今天看无量寿经时，阿弥陀佛48大愿的第18愿
我作佛时，十方众生，闻我名号，至心信乐，所有善根，心心回向，愿生我国，
乃至十念，若不生者，不取正觉。唯除五逆，诽谤正法。（十八、十念必生愿；）

看起来是指五逆，诽谤正法的人不能往生到极乐世界去；但是我看净空法师写的认识
佛教一书中指出在净空法师念到阿弥陀佛48愿时，才知道佛可以让立刻要堕阿鼻地狱的人
成佛，问题在人相不相信，接不接受?
(认识佛教一书的十愿篇中的广修供养一节)

 这两者是不是有冲突之处呢?

 请各位大德指教

 谢谢
                  阿弥陀佛

F    基本上是通则及特例的差别。

    例如以通则上来说，五逆及毁谤正法的人是在无间地狱中，
「无间」就是指时间上及空间上都没有间断的折磨，自然也无心
想其他的事甚至是想到佛。因此虽然理论上在地狱中只要「应观
法界性，一切唯心造」立刻可以出脱地狱，却极少有地狱众生想
到佛法的。少数有此一念而破地狱者，可以算是特例。

    至於「立刻要堕阿鼻地狱的人成佛」那就更是特例中的特例
了，不是不可能，但是极少数，不是通则。就连不下阿鼻地狱的
人成佛都要千辛万苦了，何况要下阿鼻地狱者。而且不是佛能让
他成佛的，而是佛提供了机缘，这个人自己悟了才能成佛。

    因此二者是从不同的角度（通则 vs. 特例），不算是冲突。

    回到原题：众生无始以来轮回生死，如果曾经不小心谤正法，
那就永远都无法往生净土了吗? 就看是否有忏。忏心起，得清净
断了所有的缘则此世不生苦果。或是若已受完报而未造新业，则
此业也已了结了。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

五逆罪与诽谤正法要在无间地狱中，是佛设定的
既是佛的设定，当然菩萨们就不会去违反佛的设定

当菩萨们见到有众生犯五逆罪与诽谤正法时，即使想救能救，也不会去违反佛的设定
唯有佛本身可以改变这样的设定 (因为设定是佛定的)

因此净空法师说的对，佛是可以让立刻要堕阿鼻地狱的人成佛的

※ 引述《killerkao (小邓)》之铭言：
> 五逆罪与诽谤正法要在无间地狱中，是佛设定的
> 既是佛的设定，当然菩萨们就不会去违反佛的设定
> 当菩萨们见到有众生犯五逆罪与诽谤正法时，即使想救能救，也不会去违反佛的设定
> 唯有佛本身可以改变这样的设定 (因为设定是佛定的)
> 因此净空法师说的对，佛是可以让立刻要堕阿鼻地狱的人成佛的

     佛并没有设定这些东西，那是这个世间的现象。我认为世尊是无法『让立刻要
     堕阿鼻地狱的人成佛』，因为这就是因果律。如果真的能这样，那世尊还说法
     半天作啥？直接让大家都毕业就好噜。

     经藏中我没看过有那种说法，如果有的话烦请法施一下...

     我看不到世尊有这种『通天我最大』的想法，他反倒是很努力的说法让众生自救
     。



--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

回(巫师)：

『让堕阿鼻地狱的人成佛』不是没有，文殊菩萨曾诽谤正法即是一例。
因果律如不能改变，修行学佛有何益？
当然这要看因缘与根器，并非是通则，假设佛要让堕阿鼻地狱的人成佛，一定有他教化众生的
道理。

再者，佛如果不能无所不知，无所不能，则仍有漏，不是吗？
可参考妙法莲华经见宝塔品《妙法莲华经》＜见宝塔品第十一＞
「尔时诸佛各於此座结加趺坐。如是展转遍满三千大千世界。而於释迦牟尼佛一方所分之身。
犹故未尽。时释迦牟尼佛。欲容受所分身诸佛故。八方各更变二百万亿那由他国。皆令清净。
无有地狱饿鬼畜生及阿修罗。又移诸天人置於他土所化之国。亦以琉璃为地。宝树庄严。树高
五百由旬。枝叶华果次第严饰。树下皆有宝师子座。高五由旬。种种诸宝以为庄校。亦无大海
江河及目真邻陀山摩诃目真邻陀山铁围山大铁围山须弥山等诸山王。通为一佛国土。宝地平
正。宝交露幔遍覆其上。悬诸□盖。烧大宝香。诸天宝华遍布其地。释迦牟尼佛。为诸佛当来
坐故。复於八方。各更变二百万亿那由他国。皆令清净。无有地狱饿鬼畜生及阿修罗。又移诸
天人置於他土。所化之国。亦以琉璃为地。」

