这两天刚好一室友跟我问到地狱的问题，加上读完友人赠『生活中的缘起』一书，
我对於三世因果与轮回有些混淆，想请问各位大德（应该是要自己去查的，但原谅
我偷懒一下，想先□清基本概念，有时间再细查）：

1. 佛使比丘一直在□清：不能以三世（过去生、现世、未来世）解释「缘起」，
   这个重点要强调的应该是没有一个恒常的我（或「识」）在过去生造业，现世
   与未来承受果报；而三世，在他的解释下，成为缘起的循环。如果我的理解没错，
   平常所谓的三世因果，应该是个错误的观念，那麽轮回与缘起之间的关系又如何？
   还可以说因果这个概念吗？

2. 上述的问题会牵涉到地狱这个问题。一直以来都相信三世因果（即佛使比丘点出的
   错误缘起观，我也把缘起＝因果），所以理所当然认为地狱是存在的。但在读完佛
   使比丘的解释後，还有地藏经上所谓的地狱及各种罚则吗？

除了以上问题外，我想佛使比丘的诠释，对於「人」以及「佛法」都让我觉得是
道道地地可用在「现世」、「人」身上的佛法，这时才有感受何谓「人身难得」，
如对「缘起」以及「如何在现世离苦」有兴趣的人可读。

3. 另外，请问大家碰到越读问题越多时，是如何处理？我的问题好多喔......在此提
   问是最偷懒的方法，还有其它方法吗？（这样下去，总觉得时间不够用，还有非佛
   学的要念......)

谢谢。
---
头昏昏的，如果没人看懂我的问题，请先搁置一旁，我头脑清楚後再处理，谢谢。

※ 引述《belleyyc (belle)》之铭言：
> 这两天刚好一室友跟我问到地狱的问题，加上读完友人赠『生活中的缘起』一书，
> 我对於三世因果与轮回有些混淆，想请问各位大德（应该是要自己去查的，但原谅
> 我偷懒一下，想先□清基本概念，有时间再细查）：
> 1. 佛使比丘一直在□清：不能以三世（过去生、现世、未来世）解释「缘起」，
>    这个重点要强调的应该是没有一个恒常的我（或「识」）在过去生造业，现世
>    与未来承受果报；而三世，在他的解释下，成为缘起的循环。如果我的理解没错，
>    平常所谓的三世因果，应该是个错误的观念，那麽轮回与缘起之间的关系又如何？
>    还可以说因果这个概念吗？ 想清楚了，要问的应该是：在佛教，应该还是有轮回
     的概念，如果没有一个恒常的我贯穿三世，那麽在轮转的是什麽？还是这牵涉到
     佛使比丘一开始提到的两种语言：日常生活的语言与胜义的语言。轮回属日常生活
     用语，有时因应某些众生而说；而缘起则不能从日常生活语言来诠释？又或者，
     三世因果是佛教中国化、在地化後的结果（意指部份与道教结合）？

     觉得要□清何者是佛陀的说法、何者是佛子误导的教法、何者是佛法东传後与在地
     结合的结果等，真是一门大学问。（这......一辈子大概不够用吧？！......哇~~)

> 2. 上述的问题会牵涉到地狱这个问题。一直以来都相信三世因果（即佛使比丘点出的
>    错误缘起观，我也把缘起＝因果），所以理所当然认为地狱是存在的。但在读完佛
>    使比丘的解释後，还有地藏经上所谓的地狱及各种罚则吗？

     有学佛的朋友告诉我过，地狱其实是心的造作；佛使比丘在书里也有类似的说法，
     只是他放在缘起牵动所造就的各种心苦。然而，被室友问到地狱时，有些不知所措......
     我个人认为地藏经要传达的意旨主要应该是地藏王菩萨累世发菩提心这件事，不过，
     地狱的描述也是经文中的事实......最後只好告诉室友，我个人相信有地狱，只不
     过，我比较著重在现世的人的修为，对於死後的世界较未细究。

     室友的表情似乎仍是满脸问号+某些不满......我也莫可奈何。对我来说，佛法是
     人的修为、是当下......不知道有人碰过类似的状况吗？这该怎麽处理较得当？
     不想别人因为我的佛学知识浅薄而对佛教产生任何不当的想法......

     谢谢。

※ 引述《belleyyc (belle)》之铭言：
>      的概念，如果没有一个恒常的我贯穿三世，那麽在轮转的是什麽？还是这牵涉到


       先把「三世」这个名词查一下:三世指的是过去、末来、现在....


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
佛教谓过去、现在、未来。大智度论□卷一：
佛念过去、未来、现在三世诸佛法皆度众生为
说法，我亦应尔。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>



> > 2. 上述的问题会牵涉到地狱这个问题。一直以来都相信三世因果（即佛使比丘点出的

           过去、现在、未来，短可短至念头的一刹那；长可长到无量阿僧□劫，

           所以，二者都说得通吧!

