因为正在读杂阿含, 看到大家在 budadigest 的讨
论, 总觉得读杂阿含时须要想想其它经典的内容, 比
较不偏颇.

  最近读到的是"无常法当断"的相关经文, 经典中说
了色、受、想、行、识无常, 但我想到佛教中有常、
乐、我、净的观念. 想请教大家, 应该将无常法当断
与常乐我净的观念如何思考, 以应用在日常生活中 ?

  不晓得有没有师兄姐有任何相关的想法可参考的,
谢谢.

福慧双修

--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 禅与静坐板 - 真心交谈的坐坐板                                 BudaSitting
◆ 修改: 05/11/05 13:32:37 <219.87.12.249> 

※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
>   因为正在读杂阿含, 看到大家在 budadigest 的讨
> 论, 总觉得读杂阿含时须要想想其它经典的内容, 比
> 较不偏颇.
>   最近读到的是"无常法当断"的相关经文, 经典中说
> 了色、受、想、行、识无常, 但我想到佛教中有常、
> 乐、我、净的观念, 想请教大家, 应该将无常法当断
> 与常乐我净的观念如何思考, 以应用在日常生活中 ?
>   不晓得有没有师兄姐有任何相关的想法可参考的,

    其实常、乐、我、净本来是四颠倒见，是指世人将
无常为常、苦作为乐、无我妄作我、不净为净。

    而在佛法当中，所不否认的常乐我净，是指离於贪
嗔痴、出脱五阴後：解脱了无常的因缘，因而为常；无
有一切苦，是故称乐；无我可言，我亦无谓；离一切不
净，自然清净。因此常乐我净是「【涅盘】四德」，不
是世间特性。

    在世法当中，则是要以菩萨四摄法：布施、爱语、
利行、同事，随缘化导，将众生的常乐我净之谬见，转
为佛法的常乐我净，从而渐次解脱。因此化导时不是没
有慈悲的指责他人为谬见，而是以同理心、用其能接受
的方法，使其感悟。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

      请问还有师兄姐有其他看法吗 ?


※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> >   因为正在读杂阿含, 看到大家在 budadigest 的讨
> > 论, 总觉得读杂阿含时须要想想其它经典的内容, 比
> > 较不偏颇.
> >   最近读到的是"无常法当断"的相关经文, 经典中说
> > 了色、受、想、行、识无常, 但我想到佛教中有常、
> > 乐、我、净的观念, 想请教大家, 应该将无常法当断
> > 与常乐我净的观念如何思考, 以应用在日常生活中 ?
> >   不晓得有没有师兄姐有任何相关的想法可参考的,
>     其实常、乐、我、净本来是四颠倒见，是指世人将
> 无常为常、苦作为乐、无我妄作我、不净为净。
>     而在佛法当中，所不否认的常乐我净，是指离於贪
> 嗔痴、出脱五阴後：解脱了无常的因缘，因而为常；无
> 有一切苦，是故称乐；无我可言，我亦无谓；离一切不
> 净，自然清净。因此常乐我净是「【涅盘】四德」，不
> 是世间特性。
>     在世法当中，则是要以菩萨四摄法：布施、爱语、
> 利行、同事，随缘化导，将众生的常乐我净之谬见，转
> 为佛法的常乐我净，从而渐次解脱。因此化导时不是没
> 有慈悲的指责他人为谬见，而是以同理心、用其能接受
> 的方法，使其感悟。
> Have a nice day!
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             The way I choose, the way release from .....           □□
                                                 □  .     。       │   戒
   ●                                汲汲退退萦萦      扬风      .  ☆   定
      ＾＾                         □  .     。    ．    .   □   □—□ 慧
       □□□□□□□□□□□□                 苦 集 灭 道       □□□