由以上可知，佛是可以将娑婆世界六道轮回瞬间变为清净的净土...
也可以将天人道移来移去的...这可证明佛是无所不能的。
按此推理，换句话说，地狱是阿弥陀佛变出来的
阿弥陀佛变出地狱来是为什麽？
也是为了教化众生。

关於五逆罪与诽谤正法可参考
大般涅盘经卷第十<如来性品第四之七>
尔时纯陀复白佛言。
世尊。所言破戒其义云何。
答言。纯陀。
若犯四重及五逆罪诽谤正法。如是等人名为破戒。
纯陀复问。
如是破戒可拔济不。
答言。纯陀。
有因缘故则可拔济。若被法服犹未舍远。
其心常怀惭愧恐怖而自考责。咄哉何为犯斯重罪。
何期怪哉造斯苦业。其心改悔生护法心欲建正法。
有护法者我当供养。

谢谢k 网友能引用经文来讨论，这也是狮吼站的提倡的，狮吼站的讨论不依任何山头
或是大师所说。

我之前有疑问的好像跟您以下说得没关系就是，您之前所说得如下所引，能不能先
给我等法施一下，也好解除我(们)的疑问。

您之前是这样说得：
> 五逆罪与诽谤正法要在无间地狱中，是佛设定的
> 既是佛的设定，当然菩萨们就不会去违反佛的设定
> 当菩萨们见到有众生犯五逆罪与诽谤正法时，即使想救能救，也不会去违反佛的设定
> 唯有佛本身可以改变这样的设定 (因为设定是佛定的)
> 因此净空法师说的对，佛是可以让立刻要堕阿鼻地狱的人成佛的

    所以我的疑问是：
    1.佛有**设定**五逆罪与诽谤正法要在无间地狱中?
    2.佛是可以让**立刻要堕阿鼻地狱的人**成佛的?

※ 引述《killerkao (小邓)》之铭言：
> 回(巫师)：
> 『让堕阿鼻地狱的人成佛』不是没有，文殊菩萨曾诽谤正法即是一例。
> 因果律如不能改变，修行学佛有何益？
> 当然这要看因缘与根器，并非是通则，假设佛要让堕阿鼻地狱的人成佛，一定有他教化众生的
> 道理。

    文殊菩萨曾下过地狱这也是经文里面所说，但那可是很久很久很久以前的事情。
    别说文殊，世尊都自述曾下过油锅。但他们都是下过油锅後再慢慢爬起来的。为
    何会慢慢的，在地藏经里面就说过，无间地狱的特点就是"接连的受苦无时间断"
    ，求暂停苦一念不得。换句话说就算要有"一瞬间的念头"都非常困难到不可能，
    更何况是"一瞬间的善念"。

    下地狱的人有没有可能搭救，有的，阿舍世王就是个例子。阿舍世王在皈依世尊
    前曾经杀害父亲外加伤害世尊的身体，这是大罪得下地狱。後听世尊说法後忏悔
    ，世尊说他一样得下地狱，但是变成"拍球地狱"。换句话说就像拍皮球一样，往
    地上弹一下又回到空中。也就是下地狱後马上出来。

    依照世尊所说，我认为一个人要不要下地狱真的得看自己怎麽作，否则诸佛和
    大菩萨一样无能为力。

> 再者，佛如果不能无所不知，无所不能，则仍有漏，不是吗？

    是否"有漏"和"无所不知，无所不能"无关。世尊的比喻就像是一个容器有洞所以
    水会滴出来，有漏是诸结未断，如下是佛学字典里面可供参考的：

    丁福保: 佛学大辞典
    有漏
　（术语）漏者烦恼之异名，含有烦恼之事物，谓之有漏。一切世间之事体，尽为有
    漏法，离烦恼之出世间事体，尽为无漏法也。毗婆沙论曰：「有者，若业，能令
    後生续生，是名有义。漏者，是留住义，谓令有情留住欲界色界无色界故。」涅
    盘经曰：「有漏法有二种：一因二果。有漏果者，是则名苦。有漏因者，是名为
    集。」