※ 引述《belleyyc (belle)》之铭言：
> 这两天刚好一室友跟我问到地狱的问题，加上读完友人赠『生活中的缘起』一书，
> 我对於三世因果与轮回有些混淆，想请问各位大德（应该是要自己去查的，但原谅
> 我偷懒一下，想先□清基本概念，有时间再细查）：

台大狮子吼各板的精华区很好用，请先详读有助於佛法修持。

> 1. 佛使比丘一直在□清：不能以三世（过去生、现世、未来世）解释「缘起」，
>    这个重点要强调的应该是没有一个恒常的我（或「识」）在过去生造业，现世
>    与未来承受果报；而三世，在他的解释下，成为缘起的循环。如果我的理解没错，
>    平常所谓的三世因果，应该是个错误的观念，那麽轮回与缘起之间的关系又如何？
>    还可以说因果这个概念吗？

一、若问现在世，过去种种是；若问未来世，现在种种世。

这种说法在於劝人为善，对佛子而言，则必须注重身、口、意三业清净，更进一步
说明，若要未来涅盘，那麽，最起码的五戒十善的修持才能免入恶道，也才有最起
码的资粮往生佛土，继续修行。

二、此有故彼有，此无故彼无。

这是十二因缘法的核心概要，佛使比丘想要强调的是这一点；佛使比丘认为不能
以三世强调缘起，乃在於人们误解为所有的事，都是前辈子造的业，但，因果甚
为复杂，一时之间难以说尽，三世因果则为简化之虞，佛使比丘或许怕人不以十
二因缘法来观察自我生活中种种事，将一切好的、不好的都推给前世，让我们
产生不负责任的心态以及消极的生活态度，甚至对於佛法中的十二因缘法不能如
实受持而置於正见，故有此说，但，十二因缘法与三世因果说并不相违背，只
不过所关怀的层面不同，再加上人们对於佛法一知半解，所以，产生了错误的知
见。

三、十二因缘法与三世因果说不相违背且相互补充。

三世因果不脱於十二因缘法，若脱於十二因缘法，世上并无因果业力可言，更无
善、恶道、涅盘可言；因此，三世因果、轮回皆因十二因缘法：此有故彼有，此
无故彼无。

造了恶业（此有），因此堕恶道（故彼有）；不造恶业（此无），因此不堕恶道（
故彼无）。

修了善业（此有），因此往生善道（故彼有）：不修善业（此无），因此不生善道
（故彼无）。

以上是从最简单并消极的方面来解说十二因缘与三世因果。

四、心若灭时罪亦亡；心灭罪亡两俱空。

若再更进一步，以十二因缘法为我们观察生活中的种种，则让我们生起智慧，那麽，
则将脱於善、恶、有、无，而进而「悟空」。当能悟空时，或了解空的作用，那麽，
便能明白并没有一个□常的我，也没有一个□常的识。

当我们拜忏的时候，一定会念到这一句：

往昔所造诸恶业，皆由无始贪□痴；从身语意之所生，一切我今皆忏悔。

罪从心起将心忏，心若灭时罪亦亡；心灭罪亡两俱空，是则名为真忏悔。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

这告诉我们，必须往空与心的方向去思考所谓的善、恶、有、无。

但是，空与心如何说呢？在楞严经中，世尊则对何谓「心」作了一番的说明。

但对於初学者，楞严经看看可以，只要知道就可以了，学佛最好还是依次第来
，这是台大狮子吼站不断强调的一点，乱跳不依次第，则会使自己的疑惑更多
，而且浪费时间，到头来又回到原点，从头开始读。

因此，建议还是先从精华区、四部阿含和佛学辞典开始吧。

--
佛光注照本命元辰，灾星退度，福星临；九曜保长生，运限和平，福寿永康宁。
南无药师琉璃光如来。明珠照彻天堂路，金锡振开地狱门。南无大愿地藏王菩萨。
人如少水鱼，斯有何乐？南无大行普贤王菩萨。
千处祈求千处应，苦海常作度人舟。南无大慈大悲观世音菩萨。

※ 引述《belleyyc (belle)》之铭言：
>      只是他放在缘起牵动所造就的各种心苦。然而，被室友问到地狱时，有些不知所措......
>      我个人认为地藏经要传达的意旨主要应该是地藏王菩萨累世发菩提心这件事，不过，
>      地狱的描述也是经文中的事实......最後只好告诉室友，我个人相信有地狱，只不
>      过，我比较著重在现世的人的修为，对於死後的世界较未细究。
>      室友的表情似乎仍是满脸问号+某些不满......我也莫可奈何。对我来说，佛法是
>      人的修为、是当下......不知道有人碰过类似的状况吗？这该怎麽处理较得当？
>      不想别人因为我的佛学知识浅薄而对佛教产生任何不当的想法......
>      谢谢。

