请问佛陀为什麽要走呢？波旬不是来了吗？
五百梵志其意已经坏乱了吗？为什麽只带走散陀那居士呢？
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大正新□大藏经第 01 册 No. 0001 佛说长阿含经卷22-8散陀那经

[0049b16] 尔时。五百梵志弟子皆端心正意。听佛所说。时。魔波旬作此念言。此五百梵
志弟子端心正意。从佛听法。我今宁可往坏其意。尔时。恶魔即以己力坏乱其意。尔时。
世尊告散陀那曰。此五百梵志子端心正意。从我听法。天魔波旬坏乱其意。今吾欲还。汝
可俱去。尔时。世尊以右手接散陀那居士置掌中。乘虚而归。

[0049b23] 时。散陀那居士．俱陀梵志及五百梵志子闻佛所说。欢喜奉行。

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问这麽粗浅的问题，还请各位师兄不要见笑啊 >"<

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> 请问佛陀为什麽要走呢？波旬不是来了吗？
> 五百梵志其意已经坏乱了吗？为什麽只带走散陀那居士呢？

    世尊只是来晃晃而已，说完话就走人了。印象中僧团的作息是早上
    出门去乞食，过了中午就不吃了。之後弟子会各自用功去，可能是
    习禅定或是观诸法或是习诵世尊的教诲。而世尊通常都是下午出定
    後就会跟弟子说法。

    这次的digest进度里面刚好就提到：
T02n0099_p0117a03(00)□　　　（四五七）　如是我闻。　一时。
T02n0099_p0117a04(08)□佛住舍卫国东园鹿子母讲堂。　尔时。世尊晡时从禅觉。
>                                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^
T02n0099_p0117a05(03)□於讲堂阴中敷座。於大众前坐。说优檀那句。
T02n0099_p0117a06(01)□告诸比丘。缘界故生说。非不界。

    『晡时』就是台语的『下午』，世尊早上也是出门乞食，过了中午可能禅作
    或是先说法(如金刚经开头)。上述的经文就是世尊下午出禅後跟弟子说法的记录。
    散陀那经里面世尊的在家弟子看看太阳知道当时世尊在静坐，所以大概是刚过中
    午。

    这部经是纪录世尊到梵志林中晃晃的流水记，说完了世尊很自然的就回僧团
    去教诲弟子噜(所以他老人家也顺便带散陀那居士回去上课了)，无论波大有
    没有来都是一样。

    至於那五百梵志弟子有没有被波旬『坏乱其意』？经文中没说我也不晓得
    ，不过如果是听完就当下了悟的阿含经里面倒是会有特别的纪录。

《杂阿含经》卷4：
「时。□慢婆罗门见法．得法．知法．入法。度诸疑惑。不由他度。
於正法中得无所畏。即从座起。整衣服。为佛作礼。合掌白佛。我今可得於正法
中出家．受具足不。佛告□慢婆罗门。汝今可得於正法中出家．受具足。
彼即出家。独[3]正思惟。所以善男子剃除须发。著袈裟衣。正信．非家．出家
学道。得阿罗汉。心善解脱。」(CBETA, T02, no. 99, p. 24, b4-12)
[3]正＝静【宋】【元】【明】。


    而散陀那经中尼俱陀梵志听世尊说法後虽然一样要皈依，但世尊要他等修蛋
    给咧，因为这位梵志平常所作的事情实在不像是个能马上了悟的人(都写在
    本经的开头),  所以经中世尊反而是提醒他想想『为何而皈依我』？


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> 大正新□大藏经第 01 册 No. 0001 佛说长阿含经卷22-8散陀那经
> [0049b16] 尔时。五百梵志弟子皆端心正意。听佛所说。时。魔波旬作此念言。此五百梵
> 志弟子端心正意。从佛听法。我今宁可往坏其意。尔时。恶魔即以己力坏乱其意。尔时。
> 世尊告散陀那曰。此五百梵志子端心正意。从我听法。天魔波旬坏乱其意。今吾欲还。汝
> 可俱去。尔时。世尊以右手接散陀那居士置掌中。乘虚而归。
> [0049b23] 时。散陀那居士．俱陀梵志及五百梵志子闻佛所说。欢喜奉行。
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> 问这麽粗浅的问题，还请各位师兄不要见笑啊 >"<