    从这里可以看到"有漏"其实就是"烦恼"的异名，为何？字典里面所引得涅盘经就
    说了有漏的果就是苦; 有漏因就是集，也就是四圣谛里面的苦集灭道的"集"。为
    何有苦，因无明对五根五蕴之类的内外感官的虚幻不如实知，产生爱喜，就这样
    有漏因的产生是因爱喜*集*(因爱喜而*产生*，这在阿含经里面有反覆的讲。)。

    就因为这样，所以我们反覆的受生。这也是为甚麽阿含经里面那些证阿罗汉的人
    世尊赞为『所作以办，自知不受後有』，那些人就是无漏的，所以不再受生。

> 可参考妙法莲华经见宝塔品《妙法莲华经》＜见宝塔品第十一＞
> 「尔时诸佛各於此座结加趺坐。如是展转遍满三千大千世界。而於释迦牟尼佛一方所分之身。
> 犹故未尽。时释迦牟尼佛。欲容受所分身诸佛故。八方各更变二百万亿那由他国。皆令清净。
> 无有地狱饿鬼畜生及阿修罗。又移诸天人置於他土所化之国。亦以琉璃为地。宝树庄严。树高
> 五百由旬。枝叶华果次第严饰。树下皆有宝师子座。高五由旬。种种诸宝以为庄校。亦无大海
> 江河及目真邻陀山摩诃目真邻陀山铁围山大铁围山须弥山等诸山王。通为一佛国土。宝地平
> 正。宝交露幔遍覆其上。悬诸□盖。烧大宝香。诸天宝华遍布其地。释迦牟尼佛。为诸佛当来
> 坐故。复於八方。各更变二百万亿那由他国。皆令清净。无有地狱饿鬼畜生及阿修罗。又移诸
> 天人置於他土。所化之国。亦以琉璃为地。」
> 由以上可知，佛是可以将娑婆世界六道轮回瞬间变为清净的净土...

    经文好像不是这个意思，我来整理一下顺便请大家一起看看。
-------------------------------------------------------------------------
  大乐说白佛言。世尊。我等亦愿欲见世尊分身诸佛礼拜供养。尔时佛放白
  毫光。即见东方五百万亿那由他□河沙等国土诸佛。彼诸国土。皆以颇梨为地。宝
  树宝衣以为庄严。无数千万亿菩萨。充满其中。遍张宝幔宝网罗上。彼国诸佛以大
  妙音而说诸法。及见无量千万亿菩萨。遍满诸国为众说法。南西北方四维上下。
  白毫相光所照之处。亦复如是。
-------------------------------------------------------------------------

    大乐说菩萨想礼敬分身诸佛(其实也是为大众所请)，世尊放白毫相光遍照诸世界
    。这儿所说得世界从描述上就能晓得都是清净佛土。

-------------------------------------------------------------------------
    尔时十方诸佛各告众菩萨言。善男子。我今应往娑婆世界释迦牟尼佛所。并供养
    多宝如来宝塔。时娑婆世界即变清净。琉璃为地宝树庄严。黄金为绳以界八道。
    无诸聚落村营城邑。大海江河山川林薮烧大宝香。曼陀罗华遍布其地。以宝网幔
    罗覆其上。悬诸宝铃。
-------------------------------------------------------------------------

    十方诸佛前来供养释迦文佛及多宝佛塔，这时候的娑婆世界成为净土。这在"维
    摩诘所说经"里面世尊就示现过一次，那次世尊足趾按地让该次听法的会众看到
    莎婆世界也成为净土。