我听过一个法师说   常、乐、净、无我
他不承认涅盘是我   所以把我改成无我
涅盘四德就变成    常、乐、净、无我



※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
>       请问还有师兄姐有其他看法吗 ?
> ※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> > ※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> > >   因为正在读杂阿含, 看到大家在 budadigest 的讨
> > > 论, 总觉得读杂阿含时须要想想其它经典的内容, 比
> > > 较不偏颇.
> >     其实常、乐、我、净本来是四颠倒见，是指世人将
> > 无常为常、苦作为乐、无我妄作我、不净为净。
> >     而在佛法当中，所不否认的常乐我净，是指离於贪
> > 嗔痴、出脱五阴後：解脱了无常的因缘，因而为常；无
> > 有一切苦，是故称乐；无我可言，我亦无谓；离一切不
> > 净，自然清净。因此常乐我净是「【涅盘】四德」，不
> > 是世间特性。
> .
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※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> ※ 引述《Hsiehlucien (lucien)》之铭言：
> > 我听过一个法师说   常、乐、净、无我
> > 他不承认涅盘是我   所以把我改成无我
> > 涅盘四德就变成    常、乐、净、无我

>     ㄛ, 这个法师很固执ㄛ, 不过末学还得想想,
>   谢谢 Hsiehlucien 提供这个思考方向.
>   福慧双修

      我想到了一个问题, 还有师兄姐也认为常乐
    我净是「【涅盘】四德」吗 ?

      如果是的话, 那好像是不必思考这问题, 因
    为那不就是佛与成就者(阿罗汉) 的境界 ? 思
    考这个好吗 ? 还是说拿来日常生活中应用没关
    系 ?

      我之前想的是很单纯, 因为读杂阿含有很多
    无我无常的观念, 怕太消极, 想说如果想想常
    、乐、我、净, 很简单的用在生活中, 像工作
    能带给我快乐, 至少努力的话, 这辈子都能在
    工作中得到快乐, 这种简单的想法对我而言,
    至少在这一世中, 快乐的工作就是一种常, 工
    作不快乐时扬弃不快乐的感觉或转换心情方法
    使之快乐, 把它维持在一个常的状态......

      不晓得这样讲有没有人看得懂, 是很简单的
    想法而已......讲得不好不好意思..... 但是
    我就是这样想....... 希望再听听师兄姐的想
    法.

    福慧双修


> > ※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> > >       请问还有师兄姐有其他看法吗 ?
> > > ※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> > > >     其实常、乐、我、净本来是四颠倒见，是指世人将
> > > > 无常为常、苦作为乐、无我妄作我、不净为净。
> > > >     而在佛法当中，所不否认的常乐我净，是指离於贪
> > > > 嗔痴、出脱五阴後：解脱了无常的因缘，因而为常；无
> > > > 有一切苦，是故称乐；无我可言，我亦无谓；离一切不
> > > > 净，自然清净。因此常乐我净是「【涅盘】四德」，不
> > > > 是世间特性。
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      ＾＾                         □  .     。    ．    .   □   □—□ 慧
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◆ 修改: 05/11/07  1:58:19 <219.87.12.250> 

我是无我 无我是我 一即一切 一切即一
莫执我无 离中道矣

心经云：
  色即是空 空即是色 色不异空 空不异色

※ 引述《Hsiehlucien (lucien)》之铭言：
> 我听过一个法师说   常、乐、净、无我
> 他不承认涅盘是我   所以把我改成无我
> 涅盘四德就变成    常、乐、净、无我
> ※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> >       请问还有师兄姐有其他看法吗 ?
> > ※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> > > ※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
> > > >   因为正在读杂阿含, 看到大家在 budadigest 的讨
> > > > 论, 总觉得读杂阿含时须要想想其它经典的内容, 比
> > > > 较不偏颇.
> > >     其实常、乐、我、净本来是四颠倒见，是指世人将
> > > 无常为常、苦作为乐、无我妄作我、不净为净。
> > >     而在佛法当中，所不否认的常乐我净，是指离於贪
> > > 嗔痴、出脱五阴後：解脱了无常的因缘，因而为常；无
> > > 有一切苦，是故称乐；无我可言，我亦无谓；离一切不
> > > 净，自然清净。因此常乐我净是「【涅盘】四德」，不
> > > 是世间特性。
> > .
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※ 引述《Chosen (adelailly)》之铭言：
>   因为正在读杂阿含, 看到大家在 budadigest 的讨
> 论, 总觉得读杂阿含时须要想想其它经典的内容, 比
> 较不偏颇.
>   最近读到的是"无常法当断"的相关经文, 经典中说
> 了色、受、想、行、识无常, 但我想到佛教中有常、
> 乐、我、净的观念. 想请教大家, 应该将无常法当断
> 与常乐我净的观念如何思考, 以应用在日常生活中 ?
>   不晓得有没有师兄姐有任何相关的想法可参考的,
> 谢谢.
> 福慧双修