关於地藏法门，在精华区中有详细的说明，您可以参考，也将对地藏王菩萨有比较多
的了解。

言不相应，合掌令欢喜。著重当下，是很重要的一件事，该吃饭的时候吃饭，该睡觉
的时候睡觉，该读书的时候读书，看起来很简单，但实行很困难，不是吗？

建议您学佛依次第而行，这样根基就会很稳固了。

至於死後的世界，牵涉到我们当下（现世）的作为，蔡大的「业报迷踪」系列文章可
以一读，这样就能了解为什麽有佛强调三世因果；而三世因果背後藏的是十二因缘法，
若能理解，您就能清楚佛使比丘的立论点与三世因果的立论点不同，但细究之後，并
无相违背，只是强调的地方不同罢了，只要能了解言论背後的动机（从字□行间去推
敲），你能知道为什麽会这样说。

以上。
--
佛光注照本命元辰，灾星退度，福星临；九曜保长生，运限和平，福寿永康宁。
南无药师琉璃光如来。明珠照彻天堂路，金锡振开地狱门。南无大愿地藏王菩萨。
人如少水鱼，斯有何乐？南无大行普贤王菩萨。
千处祈求千处应，苦海常作度人舟。南无大慈大悲观世音菩萨。
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛典电子化讨论板 - 三藏十二部经, 部部电子见真迹                  BudaTech
◆ 修改: 07/02/14 15:08:44 <222.250.170.137> 

※ 引述《belleyyc (belle)》之铭言：
>      有学佛的朋友告诉我过，地狱其实是心的造作；佛使比丘在书里也有类似的说法，
>      只是他放在缘起牵动所造就的各种心苦。然而，被室友问到地狱时，有些不知所措......

               这样，应该说如果有人造恶业，在现在生就会有现世果了，
               不但现世有现世果现前，还有联锁反应招感末来果，所以像
               《百业经》有提到，现世时会有大浓疮、小浓疮，越来越大，
               死後会有：「大莲花」、「小莲花」......此处莲花就不明说
               了，有点恶心....... 其实地狱是有的，一般人是看不见的，
               如《地藏经》言:除了业力，否则就是愿力，否则一般人是看不
               见的，而且也到不了地狱，.......

               看不见并不表示不存在(这是可以好好去思考)，

               就像「黑洞」一样，因为我们目前科
               技无法侦测，对它所知有限一样，但存在的事实仍旧存在，
               不会因为看不见、读不到就消失，如同人的命运一样，很多
               人不清楚，但人生还是会照著走，不会因为不知道而变得好命......

仅供参考~

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：

> 关於地藏法门，在精华区中有详细的说明，您可以参考，也将对地藏王菩萨有比较多
> 的了解。

    感谢详尽解说（深深致上一鞠躬）。
    至於精华区的使用，我可能没时间去一一看每个板的精华区......不过，我会
    花时间先读完这个版的精华区（感谢Davidchiou大德的指点）。
    如果我以後问到的问题，已有前人提问且出现在其它板的精华区，可否麻烦各
    位大德直接告诉我在哪个版好吗？非常感谢。

> 言不相应，合掌令欢喜。著重当下，是很重要的一件事，该吃饭的时候吃饭，该睡觉

    跟新室友应该不算言不相应，因为她自己跟我提起她诵经的事情，地狱的话题
    是无意中聊到的。抱歉～我可能没说清楚，应该说她没从我这儿得到满意的答案，
    而我则是担心自己没解惑就算了，还反倒加深别人的疑惑。

> 的时候睡觉，该读书的时候读书，看起来很简单，但实行很困难，不是吗？
> 建议您学佛依次第而行，这样根基就会很稳固了。

   谢谢提醒。 ^_^ 其实目前应该是要将手上课内的东西读完整理写出点东西来的，
   不过因之前读阿含经读书会读到的观缘起非常实用，觉得应该要在生活中练习并
   养成观缘起，最近才会多花些时间了解缘起，也刚好友人送生活中的缘起.....
   （也真不巧，今早老师透过学弟找我吃饭问问近况......中午老师请吃饭，觉得
   好好吃；投稿的事，打了个迷糊帐......幸好，老师也常说她常不务正业 :D）
   昨天应该算是焦虑吧。

> 至於死後的世界，牵涉到我们当下（现世）的作为，蔡大的「业报迷踪」系列文章
> 以一读，这样就能了解为什麽有佛强调三世因果；而三世因果背後藏的是十二因缘法，
> 若能理解，您就能清楚佛使比丘的立论点与三世因果的立论点不同，但细究之後，并
> 无相违背，只是强调的地方不同罢了，只要能了解言论背後的动机（从字□行间去推
> 敲），你能知道为什麽会这样说。
> 以上。