-------------------------------------------------------------------------
    是时诸佛各将一大菩萨以为侍者。至娑婆世界。各到宝树下。一一宝树。高五
    百由旬。枝叶华果次第庄严。诸宝树下皆有师子之座。高五由旬。亦以大宝而
    校饰之。尔时诸佛各於此座结加趺坐。如是展转遍满三千大千世界。而於释迦
    牟尼佛一方所分之身。犹故未尽。时释迦牟尼佛。欲容受所分身诸佛故。八方
^                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    各更变二百万亿那由他国。皆令清净。无有地狱饿鬼畜生及阿修罗。又移诸天
^    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    人置於他土所化之国。亦以琉璃为地。宝树庄严。树高五百由旬。枝叶华果次
^   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    第严饰。树下皆有宝师子座。高五由旬。种种诸宝以为庄校。亦无大海江河及
    目真邻陀山摩诃目真邻陀山铁围山大铁围山须弥山等诸山王。通为一佛国土。
-------------------------------------------------------------------------

    由於这次说法的与会大众数目实在是太太太... 太多了，所以这次世尊将这世界
    的天众暂时移到别的空间。世尊先化出二百万亿那由(此指极大数目)他国，且这
    些国土的特色如同净土一样，所以经文中才描述这些化土是"无有地狱饿鬼畜生
    及阿修罗 "。而这些化土就是安置此土天众的地方，是天众住的地方当然没有
    三恶道。

    如果依照华严经里面所说得世界众生的数目，这方式是可以理解的。世界的众生
    由数目清净到污秽众的数目就如同一个倒三角，所以越上层的众生数目越多，要
    移当然先移天众(而且可能是对佛法没兴趣的天众..XD)噜，才能清处比较多的磁
    碟空间嘛。

    经文中并没有世尊一下让三恶道都不见的说法，经中所说得是那些化土没有三恶
    道。

> 也可以将天人道移来移去的...这可证明佛是无所不能的。

    如上所述，世尊是将天众从原来的天界移到他方的天界。这就跟地狱众生一样，
    地狱众生受苦的世界如果坏掉了而该地狱众业报未尽，该地狱众就会被转寄他方
    类似的地狱。

    我没听过地狱众有碰过两光黑猫快递而误送至天界滴...

> 按此推理，换句话说，地狱是阿弥陀佛变出来的
> 阿弥陀佛变出地狱来是为什麽？
> 也是为了教化众生。

    这是谤佛，阿弥陀佛所建立的国土是极乐世界，极乐世界所要教化的是清净众。
    和这个莎婆世界的成立实在是没半点关系。如果硬说地狱是阿弥陀佛所造出来
    惩罚人的，岂不是在说阿弥陀佛有虐待狂？

    娑婆世界是个业报所成的世界(这是华严经中世界成立的十种方式的其一)，地狱
    本身也是众生的业报所感而产生的，详情请见地藏经。

----地狱名号品第五--------------------------------------------------------
    普贤答言。吾以久知三恶道报。望仁者说令後世末法一切恶行众生。闻仁者说
    使令归佛。地藏白言。仁者。地狱罪报其事如是。或有地狱取罪人舌使牛耕之
    。或有地狱取罪人心夜叉食之。或有地狱镬汤盛沸煮罪人身。或有地狱赤烧铜
    柱使罪人抱。或有地狱使诸火烧趁及罪人。或有地狱一向寒冰。或有地狱无限
    粪尿。或有地狱纯飞[金*疾][金*梨]。或有地狱多攒火枪。或有地狱唯撞胸背
    。或有地狱但烧手足。或有地狱盘缴铁蛇。或有地狱驱逐铁狗。或有地狱尽驾
    铁骡。仁者如是等报。各各狱中有百千种。业道之器无非是铜是铁是石是火。
    此四种物众业行感。若广说地狱罪报等事。一一狱中更有百千种苦楚。何况多狱
--------------------------------------------------------------------------

> 关於五逆罪与诽谤正法可参考
> 大般涅盘经卷第十<如来性品第四之七>
> 尔时纯陀复白佛言。
> 世尊。所言破戒其义云何。
> 答言。纯陀。
> 若犯四重及五逆罪诽谤正法。如是等人名为破戒。
> 纯陀复问。
> 如是破戒可拔济不。
> 答言。纯陀。
> 有因缘故则可拔济。若被法服犹未舍远。
> 其心常怀惭愧恐怖而自考责。咄哉何为犯斯重罪。
> 何期怪哉造斯苦业。其心改悔生护法心欲建正法。
> 有护法者我当供养。

    如您所引的经文中说得当下忏悔者就可能得救，这前面阿舍世王的例子也是一样
    的，由此可见世尊说法前後一贯。已入无间狱者能不能得救？

    理论上可以(且简单到不行)，只是太难。如果世尊可以弄些乾坤大挪移的技巧，
    那何必还要说那麽多救度之法？地藏菩萨也就早早走人噜...