    在站上只有不得体的回答，没有不得体的提问。其实您提的这部经很有意思，
    经中有段很值得深思。

    《长阿含经》卷8：
    『佛告梵志。汝所行者皆为卑陋。离服[18]裸形。以手障蔽。不受□食。
    不受[19]盂食。不受两[20]壁中间食。不受二人中间食。不受两刀中间食。
    不受两盂中间食。不受共食家食。不受怀?家食。见狗在门则不受其食。
    不受多蝇家食。不受请食。他言先识则不受其食。

    不食鱼。不食肉。不饮酒。
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    不两器食。一餐一咽。至七餐止。...[後略] 』

    上述的『不食鱼。不食肉。不饮酒。』同样是不净行，原因很值得深思，世尊
    也解释了呢。

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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
>     而散陀那经中尼俱陀梵志听世尊说法後虽然一样要皈依，但世尊要他等修蛋
>     给咧，因为这位梵志平常所作的事情实在不像是个能马上了悟的人(都写在
>     本经的开头),  所以经中世尊反而是提醒他想想『为何而皈依我』？

真的耶，大家一开头批评佛陀批评得眉飞色舞、口沫横飞，信誓旦旦约好等一下一定要给佛陀
难看，结果佛陀一来，大家又不自觉起立迎接，笑得满面春风。我看到那一段，还真的略有点
给它喷饭。说不定後来波旬来，大家也争相起立迎接皈依呢？（⊙_⊙）

感谢师兄这麽详细的回覆，这样我就更敢放心地继续看长阿含啦！长阿含真的很好看呢！ ^0^


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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> 请问佛陀为什麽要走呢？波旬不是来了吗？
> 五百梵志其意已经坏乱了吗？为什麽只带走散陀那居士呢？
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> 大正新□大藏经第 01 册 No. 0001 佛说长阿含经卷22-8散陀那经
> [0049b16] 尔时。五百梵志弟子皆端心正意。听佛所说。时。魔波旬作此念言。此五百梵
> 志弟子端心正意。从佛听法。我今宁可往坏其意。尔时。恶魔即以己力坏乱其意。尔时。
> 世尊告散陀那曰。此五百梵志子端心正意。从我听法。天魔波旬坏乱其意。今吾欲还。汝
> 可俱去。尔时。世尊以右手接散陀那居士置掌中。乘虚而归。
> [0049b23] 时。散陀那居士．俱陀梵志及五百梵志子闻佛所说。欢喜奉行。
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> 问这麽粗浅的问题，还请各位师兄不要见笑啊 >"<

我粗浅的见解是波旬来了, 扰乱五百梵志, 让他们不能专心听佛说法.

佛陀知道了, 就告诉散陀那, 五百梵志本来要专心听我说法, 但波旬来捣乱,
现在不适合说法, 我要回去了, 你跟我一起回去吧.

  heaven

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我粗浅的见解是波旬来了, 扰乱五百梵志, 让他们不能专心听佛说法.
> 佛陀知道了, 就告诉散陀那, 五百梵志本来要专心听我说法, 但波旬来捣乱,
> 现在不适合说法, 我要回去了, 你跟我一起回去吧.
>   heaven


※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
>     而散陀那经中尼俱陀梵志听世尊说法後虽然一样要皈依，但世尊要他等修蛋
>     给咧，因为这位梵志平常所作的事情实在不像是个能马上了悟的人(都写在
>     本经的开头),  所以经中世尊反而是提醒他想想『为何而皈依我』？



Heaven师兄说的很合理呢！^_^

从结果来看，其实梵志们最终并没有皈依佛陀。而佛陀一定早就知道波旬要来，也深知梵志们
的根性，之所以叫大家修蛋给咧且慢皈依，据我大胆的胡乱推理，会不会也有可能是：
我已经告诉大家苦行的清净无垢、离垢、坚固、第一之法了，但如果大家还是禁不起魔的扰乱
要继续垢秽乱行的话，我也无话可说。我已言尽於此，接下来的修行，就要靠你们自己了。

(怎麽好像忽然热中起推理来了....像我这样乱猜会不会不太好呢....有点小担心...)


