请问板上的前辈，在《根本说一切有部□奈耶出家事》卷第四中有一段这麽的述叙。

T23n1444_p1039b18□答曰。是亲生母。时诸□刍以缘白佛。尔时世
T23n1444_p1039b19□尊告诸□刍曰。若人杀母。便求出家。与出家
　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
T23n1444_p1039b20□者。当坏我法。即须摈弃。从今已往。於我法律
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T23n1444_p1039b21□之中。若有人来求出家者。当须问言。汝非杀
T23n1444_p1039b22□母不。若不问者。得越法罪。其人被众摈已。便

然而相同的事情发生在《佛说阿□世王经》卷下时，结果却不一样。

T15n0626_p0402c29□隐。便从坐起。与诸菩萨比丘僧俱而出宫门。
T15n0626_p0403a01□王阿□世及宫中官属。俱而送之出於城门
T15n0626_p0403a02□之外。见树下有人。而大呼我自杀其母。是人
T15n0626_p0403a03□当得脱者。文殊师利化作一人。与父母俱行。
…
T15n0626_p0403c14□阿竭。[＊]惟哀加护令得安隐。佛则时以金手。
T15n0626_p0403c15□著其人头上。应时火灭苦痛则除。便前长跪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^
T15n0626_p0403c16□愿欲作沙门。佛言。如所欲则时以为沙门。怛
　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
T15n0626_p0403c17□萨阿竭以四谛法而说之。应时得法眼。深入
T15n0626_p0403c18□其事则得阿罗汉。便白佛言。今我欲般泥洹。
T15n0626_p0403c19□佛言。如所欲飞在虚空。去地百四十丈。便於
T15n0626_p0403c20□是上其身火出还自烧身。诸天亿百千人。悉
T15n0626_p0403c21□飞而来供养。舍利弗白佛。怛萨阿竭实尊。所

後学的疑问在於，於前者佛陀便已说明了「若人杀母。便求出家。与出家者。当坏我法
。即须摈弃。」然而为何後者佛却和善的说「善哉善哉」「如所欲则时以为沙门」大开
方便之门？那麽何者是真的呢？

又，附问一下，是否成佛都是要经过人身呢？若是的话，那麽证得不还果的圣者，既然
不在欲界受生，那要怎麽证入涅盘？

希望有空的前辈们能替後学解答一下，感激不尽。^_^

※ 引述《chakwos (五五)》之铭言：
> 後学的疑问在於，於前者佛陀便已说明了「若人杀母。便求出家。与出家者。当坏我法
> 。即须摈弃。」然而为何後者佛却和善的说「善哉善哉」「如所欲则时以为沙门」大开
> 方便之门？那麽何者是真的呢？

相较之下，我比较相信律藏的说法。
至少，这类人能否出家，不是我需要伤脑筋的。 :)

> 又，附问一下，是否成佛都是要经过人身呢？若是的话，那麽证得不还果的圣者，既然
> 不在欲界受生，那要怎麽证入涅盘？

一般说法成佛皆为人身。

入般涅盘和成佛不同，没有一定要由人身入灭，三果圣者是在天界直接入般涅盘的。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《chakwos (五五)》之铭言：
> 又，附问一下，是否成佛都是要经过人身呢？若是的话，那麽证得不还果的圣者，既然
> 不在欲界受生，那要怎麽证入涅盘？

    这边的「佛」的定义是在无佛世界出生的第一人，自悟佛法且觉悟众生。
在此情况下，是要经过人身的，因为一般说来唯人身较方便精进修行（其他道
精进修行者则是特例），自己在无佛世界觉悟佛果，又要教化该世界的众生，
以人道较为可能。