世尊说　无常、苦、空、无我　也说常、乐、我、净

这种相对的说法为何会同时存在　世尊有解释

请见涅盘经：


尔时诸比丘，闻佛世尊定当涅盘，皆悉忧愁，身毛为竖，涕泪盈目，稽首佛足，

□无量匝，白佛言:世尊，快说无常苦空无我。世尊，譬如一切众生迹中象迹为上

是无常想亦复如是，於诸想中最为第一，若有精勤修习之者，

能除一切欲界欲爱色无色爱无明□慢及无常想

世尊，如来若离无常想者，今则不应入於涅盘，若不离者，云何说言修无常想，

离三界爱、无明□慢及无常想。

世尊，譬如农夫，秋月之时深耕其地能除秽草，是无常想亦复如是

能除一切欲界欲爱色无色爱无明□慢及无常想

世尊，譬如耕田秋耕为胜，如诸迹中象迹为胜，於诸想中，无常想为胜

世尊，譬如帝王知命将终，恩赦天下狱囚系闭，悉令得脱然後舍命

如来今者亦应如是，度诸众生一切无知无明系闭，皆令解脱，然後乃入於般涅盘

我等今者皆未得度，云何如来便欲放舍，入於涅盘

世尊，譬如有人为鬼所持，遇良咒师以咒力故便得除差，如来亦尔，为诸声闻除无明鬼

令得安住摩诃般若解脱等法如世伊字

世尊，譬如香象为人所缚，虽有良师不能禁制，去绝羁锁自恣而去

我未如是脱五十七烦恼系缚，云何如来便欲放舍入於涅盘

世尊，如人病疟值遇良医所苦得除，我亦如是，多诸患苦邪命热病

虽遇如来，病未除愈 未得无上安隐常乐，云何如来便欲放舍入於涅盘?