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※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> 从结果来看，其实梵志们最终并没有皈依佛陀。而佛陀一定早就知道波旬要来，也深知梵志们
> 的根性，之所以叫大家修蛋给咧且慢皈依，据我大胆的胡乱推理，会不会也有可能是：
> 我已经告诉大家苦行的清净无垢、离垢、坚固、第一之法了，但如果大家还是禁不起魔的扰乱
> 要继续垢秽乱行的话，我也无话可说。我已言尽於此，接下来的修行，就要靠你们自己了。
> (怎麽好像忽然热中起推理来了....像我这样乱猜会不会不太好呢....有点小担心...)

乱猜也没关系, 只要知道哪些情节是猜测的, 哪些又是本经的重点就好了. :)

我也来猜看看..

《长阿含经》卷8：「
我是尼俱陀梵志。今者自归。礼世尊足。
佛告梵志。止。止。且住。使汝心解。便为礼敬。
时。彼梵志重礼佛足。在一面坐。」(CBETA, T01, no. 1, p. 49, b1-3)

根据 "我今自归" , 我倒是觉得梵至们已经完成皈依了.

礼世尊足, 就是他们在佛前顶礼佛足.

而佛说 "止, 且住, 使汝心解, 便为礼敬"
应该是说你们不用太客气而行大礼, 如果能用心了解我所说法,
就是对佛的礼敬了.

而梵志当然还是很尊敬的重礼佛足, 然後专心听法.

可惜听到一半, 波旬来乱, 只好作罢, 反正要听法明天再去找世尊也可以...

以上纯属猜想. ^_^

  heaven



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※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> ※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > > 可惜听到一半, 波旬来乱, 只好作罢, 反正要听法明天再去找世尊也可以...
> > 就是有这种好命人啊.....
>            ^^^^^^^^^
>              是的，表示这些人十分有修行，.....
>              因为，非大修行人，不容易受到天魔的困扰。一
>              可参考精华区，《学佛群疑》第55

    从经文看来波大想干扰的好像是世尊？这得怪世尊口才太好了，所以波大
    得搞一下破坏免得又有人听他老人家说法後又想出离。

    不过在这个无佛之世，能够引起波大注意亲自出马的，的确不会是普通人。
    一般人只需要波大派他手下就够玩了。

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    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
>              是的，表示这些人十分有修行，.....
>              因为，非大修行人，不容易受到天魔的困扰。一
>              可参考精华区，《学佛群疑》第55


※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
>     从经文看来波大想干扰的好像是世尊？这得怪世尊口才太好了，所以波大
>     得搞一下破坏免得又有人听他老人家说法後又想出离。
>     不过在这个无佛之世，能够引起波大注意亲自出马的，的确不会是普通人。
>     一般人只需要波大派他手下就够玩了。


刚刚遵照Sicil师兄的指点去找书来看了。看来一时片刻天魔是乱不到我的啦！(咦？怎麽好像
也没有比较开心....)

被两位师兄这麽一提，让我不自觉又擅自推理起来啦 >_<。本经前面有提到，这五百位梵志
们：「先前要令。竟不能全。所以然者。是佛神力令彼恶心自然败坏。」

所以我猜梵志们说不定只是沾到世尊的光，毕竟他们就住在世尊隔壁，很容易被「带坏」，所
以天魔就先乱起来放罗...?!



※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
>     不过在这个无佛之世，能够引起波大注意亲自出马的，的确不会是普通人。
>     一般人只需要波大派他手下就够玩了。

所以，就好像人间会有乘愿再来的菩萨一样，人间也有「乘愿再来」的魔或魔弟子吗？





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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> ※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> > ※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> > > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > > > 可惜听到一半, 波旬来乱, 只好作罢, 反正要听法明天再去找世尊也可以...
> > > 就是有这种好命人啊.....
> >            ^^^^^^^^^
> >              是的，表示这些人十分有修行，.....

人家是表示他们生在佛世, 可以随时亲近佛法.