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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

   插个花,

   佛法小弟所学尚浅, 但是您的推论过程好像怪怪的, 愿与您一起讨论一下.

※ 引述《killerkao (小邓)》之铭言：
> 由以上可知，佛是可以将娑婆世界六道轮回瞬间变为清净的净土...
> 也可以将天人道移来移去的...这可证明佛是无所不能的。

   上面经文恕删了, 不过您的意思应是:"佛示现很大很大的神通, 故他是无所不能
   的". 但若依此推论, 则我们就必须相信一个能跑完四十公里的人可以跑完四万
   公里(举一个比较极端的例子)

> 按此推理，换句话说，地狱是阿弥陀佛变出来的
> 阿弥陀佛变出地狱来是为什麽？
> 也是为了教化众生。

   这里也怪怪, 因为佛无所不能, 所以佛变出地狱? 这两造好像没什麽必然关系.
   当然您能找到其他证据又另当别论.

> 关於五逆罪与诽谤正法可参考
> 大般涅盘经卷第十<如来性品第四之七>
> 尔时纯陀复白佛言。
> 世尊。所言破戒其义云何。
> 答言。纯陀。
> 若犯四重及五逆罪诽谤正法。如是等人名为破戒。
> 纯陀复问。
> 如是破戒可拔济不。
> 答言。纯陀。
> 有因缘故则可拔济。若被法服犹未舍远。
> 其心常怀惭愧恐怖而自考责。咄哉何为犯斯重罪。
> 何期怪哉造斯苦业。其心改悔生护法心欲建正法。
> 有护法者我当供养。

   这段您未详加解释, 但推敲其义似乎是说: "破了戒, 还没下地狱前, 如果
   知所悔改, 那还有得救", 但是究竟怎麽救(是改当狐狸还是改当苦命人还是
   居然成佛去了)则没有说明.

※ 引述《killerkao (小邓)》之铭言：
> 五逆罪与诽谤正法要在无间地狱中，是佛设定的
> 既是佛的设定，当然菩萨们就不会去违反佛的设定

佛没有说他设定这些，
这是自然定律，
只有神权宗教才会说这个定律是谁谁造的.

> 当菩萨们见到有众生犯五逆罪与诽谤正法时，即使想救能救，也不会去违反佛的设定
> 唯有佛本身可以改变这样的设定 (因为设定是佛定的)
> 因此净空法师说的对，佛是可以让立刻要堕阿鼻地狱的人成佛的

佛可以让立刻要堕阿鼻地狱的人成佛？
这也明显违背佛说....

※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> 佛可以让立刻要堕阿鼻地狱的人成佛？
> 这也明显违背佛说....

  我好希望佛能那样，这样一来我只要天天喊
  “阿佛阿佛大帅哥，阿佛阿佛是我的恰克力”
  就行了，免去天天修法的苦差事。

  XQ
--

～～～～～～～～～～～～～～～～
佛法一，一法佛，一法佛法法一佛。
真如一，一真如，一真如真真一如。
～～～～～～～～～～～～婴愚～～

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> ※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> > 佛可以让立刻要堕阿鼻地狱的人成佛？
> > 这也明显违背佛说....
>   我好希望佛能那样，这样一来我只要天天喊
>   “阿佛阿佛大帅哥，阿佛阿佛是我的恰克力”
              ^^^^^^                ^^^^^^
      最近这些词会令人有政治联想:P

>   就行了，免去天天修法的苦差事。
>   XQ

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> ※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> > 佛可以让立刻要堕阿鼻地狱的人成佛？
> > 这也明显违背佛说....
>   我好希望佛能那样，这样一来我只要天天喊
>   “阿佛阿佛大帅哥，阿佛阿佛是我的恰克力”
>   就行了，免去天天修法的苦差事。
>   XQ

    对阿，然後只要临终前念十声佛号就好。如果可以这麽好混就太棒了
    ，只是天不从人愿...唉...=_=||

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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.