世尊，譬如醉人不自觉知，不识亲疏母女姊妹，迷荒□乱言语放逸

卧粪秽中，时有良师与药令服，服已吐酒还自忆识，心怀惭愧深自克责

酒为不善诸恶根本，若能除断则远众罪

世尊，我亦如是，往昔已来轮转生死，情色所醉贪嗜五欲，非母母想非姊姊想

非女女想，於非众生生众生想，是故轮转受生死苦，如彼醉人卧粪秽中

如来今当施我法药，令我还吐烦恼恶酒，而我未得醒寤之心，云何如来便欲放舍入於涅盘

世尊，譬如有人，叹芭蕉树以为坚实，无有是处

世尊，众生亦尔，若叹我人众生寿命养育知见作者受者，是真实者，亦无是处

我等如是修无我想，世尊，譬如浆滓无所复用，是身亦尔，无我无主

世尊，如七叶花无有香气，是身亦尔无我无主，我等如是心常修习无我之想

如佛所说一切诸法无我我所，汝诸比丘应当修习，如是修已则除我慢，离我慢已便入涅盘

世尊，譬如鸟迹，空中现者，无有是处，有能修习无我想者，而有诸见，亦无是处


尔时世尊赞诸比丘:善哉善哉，汝等善能修无我想


时诸比丘即白佛言:世尊，我等不但修无我想，亦更修习其馀诸想，所谓苦想无常想无我
想

世尊，譬如人醉其心□眩，见诸山河石壁草木宫殿屋舍日月星辰，皆悉回转

世尊，若有不修苦无常想无我等想，如是之人不名为圣，多诸放逸流转生死

世尊，以是因缘我等善修如是诸想

尔时佛告诸比丘:谛听谛听，汝向所引醉人喻者，但知文字未达其义

何等为义? 如彼醉人，见上日月，实非回转，生回转想

众生亦尔，为诸烦恼无明所覆，生颠倒心，我计无我，常计无常，净计不净，乐计为苦

以为烦恼之所覆故，虽生此想不达其义，如彼醉人於非转处而生转想

我者即是佛义，常者是法身义，乐者是涅盘义。净者是法义

汝等比丘，云何而言，有我想者，□慢贡高流，转生死

汝等若言，我亦修习无常苦无我等想，是三种修无有实义

我今当说胜三修法，苦者计乐，乐者计苦，是颠倒法，无常计常，常计无常，是颠倒法

无我计我，我计无我，是颠倒法，不净计净，净计不净，是颠倒法，有如是等四颠倒法

是人不知正修诸法，汝诸比丘，於苦法中生於乐想，於无常中生於常想，

於无我中生於我想，於不净中生於净想

世间亦有常乐我净，出世亦有常乐我净，世间法者有字无义，出世间者有字有义

何以故? 世间之法有四颠倒，故不知义，所以者何?有想颠倒、心倒、见倒

以三颠倒，故世间之人，乐中见苦，常见无常，我见无我，净见不净，是名颠倒

以颠倒故，世间知字而不知义，何等为义? 无我者名为生死，我者名为如来

无常者声闻缘觉，常者如来法身，苦者一切外道，乐者即是涅盘，不净者即有为法

净者诸佛菩萨所有正法，是名不颠倒，以不倒故知字知义

若欲远离四颠倒者，应知如是，常乐我净


时诸比丘白佛言:世尊，如佛所说离四倒者，则得了知常乐我净，如来今者永无四倒

则已了知常乐我净，若已了知常乐我净，何故不住一劫半劫教导我等

令离四倒，而见放舍欲入涅盘，如来若见顾念教敕，我当至心顶受修习

如来若入於涅盘者，我等云何与是毒身同，共止住修於梵行

我等亦当随佛世尊入於涅盘

尔时佛告诸比丘:汝等不应作如是语，我今所有无上正法悉以付嘱摩诃迦叶

是迦叶者，当为汝等作大依止，犹如如来为诸众生作依止处，摩诃迦叶亦复如是

当为汝等作依止处。譬如大王多所统领，若游巡时悉以国事付嘱大臣，如来亦尔

所有正法，亦以付嘱摩诃迦叶

汝等当知，先所修习无常苦想非是真实，譬如春时，有诸人等，在大池浴乘船游戏

失琉璃宝，没深水中，是时诸人悉共入水，求觅是宝，竞捉瓦石草木沙砾

各各自谓得琉璃珠，欢喜持出，乃知非真，是时宝珠犹在水中，以珠力故水皆澄清

於是大众乃见宝珠，故在水下，犹如仰观虚空月形

是时众中有一智人，以方便力安徐入水，即便得珠，

汝等比丘，不应如是修习无常苦无我想不净想等，以为实义

如彼诸人，各以瓦石草木沙砾而为宝珠，汝等应当善学方便

在在处处，常修我想常乐净想，复应当知先所修习四法相貌悉是颠倒，欲得真实修诸想者

如彼智人巧出宝珠，所谓我想常乐净想


尔时诸比丘白佛言:世尊，如佛先说，诸法无我，汝当修学，修学是已，则离我想

离我想者则离□慢，离□慢者得入涅盘，是义云何?