再度感谢～

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> ※ 引述《belleyyc (belle)》之铭言：
> >      有学佛的朋友告诉我过，地狱其实是心的造作；佛使比丘在书里也有类似的说法，
> >      只是他放在缘起牵动所造就的各种心苦。然而，被室友问到地狱时，有些不知所措......
>                这样，应该说如果有人造恶业，在现在生就会有现世果了，
>                不但现世有现世果现前，还有联锁反应招感末来果，所以像
>                《百业经》有提到，现世时会有大浓疮、小浓疮，越来越大，
>                死後会有：「大莲花」、「小莲花」......此处莲花就不明说
>                了，有点恶心....... 其实地狱是有的，一般人是看不见的，
>                如《地藏经》言:除了业力，否则就是愿力，否则一般人是看不
>                见的，而且也到不了地狱，.......
>                看不见并不表示不存在(这是可以好好去思考)，
>                就像「黑洞」一样，因为我们目前科
>                技无法侦测，对它所知有限一样，但存在的事实仍旧存在，
>                不会因为看不见、读不到就消失，如同人的命运一样，很多
>                人不清楚，但人生还是会照著走，不会因为不知道而变得好命......
> 仅供参考~

  我相信地狱是存在於人心念中；她呢，应该不能说她不相信，只是地狱的说法让她
  觉得做人好难，动则得咎（这个也不行做、那也不能享受......），有的罚则，她
  认为过重（譬如当时提到的外遇......），或者情有可原......等等问题，我只能
  回答她某些行为会有什麽罚则，但她提到很多情况是人之常情，我则很只能说，某
  行为是一定承受某些果报的，但她就是觉得这样不通人情等等，要信仰佛教则有待
  商榷。

  有趣的是，她有时会课诵金刚经、大悲咒以及阿弥陀经。至於她诵经的理由之一是，
  听人说，如果能够在五分钟内诵完金刚经就会神奇的事发生......她反问我，诵经
  到现在有什麽变化。我老实告诉她，只有心的变化，她还不死心问，那身体有变得
  比较好吧？我觉得身体有比以前好些，不过这是因为我改变作息，饮食也有多加留
  意的结果，我不当它是诵经的神奇变化。她应该算是失望吧，听到我诵经多年，什
  麽神奇变化也没有。

  事情就是这样。^_^

※ 引述《belleyyc (belle)》之铭言：
>   我相信地狱是存在於人心念中；她呢，应该不能说她不相信，只是地狱的说法让她
>   觉得做人好难，动则得咎（这个也不行做、那也不能享受......），有的罚则，她
>   认为过重（譬如当时提到的外遇......），或者情有可原......等等问题，我只能
>   回答她某些行为会有什麽罚则，但她提到很多情况是人之常情，我则很只能说，某
>   行为是一定承受某些果报的，但她就是觉得这样不通人情等等，要信仰佛教则有待
>   商榷。

确实人之常情，但这也人为什麽不能脱离轮回的原因。

人有八大苦：生、老、病、死、怨憎会、爱别离、所求不得、五阴炽盛。

如果这个人活得还蛮愉快，说实在的，我们也没有置喙的馀地，我们必须尊重他人
的自由，除非搞外遇搞到我们自己的头上来或者有一天被人搞外遇，恐怕她就不会
讲什麽情有可原这类的话了。

嗯，回题，一般佛门弟子先奉行五戒十善，若机缘成熟，再受持菩萨戒，所以，佛
门一开始不是就像海军陆战队这样操练，而是循序渐进，所以，真的，次第真的
很重要。

还有，自誓归依了吗？没有的话，找个时间自誓归依一下。

>   有趣的是，她有时会课诵金刚经、大悲咒以及阿弥陀经。至於她诵经的理由之一是，
>   听人说，如果能够在五分钟内诵完金刚经就会神奇的事发生......她反问我，诵经
>   到现在有什麽变化。我老实告诉她，只有心的变化，她还不死心问，那身体有变得
>   比较好吧？我觉得身体有比以前好些，不过这是因为我改变作息，饮食也有多加留
>   意的结果，我不当它是诵经的神奇变化。她应该算是失望吧，听到我诵经多年，什
>   麽神奇变化也没有。
>   事情就是这样。^_^


神通并不能帮助我们解脱，而且神通不敌业力，不是有一个故事吗？

就是有一天人福报享完了，准备下地狱，这位天人知道後，马上用神通把自己藏起来
让勾魂使者找都找不到，结果时辰一到，神通消失，照样直入地狱。

所以，有一些神奇的变化，一切视为鼓励我们精进再修行，除此之外，别太著迷。

要论神通，附佛外道以及他教也都有，而且非常精采，但只要想一想，当初世尊为什
麽不用神通来招徕信徒与门生，而是强调「佛渡有缘众生」，这个就颇堪我们玩味。

金刚经、大悲咒、阿弥陀经，在我们入佛门之前就算是非常普传的经典，我们也不妨
视之与佛门结缘，除此之外，别无其他。

入佛门後，还是深经藏，如此才能智慧如海。

说到这儿，就想起了西游记。

「三藏」告诉我们要持「八戒」，如此才能「悟净」，进而「悟空」。

这三藏，就是佛门三藏（经、律、论）十二部经典。
八戒，笼统视之为我们必须持的戒律。
悟净，强调我们不能忽略身、口、意三业清净。
悟空，则是有八戒与悟净基楚才能有的般若智慧。