    三果圣者入天界後自证阿罗汉，不须经由人身，不过严格说来证「阿罗汉」
与成「佛」不一定每位都相同（佛一定有阿罗汉解脱力，但阿罗汉不一定是佛）。
可参考 BudaDigest 版: [佛与阿罗汉的差别] <杂阿含、三、七五>

    chakwos 的这个问题相当好。由这个问题也知，有少数「大乘非佛说」
论者的论调，其实是自我矛盾的: 一方面表示只有人能成佛（政治目的: 强
调人是最强的?），一方面却又表证阿罗汉全等於成佛（政治目的: 自己的
派系最强?），但是阿含经又讲得很清楚三果圣者可於天界证阿罗汉。所以说，
探讨佛法，还真的是得以经解经，才不致沦入部派之争。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     三果圣者入天界後自证阿罗汉，不须经由人身，不过严格说来证「阿罗汉」
> 与成「佛」不一定每位都相同（佛一定有阿罗汉解脱力，但阿罗汉不一定是佛）。
> 可参考 BudaDigest 版: [佛与阿罗汉的差别] <杂阿含、三、七五>
>     chakwos 的这个问题相当好。由这个问题也知，有少数「大乘非佛说」
> 论者的论调，其实是自我矛盾的: 一方面表示只有人能成佛（政治目的: 强
> 调人是最强的?），一方面却又表证阿罗汉全等於成佛（政治目的: 自己的
> 派系最强?），但是阿含经又讲得很清楚三果圣者可於天界成佛。所以说，
> 探讨佛法，还真的是得以经解经，才不致沦入部派之争。


DavidChiou讲得很好，也有指明经文的出处，很清楚，
如果能够把经文列出来的话，让版友更有效率的阅读，我想这会是完美的回答。
不过，真的已经不错了。

EVA010200 合十礼拜

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> 阿含经又讲得很清楚三果圣者可於天界成佛。

大刚，这个说法是出自何处？我想看看原文是怎麽说的。谢谢啦！

　　heaven

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> > 阿含经又讲得很清楚三果圣者可於天界成佛。
> 大刚，这个说法是出自何处？我想看看原文是怎麽说的。谢谢啦！
> 　　heaven
感谢师兄们提供的看法，後来後学在同段经文的後面也看到了一段，天人於天
界时，至佛所见谛证初果的例子。

虽然不是三果圣者於天界成佛，不过却也让我们知道，原来於天界也可以修行
证果的。

T23n1444_p1039c17□斯福力。而生此天。是时天子。复作是念。我缘
T23n1444_p1039c18□世尊善方便故。令我生天。不应安住。当须诣
T23n1444_p1039c19□世尊所。以报此恩。既至佛所。听闻妙法。便证
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
T23n1444_p1039c20□初果。得见谛已。归还天宫。时彼上首弟子。是
                   ^^^^

不过也希望大刚师兄能提供三果圣者於天界成佛的经文，後学想知道条件是否也
是如上一般，也得由佛开示方能至四果？还是透过自身的修行？　感恩　:)
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◆ 修改: 07/07/16 22:07:35 <218.160.157.203> 

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 阿含经又讲得很清楚三果圣者可於天界成佛。
> 大刚，这个说法是出自何处？我想看看原文是怎麽说的。谢谢啦！

    抱歉，前文此处笔误，是「三果圣者可於天界证阿罗汉」才对 :)
已更正原 post。

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寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《EVA010200 (新世纪福音战士EVA机)》之铭言：
> DavidChiou讲得很好，也有指明经文的出处，很清楚，
> 如果能够把经文列出来的话，让版友更有效率的阅读，我想这会是完美的回答。
> 不过，真的已经不错了。

    谢谢新世纪福音战士的建议。嘻嘻，其实是故意的，让大家
能看看 BudaDigst 版，毕竟佛陀讲的经典原文，比起我们自己
的看法，总是会较真切，因此能有机会参与 BudaDigest 的读经，
对於长久的学佛而言，会有根本上的帮助。

Have a nice day!

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寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《EVA010200 (新世纪福音战士EVA机)》之铭言：
> > DavidChiou讲得很好，也有指明经文的出处，很清楚，
> > 如果能够把经文列出来的话，让版友更有效率的阅读，我想这会是完美的回答。
> > 不过，真的已经不错了。
>     谢谢新世纪福音战士的建议。嘻嘻，其实是故意的，让大家
> 能看看 BudaDigst 版，毕竟佛陀讲的经典原文，比起我们自己
> 的看法，总是会较真切，因此能有机会参与 BudaDigest 的读经，
> 对於长久的学佛而言，会有根本上的帮助。
> Have a nice day!


大刚兄讲的「毕竟佛陀讲的经典原文，比起我们自己的看法，总是会较真切」
这一段话，我完全认同。