佛告诸比丘:善哉善哉，汝今善能谘问是义，为自断疑

譬如国王□钝少智，有一医师性复顽□，而王不别厚赐俸禄，疗治众病纯以乳药

亦复不知病起根原，虽知乳药复不善解，或有风病冷病热病，一切诸病悉教服乳

是王不别是医知乳好丑善恶。

复有明医晓八种术，善疗众病知诸方药，从远方来，是时旧医不知谘受，

反生贡高轻慢之心，彼时明医即便依附请以为师，谘受医方□奥之法

语旧医言:我今请仁以为师□，唯愿为我宣畅解说

旧医答言:卿今若能为我给使四十八年，然後乃当教汝医法

时彼明医即受其教:我当如是，我当如是，随我所能当给走使

是时旧医即将客医，共入见王，是时客医即为王说种种医方及馀伎艺

大王当知，应善分别此法如是可以治国，此法如是可以疗病

尔时国王闻是语已，方知旧医痴□无智，即便驱逐令出国界，然後倍复恭敬客医

是时客医作是念言:欲教王者今正是时

即语王言:大王，於我实爱念者，当求一愿

王即答言:从此右臂及馀身分，随意所求，一切相与

彼客医言:王虽许我一切身分，然我不敢多有所求，今所求者，愿王宣令一切国内

从今已往，不得复服旧医乳药，所以者何? 是药毒害多伤损故，若故服者当斩其首

断乳药已，终更无有横死之人，常处安乐，故求是愿

时王答言:汝之所求盖不足言，寻为宣令一切国内，有病之人，皆悉不听以乳为药

若为药者当斩其首

尔时客医以种种味和合众药，谓辛苦咸甜醋等味，以疗众病无不得差

其後不久王复得病，即命是医:我今病重困苦欲死，当云何治

医占王病应用乳药，寻白王言:如王所患应当服乳，我於先时所断乳药，是大妄语

今若服者最能除病，王今患热正应服乳

时王语医:汝今狂耶，为热病乎，而言服乳能除此病，汝先言毒，今云何服欲欺我耶?

先医所赞，汝言是毒，令我驱遣，今复言好最能除病，如汝所言，我本旧医定为胜汝

是时客医复语王言:王今不应作如是语，如虫食木有成字者，此虫不知是字非字

智人见之终不唱言，是虫解字，亦不惊怪。大王当知，旧医亦尔，不别诸病悉与乳药

如彼虫道偶成於字，是先旧医不解乳药好丑善恶

时王问言:云何不解

客医答王:是乳药者，亦是毒害，亦是甘露，云何是乳，复名甘露

若是□牛不食酒糟，其犊调善，放牧之处不在高原，亦不下湿

饮以清流不令驰走，不与特牛同共一群，饮□调适行住得所，如是乳者能除诸病

是则名为甘露妙药，除是乳已其馀一切皆名毒害

尔时大王闻是语已，赞言大医:善哉善哉，我从今日始知乳药善恶好丑，

即便服之，病得除愈，寻时宣令一切国内，从今已往当服乳药

国人闻之皆生□恨，咸相谓言:大王，今者为鬼所持，为狂颠耶，而诳我等复令服乳

一切人民皆怀□恨，悉集王所。

王言:汝等不应於我而生□恨，而此乳药服与不服，悉是医教，非是我咎。

尔时大王及诸人民，踊跃欢喜倍共恭敬供养是医，一切病者皆服乳药病悉除愈

汝等比丘，当知如来应正遍知明行足善逝世间解无上士调御丈夫天人师佛世尊，亦复如是

为大医王出现於世，降伏一切外道邪医，诸王众中唱如是言:我为医王欲伏外道

故唱是言，无我无人众生寿命养育知见作者受者，比丘当知，是诸外道，所言我者

如虫食木偶成字耳，是故如来於佛法中唱是无我，为调众生故，为知时故说是无我

有因缘故亦说有我，如彼良医善知於乳是药非药，非如凡夫所计吾我

凡夫愚人所计我者，或言大如拇指，或如芥子，或如微尘，如来说我悉不如是

是故说言，诸法无我实非无我，何者是我，是法是实是真是常是主，是依性不变易者

是名为我。如彼大医善解乳药，如来亦尔，为众生故说诸法中真实有我

汝等四众应当如是修习是法

--

「如□蚀木」这个说法应该算佛学常识吧！

上头就是如□蚀木的原典 涅盘经第二卷

不过我想应该没有人会看 大家一定是直接按END


关於常无常、我无我的问题 在维摩诘经和楞伽经都有提到



佛告摩诃迦旃延。汝行诣维摩诘问疾。

迦旃延白佛言。世尊。我不堪任诣彼问疾。所以者何。忆念昔者佛为诸比丘略说法要。

我即於後敷演其义。谓无常义苦义空义无我义寂灭义。

时维摩诘来谓我言。唯迦旃延。无以生灭心行说实相法。

迦旃延。诸法毕竟不生不灭。是无常义。

五受阴洞达空无所起。是苦义。

诸法究竟无所有。是空义。

於我无我而不二。是无我义。

法本不然今则无灭。是寂灭义。说是法时彼诸比丘心得解脱。故我不任诣彼问疾。



--

无常、苦、空、无我 空拳黄叶尔

    「常乐我净」在佛法中的描述的确是《大般涅盘经》中提出的，
而且涅盘经中就定义为涅盘的四个德性。如有其馀疑问，可以用 CBETA
搜寻大正藏经部即知。

    佛弟子日常生活行於八正道，如法而行，得轻安、得法喜、少忧
恼，不过除了某些观想的状况外，还称不上涅盘四德的常乐我净:)

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