因此，又想起了佛门悲、智、行、愿等菩萨代表以及更进一步的
六度（布施、持戒、忍辱、精进、禅定、般若）万行。

如行地藏法门，未来则必须有十轮的能力：

一、十财施大甲胄轮

二、十法施大甲胄轮

三、十净戒大甲胄轮

四、安忍大甲胄轮

五、精进大甲胄轮

六、静虑大甲胄轮

七、般若大甲胄轮

八、善巧方便甲胄轮

九、大慈大甲胄轮

十、大悲大甲胄轮

所以，路很遥远，必须学的东西非常多，因此，依次第学佛非常重要，这样才能
节省自我摸索的时间，毕竟人如少水鱼，斯有何乐？当别人不能理解的时候，那
麽，就自我修持吧，别人或许机缘未到，我们不必等别人了，等我们有能力再来
谈度众也犹未迟，问题是，我们什麽才有如此能力呢？

--
佛光注照本命元辰，灾星退度，福星临；九曜保长生，运限和平，福寿永康宁。
南无药师琉璃光如来。明珠照彻天堂路，金锡振开地狱门。南无大愿地藏王菩萨。
人如少水鱼，斯有何乐？南无大行普贤王菩萨。
千处祈求千处应，苦海常作度人舟。南无大慈大悲观世音菩萨。

※ 引述《belleyyc (belle)》之铭言：
>   我相信地狱是存在於人心念中；她呢，应该不能说她不相信，只是地狱的说法让她
>   觉得做人好难，动则得咎（这个也不行做、那也不能享受......），有的罚则，她
>   认为过重（譬如当时提到的外遇......），或者情有可原......等等问题，我只能
>   回答她某些行为会有什麽罚则，但她提到很多情况是人之常情，我则很只能说，某
>   行为是一定承受某些果报的，但她就是觉得这样不通人情等等，要信仰佛教则有待
>   商榷。


        这样说真的不太通人情，通常我只会对她说:「请多多保重了!」


>   有趣的是，她有时会课诵金刚经、大悲咒以及阿弥陀经。至於她诵经的理由之一是，
>   听人说，如果能够在五分钟内诵完金刚经就会神奇的事发生......她反问我，诵经
>   到现在有什麽变化。我老实告诉她，只有心的变化，她还不死心问，那身体有变得
>   比较好吧？我觉得身体有比以前好些，不过这是因为我改变作息，饮食也有多加留
>   意的结果，我不当它是诵经的神奇变化。她应该算是失望吧，听到我诵经多年，什
>   麽神奇变化也没有。
>   事情就是这样。^_^

       她大概是需要有「神迹」般的感应吧! 这样的感应可以给她信心，
       如果菩萨慈悲，相信她会感应到的，加上她自己的诚心诚意!

       身体变化只是其中之一，只要有感觉，可以在日常生活中很多地方感觉
       到才是~~~ 对初学者是很好的接引，进来之後正知正见才是重要的吧~~

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> >   我相信地狱是存在於人心念中；她呢，应该不能说她不相信，只是地狱的说法让她
> >   觉得做人好难，动则得咎（这个也不行做、那也不能享受......），有的罚则，她
> >   认为过重（譬如当时提到的外遇......），或者情有可原......等等问题，我只能
> >   回答她某些行为会有什麽罚则，但她提到很多情况是人之常情，我则很只能说，某
> >   行为是一定承受某些果报的，但她就是觉得这样不通人情等等，要信仰佛教则有待
> >   商榷。
> 确实人之常情，但这也人为什麽不能脱离轮回的原因。
> 人有八大苦：生、老、病、死、怨憎会、爱别离、所求不得、五阴炽盛。
> 如果这个人活得还蛮愉快，说实在的，我们也没有置喙的馀地，我们必须尊重他人
> 的自由，除非搞外遇搞到我们自己的头上来或者有一天被人搞外遇，恐怕她就不会
> 讲什麽情有可原这类的话了。

  从人的角度，我其实是可以了解她的感受。对我而言，地狱的话题主要反应的是：
  目前对她来说，守戒是一件很困难的事......因为可以理解，所以告诉她，佛教是讲
  求自觉，那些戒律等等，等她觉得有必要做时再开始。至於外遇的话题，由於当时谈
  的情境有些复杂，原谅我在此不赘述（她是从人的角度来分析这个问题，她说得也是
  有某些道理）。有些话题，只觉得是立场的不同，我想我清楚我们立场的差异就好。