> >              因为，非大修行人，不容易受到天魔的困扰。一
> >              可参考精华区，《学佛群疑》第55
>     从经文看来波大想干扰的好像是世尊？这得怪世尊口才太好了，所以波大
>     得搞一下破坏免得又有人听他老人家说法後又想出离。

我也是这样觉得.... 重点是波旬专找世尊麻烦, 不是那些梵志.

  heaven

>     不过在这个无佛之世，能够引起波大注意亲自出马的，的确不会是普通人。
>     一般人只需要波大派他手下就够玩了。

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>     从经文看来波大想干扰的好像是世尊？这得怪世尊口才太好了，所以波大
>     得搞一下破坏免得又有人听他老人家说法後又想出离。
>     不过在这个无佛之世，能够引起波大注意亲自出马的，的确不会是普通人。
>     一般人只需要波大派他手下就够玩了。


※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我也是这样觉得.... 重点是波旬专找世尊麻烦, 不是那些梵志.
>   heaven



没错，这样讲的确更加合情合理。也就是说，世尊的意思可能是：
散陀那，波旬又跟来了，我们这就来去吧，免得梵志们无端遭受连累。

果然是，处处为他人著想的慈祥长者啊！^_^


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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> > ※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> > > ※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> > > > 就是有这种好命人啊.....
> > >            ^^^^^^^^^
> > >              是的，表示这些人十分有修行，.....
> 人家是表示他们生在佛世, 可以随时亲近佛法.
> > >              因为，非大修行人，不容易受到天魔的困扰。一
> > >              可参考精华区，《学佛群疑》第55
> >     从经文看来波大想干扰的好像是世尊？这得怪世尊口才太好了，所以波大
> >     得搞一下破坏免得又有人听他老人家说法後又想出离。
> 我也是这样觉得.... 重点是波旬专找世尊麻烦, 不是那些梵志.
                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                     毕竟，我是无法想像，真正佛陀在世是如何
                     情况，二千多年前，与现在到底是不同的...

                     只能说能生在佛世，与佛亲近的弟子，之间种
                     种深刻的内涵，有时并不能从字面去以今律古，
                     就以为世尊时代就跟我们现在一样.....

                     破坏是坏了弟子听法的因缘，对弟子而言是
                     种障碍，......佛即然已经成佛了，波旬想
                     扰，只能说是波旬一厢情愿的想法，毕竟，
                     真正的佛智只有唯佛与佛乃能知之，波旬是
                     无法奈世尊何，但是他可以干扰弟子，毕竟
                     弟子乃在三界内，他的能力是可以干扰的起
                     的......

南无本师释迦牟尼佛

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
>                      毕竟，我是无法想像，真正佛陀在世是如何
>                      情况，二千多年前，与现在到底是不同的...
>                      只能说能生在佛世，与佛亲近的弟子，之间种
>                      种深刻的内涵，有时并不能从字面去以今律古，
>                      就以为世尊时代就跟我们现在一样.....
>                      破坏是坏了弟子听法的因缘，对弟子而言是
>                      种障碍，......佛即然已经成佛了，波旬想
>                      扰，只能说是波旬一厢情愿的想法，毕竟，
>                      真正的佛智只有唯佛与佛乃能知之，波旬是
>                      无法奈世尊何，但是他可以干扰弟子，毕竟
>                      弟子乃在三界内，他的能力是可以干扰的起
>                      的......

别想太多,

波旬没那麽大...


> 南无本师释迦牟尼佛

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◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 别想太多,
> 波旬没那麽大...

      是的 :-)

      欲界天之上还有二界，波旬真的没那麽大...

      根据波旬的行为，归类不出欲界，......
      有兴趣的人，可自行去考察。


南无本师释迦牟尼佛
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 学佛心得．酸甜苦辣留言版 - 释放心灵的尘埃                     BudaFeeling
◆ 修改: 07/07/07 11:15:27 <61.230.134.166> 

    另外在经中有时波旬是指其意义：「欲」。波旬乱人心，有时指
欲乱人心，也就是人的心乱了，心乱了听法就难受益（心先要像白布
般）。至於是不是天魔波旬亲自出马，有时不太一定。

    此经虽然可有各种解释，不过反正不影响法义的认知 :)

南无佛

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

虽然路很长，
但是只要知道在每个转角的地方，
都有心地很好实力很强的指路人在守候，
就觉得温暖而安心，可以放心前进.....

再一次，感谢各位师兄啊   <(_ _)>



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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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