> 嗯，回题，一般佛门弟子先奉行五戒十善，若机缘成熟，再受持菩萨戒，所以，佛
> 门一开始不是就像海军陆战队这样操练，而是循序渐进，所以，真的，次第真的
> 很重要。
> 还有，自誓归依了吗？没有的话，找个时间自誓归依一下。

  这是说我室友吗？她之前诵经都只诵经文本身，那天，我请她多念几样东西，主要
  让她皈依世尊，还有让她回向。如果她後来诵经有把这些东西加上去，我想这两样，
  应该足以让她日後（即使不是这世）因缘聚足时成为佛子。

> 神通并不能帮助我们解脱，而且神通不敌业力，不是有一个故事吗？
> 就是有一天人福报享完了，准备下地狱，这位天人知道後，马上用神通把自己藏起来
> 让勾魂使者找都找不到，结果时辰一到，神通消失，照样直入地狱。
> 所以，有一些神奇的变化，一切视为鼓励我们精进再修行，除此之外，别太著迷。
> 要论神通，附佛外道以及他教也都有，而且非常精采，但只要想一想，当初世尊为什
> 麽不用神通来招徕信徒与门生，而是强调「佛渡有缘众生」，这个就颇堪我们玩味。

  image大德提这个是希望我告诉我室友吗？
  我个人觉得目前不太合适说这些。我想那位传授五分钟诵完金刚经就会有神奇变化的大德
，
  一来可能真有体会；二来可能是善巧方便。因此，不管我室友诵经的动机为何，要五分钟
  诵完金刚经可能需要诵几百甚至上千後才可能五分钟诵完（加上我告诉要多念那几样後，
  她可能又需要多诵一些），加上她也不是每天狂诵，我想至少会持续一段时间，我想这
  对她都是有益的。

> 金刚经、大悲咒、阿弥陀经，在我们入佛门之前就算是非常普传的经典，我们也不妨
> 视之与佛门结缘，除此之外，别无其他。
> 入佛门後，还是深经藏，如此才能智慧如海。

  如果这是针对我室友，我想除了我祝福她外，暂时可能不会再多说什麽，随顺因缘。
  至於我......我没有这麽精勤啦。否则也不会拖到现在才读经，俗事多也很重要，
  目前只学习让自己心的变化振幅维持在一定的程度，清楚自己做每件事的动机就好。

......
> 所以，路很遥远，必须学的东西非常多，因此，依次第学佛非常重要，这样才能
> 节省自我摸索的时间，毕竟人如少水鱼，斯有何乐？当别人不能理解的时候，那
> 麽，就自我修持吧，别人或许机缘未到，我们不必等别人了，等我们有能力再来
> 谈度众也犹未迟，问题是，我们什麽才有如此能力呢？

  我从没想过要度众生。只希望大家基本生活无虞，碰到问题，大家相互请益，虽然
  解决问题的方法常常是自己了悟，不过，这样的了悟也是建立在大家相互扶持的过
  程上。

  感谢。

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：

>         这样说真的不太通人情，通常我只会对她说:「请多多保重了!」

    那天的谈话，让我清楚自己跟她契入佛法方式差异，我是打从心里祝福她~~
    怎说她也算种了某种程度的种子，日後总会有因缘的，虽有可能不是在这一世。

>        她大概是需要有「神迹」般的感应吧! 这样的感应可以给她信心，
>        如果菩萨慈悲，相信她会感应到的，加上她自己的诚心诚意!
>        身体变化只是其中之一，只要有感觉，可以在日常生活中很多地方感觉
>        到才是~~~ 对初学者是很好的接引，进来之後正知正见才是重要的吧~~

    恩...她会以这样的方式契入佛法，也是有因有缘。
    十九岁与友人出游，与来车对撞，她因没系安全带飞了出去，空中转了一圈著陆，
    只受皮肉伤；偶然听到佛乐，开启灵动的现象；後会发功、会天语等等。加上，
    她目前心有所求，需要的的确是感应。她其实觉得自己很有福，我也觉得她是有
    福之人，加上她若持续诵经，我想日後有可能有些变化与调整。

※ 引述《belleyyc (belle)》之铭言：
>   从人的角度，我其实是可以了解她的感受。对我而言，地狱的话题主要反应的是：
>   目前对她来说，守戒是一件很困难的事......因为可以理解，所以告诉她，佛教是讲
>   求自觉，那些戒律等等，等她觉得有必要做时再开始。至於外遇的话题，由於当时谈
>   的情境有些复杂，原谅我在此不赘述（她是从人的角度来分析这个问题，她说得也是
>   有某些道理）。有些话题，只觉得是立场的不同，我想我清楚我们立场的差异就好。

立场差异我们不管，我们可以讲得冠冕堂皇，但是自己本身真正遇到外遇的时候，
恐怕又是另外一回事，我知道外遇是人性，毕竟饮食男女，人之大欲存焉，问题是，
我们可以对他人宽容，却无法对自己的遭遇有所宽容，所以，若能内外一致标准，我
会认为，您的室友才有资格讲，这是人性，不然，我们是在沈溺一种不切实际的虚拟
想像。

守戒，应该是最基本的，若无戒之基础，遑论威仪以及日後会有正定、正慧。


>   这是说我室友吗？她之前诵经都只诵经文本身，那天，我请她多念几样东西，主要
>   让她皈依世尊，还有让她回向。如果她後来诵经有把这些东西加上去，我想这两样，
>   应该足以让她日後（即使不是这世）因缘聚足时成为佛子。

不，我认为您还没有自誓归依，故作此言。若您已自誓归依，那就很好了；若还没，
只归於人师，还是有必要再自誓归依一次。

>   我个人觉得目前不太合适说这些。我想那位传授五分钟诵完金刚经就会有神奇变化的大
>   一来可能真有体会；二来可能是善巧方便。因此，不管我室友诵经的动机为何，要五分钟
>   诵完金刚经可能需要诵几百甚至上千後才可能五分钟诵完（加上我告诉要多念那几样後，
>   她可能又需要多诵一些），加上她也不是每天狂诵，我想至少会持续一段时间，我想这
>   对她都是有益的。

五分钟诵完根本不算什麽，我可以用录音机快转，大家来比赛，看是机器快，还是人比较
快，佛经在於让人开悟，不在於让人诵得有多快，或多少感应，如果是这样，如同六祖彗
能所言，不去看月亮，而只看指著月亮的指头，这是本末倒置的做法。

此外，我们怎知这些感应不是其他邪魔化作佛菩萨样来欺骗我们呢？

再者，六祖慧能，因听到他人诵金刚经的「应无所住而生其心」似有所悟，并进而修习
佛学而非贪图什麽感应，若以为感应就是开悟，我想是天差地。楞严经讲了很多这类误
以到了什麽境界就是开悟的现象与毛病，我认为，您的室友必须要有楞严经的基础，才
能检视自己是否受阴魔所控，更重要的是，我们一直强调学佛依次第而行，这种诵经方
式，从长远来看并无益於己身与其他众生（诵那麽快，在旁的众生听得清楚吗？能有所
助益吗？想一想，不识字的六祖慧能为什麽能一字一句听得那麽清楚那位居士念的「应
无所住而生其心」，我想，六祖慧能的例子应该能让您以及您的室友有一些想法）

另外，不置於正见又不守戒律的诵经，再怎麽样也无法入於正道，了不起只能生於天界
或变成好命的畜生，但，佛门不鼓励人往生天界，而是要人解脱轮回，直入涅盘，天界
在六道轮回之中，若佛门鼓励人生天界，等於自我否定自己所宣扬的道理，不是吗？

圣严法师的《学佛群疑》、《正信的佛教》、《戒律学纲要》这三本书是佛门初学者必
须要有基本认知，也是您必须要有的观念。这在此板的精华区中的「我是初学者，该如
何入门？」此项，请您以及您的室友一起阅读。

谢谢。

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佛光注照本命元辰，灾星退度，福星临；九曜保长生，运限和平，福寿永康宁。
南无药师琉璃光如来。明珠照彻天堂路，金锡振开地狱门。南无大愿地藏王菩萨。
人如少水鱼，斯有何乐？南无大行普贤王菩萨。
千处祈求千处应，苦海常作度人舟。南无大慈大悲观世音菩萨。

从回应中，感觉image大德应该是位热心助人又侠义心肠的人吧？！^_^

1. 由於我们当时提到外遇的情境复杂（牵涉到我的家人，并非空谈外遇这件事），所以，
   难以一一描述，加上涉及隐私，我想是否可以就让它过去？不过，您说的对，她毕
   竟不是所谓的受害者，当然可以有等等说法。正是因为知道她并没有遇过，所以，
   我接受她某些说法。这就是我所谓的立场不同之一。

2. 感谢您一再殷切叮咛皈依与守戒的重要，我会铭记於心。^_^ （老实说，我到目前
   都不认为自己可以称作是佛教徒。也不蛮您说，养成诵经的习惯只为克服自己的惰
   性、练就自己的坚持，别无它求；不过，长时间下来，也渐渐觉得很多原则重要，
   我会遵守；如果说，诵经有什麽神奇，那大概就是这种心的变化）也很抱歉~让您
   花时间一再强调。

3. 对於我室友诵经的意图，并非我所能导正，故我只能祝福她；只要她花了时间诵经，
   她「有可能」像我一样历经某些心的变化，或者碰到其他对缘、能引导她的善知识，
   这是我目前所能想、能做的。[由於是新室友，我并不希望引起别人反感。希望您
   能体谅。]

4. 精华区的文章，我也在读，不过真不好意思，我一向动作慢、阅读慢、理解慢、
   思考慢、消化与吸收也慢，还有记性也不太好......所以还请您多多包容我这种
   资质愚钝的读者。

末了，我还是非常感谢您的热心与侠义心肠。^_^
敬祝  新的一年 身心轻安。

※ 引述《belleyyc (belle)》之铭言：
> 从回应中，感觉image大德应该是位热心助人又侠义心肠的人吧？！^_^
> 1. 由於我们当时提到外遇的情境复杂（牵涉到我的家人，并非空谈外遇这件事）

这样讲我就清楚了，那麽，就不须再讨论这个问题，至於其他的溢美之辞千万不必。

这□全部以「同学」相称，不以「大德」相称；对於世尊所教导的弟子，有时候
会以「老老师兄」称之。

至於我的观念大抵以狮吼站的精华区为主，这使我获益良多，我所说的，只不过
再用我的话，重新再讲一遍而已，所以，若真要感谢，必须感谢这些努力辑成精
华区的同学、师兄姐与蔡老大，我顶多算个「媒介」而已（数十年後可能会变「
媒人」），再者，这□叫作 Budahelp板，来此发表，我皆视为对於修行有疑惑，
我能提供意见则提供，不能，就不会。

另外，自己有一段在附佛外道蛮久的一段时间，所以对於强调感应者，我认为是
在走我以前的路，因此，绝非有什麽侠义心肠，就是明知这个人这样走，会走上
歧路，你不喊一下，似乎也怪怪的。

所以，我并不认为这样五分钟诵完金刚经会遇到什麽善缘，反而是吸引附佛外道
的人并将之引入其门下，我，就是一例。

楞严经是必须看的，这是不断强调的一点。

好了，新年快乐罗。
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佛光注照本命元辰，灾星退度，福星临；九曜保长生，运限和平，福寿永康宁。
南无药师琉璃光如来。明珠照彻天堂路，金锡振开地狱门。南无大愿地藏王菩萨。
人如少水鱼，斯有何乐？南无大行普贤王菩萨。
千处祈求千处应，苦海常作度人舟。南无大慈大悲观世音菩萨。

※ 引述《belleyyc (belle)》之铭言：
> 这两天刚好一室友跟我问到地狱的问题，加上读完友人赠『生活中的缘起』一书，
> 我对於三世因果与轮回有些混淆，想请问各位大德（应该是要自己去查的，但原谅
> 我偷懒一下，想先□清基本概念，有时间再细查）：
> 1. 佛使比丘一直在□清：不能以三世（过去生、现世、未来世）解释「缘起」，
>    这个重点要强调的应该是没有一个恒常的我（或「识」）在过去生造业，现世
>    与未来承受果报；而三世，在他的解释下，成为缘起的循环。如果我的理解没错，
>    平常所谓的三世因果，应该是个错误的观念，那麽轮回与缘起之间的关系又如何？
>    还可以说因果这个概念吗？
> 2. 上述的问题会牵涉到地狱这个问题。一直以来都相信三世因果（即佛使比丘点出的
>    错误缘起观，我也把缘起＝因果），所以理所当然认为地狱是存在的。但在读完佛
>    使比丘的解释後，还有地藏经上所谓的地狱及各种罚则吗？
> 除了以上问题外，我想佛使比丘的诠释，对於「人」以及「佛法」都让我觉得是
> 道道地地可用在「现世」、「人」身上的佛法，这时才有感受何谓「人身难得」，

既要都认为南传佛教及阿含才是佛所说，那麽就以南传佛教提倡的《葛拉玛经》：
第一、不因为他人的口传、传说，就信以为真
第二、不因为奉行传统就信以为真
第三、不因为是正在流传的消息，就信以为真
第四、不因为是宗教经典书本，就信以为真
第五、不因为根据逻辑-就信以为真
第六、不因为根据哲理-就信以为真
第七、不因为符合常识-外在推理，就信以为真
第八、不因为符合自己的-预测、见解、观念，就信以为真
第九、不因为演说者的威信就信以为真
第十、不因为他是导师、大师就信以为真
要以此求真求实的精神，不要以佛使尊者是南传佛教的大师或是选择自己相信的，便否定三世
因缘果报。
请参考：杂阿含（七八四）　如是我闻。　一时。佛住舍卫国□树给孤独园。　尔时。世尊告
诸比丘。有邪．有正。谛听。善思。当为汝说。何等为邪。谓邪见。乃至邪定。何等为正。谓
正见。乃至正定。何等为正见。谓说有施．有说．有斋。有善行．有恶行。有善恶行果报。有
此世．有他世。有父母．有众生生。有阿罗汉善到．善向。有此世．他世自知作证具足住。我
生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受後有。
愿学佛者能解如来真实义。不要站在偏见学佛法。