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Re: 请问《中阿含经》中的和破经
#1
白非白
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言:
> ※ 引述《chakwos (五五)》之铭言:
> > 又在经文底下,世尊说「即於现世一切所觉便尽止息。当知至竟冷。」
> > 什麽是至竟冷?涅盘吗?如果是的话怎不直接翻成涅盘?
> 「当知至竟冷」,我查了南传大藏经的译本,它是译成「当了知清冷」,
> 可猜想原文大概就是这样写,可能是用来表示最後一切烦热都会消除。

  是的,一切烦热皆灭,“至竟冷”用现在常用语法就是【达到最後
  的清凉】,也是解脱境、涅盘境(证入时)的描绘语句。

--

~~~~~~~~~~~~~~~~
佛法一,一法佛,一法佛法法一佛。
真如一,一真如,一真如真真一如。
~~~~~~~~~~~~婴愚~~
Fri Jul 20 15:55:59 2007
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Re: 请问《中阿含经》中的和破经
#2
五五
原来如此,後学了解了,不过有个疑惑却又因而出现,如照《和破经》所说的,

「若有比丘如是身.口.意护。我不见是处。因此生不善漏令至後世。」

那麽不就等於野狐禅公案中所说的,「大修行底人不落因果」之说了吗?

X69n1322_p0005c07□洪州百丈山大智禅师语录
…
X69n1322_p0006c03□师每日上堂。常有一老人听法。随众散去。一日不去。
X69n1322_p0006c04□师乃问。立者何人。老人云。某甲於过去迦叶佛时。曾
X69n1322_p0006c05□住此山。有学人问。大修行底人。还落因果也无。对云。
X69n1322_p0006c06□不落因果。堕在野狐身。今请和尚代一转语。师云。汝
X69n1322_p0006c07□但问。老人便问。大修行底人。还落因果也无。师云。不
X69n1322_p0006c08□昧因果。老人於言下大悟。告辞师云。某甲已免野狐
X69n1322_p0006c09□身。住在山後。乞依亡僧烧送。师令维那白槌告众。斋
X69n1322_p0006c10□後普请送亡僧。大众不能详。师领众至山後□下。以
X69n1322_p0006c11□杖挑出一死狐。乃依法火葬。至晚参。师举前因缘次。

还是这个大修行底人指的不是解脱的人?这个「底」字有特别的意思吗?
麻烦再请师兄解说一下,後学实在不想因此而堕在狐身。

又,可否请告知那边有南传大藏经的译本可以查呢?感恩。 :)
Sat Jul 21 11:02:50 2007
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Re: 请问《中阿含经》中的和破经
#3
爱做梦的小孩
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言:
> 和破的和,在大正藏原文是 [和/心],也就是上和下心的组合,因为此字与「和」
> 互为异体字,所以 CBETA 的 big5 版就采用「和」来表示,底下也直接用「和」。
> (和乎过反),意思是「和」的发音是(乎过)二字的反切,大概就是「乎」
> 的声母「ㄏ」,再搭配「过」的韵母「ㄨㄛ□」,合起来就是「ㄏㄨㄛ□」音。


         提供资料检索网站的info如下:
         http://140.111.1.40/yitia/fra/fra00556.htm

> 大正藏中许多标有 (XX切) 或 (XX反) 大致都可应用此原则。
> > 又在经文底下,世尊说「即於现世一切所觉便尽止息。当知至竟冷。」
> > 什麽是至竟冷?涅盘吗?如果是的话怎不直接翻成涅盘?
> 「当知至竟冷」,我查了南传大藏经的译本,它是译成「当了知清冷」,
> 可猜想原文大概就是这样写,可能是用来表示最後一切烦热都会消除。
> 也或许和破不是佛弟子,所以用「白话」一点的描述吧。
>   heaven
Sat Jul 21 13:28:39 2007
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Re: 请问《中阿含经》中的和破经
#4
Heaven
※ 引述《chakwos (五五)》之铭言:
> 原来如此,後学了解了,不过有个疑惑却又因而出现,如照《和破经》所说的,
> 「若有比丘如是身.口.意护。我不见是处。因此生不善漏令至後世。」
> 那麽不就等於野狐禅公案中所说的,「大修行底人不落因果」之说了吗?

大修行人不落因果意思好像是大修行人不论怎麽做, 都不受因果报应.

但和破经不同, 佛陀是说:

"不善身行灭。不更造新业。弃舍故业。即於现世便得究竟而无烦热。常住不变。"

这大概就是 "大修行人" 的程度了.

不过可不能 "任意造业" , 要保持 "常住不变" , 也就是持续守护身口意,
自然就不会造下产生来世恶果的恶业了.


> 又,可否请告知那边有南传大藏经的译本可以查呢?感恩。 :)

这里可以找看看.

http://fodian.yolook.net/nanchuan/nanchuan.htm

  heaven

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □
Sat Jul 21 13:41:04 2007
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Re: 请问《中阿含经》中的和破经
#5
爱做梦的小孩
※ 引述《chakwos (五五)》之铭言:
> 原来如此,後学了解了,不过有个疑惑却又因而出现,如照《和破经》所说的,
> 「若有比丘如是身.口.意护。我不见是处。因此生不善漏令至後世。」


      《和破经》中的「和」,heaven说和是[和+心]

      参考上文sici1所提供的网页所说:「和」在古代的意思是:相应

      在印老的《杂阿含经论会编(上)之部类整编提到:「相应」
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
「一切事相应教」,分为三类:一、约能说人立名,是如来及弟子
所说相应。二、约所说法立名,如蕴相应等是所了知,念住等相应
是能了知。三、约所化众立名,如□刍相应、魔相应等。这三大类,
是相应修多罗,就是『杂阿含经』的全部内容。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

      从这个角度看会不会好一点?


> 还是这个大修行底人指的不是解脱的人?这个「底」字有特别的意思吗?
                                        ^^^^^^^^^^^

      大修行底人,就是「大修行的人」,底就是「的」.....

      可参考 http://140.111.1.40/yitia/fra/fra01207.htm
Sat Jul 21 13:45:40 2007
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Re: 请问《中阿含经》中的和破经
#6
Heaven
※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言:
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言:
> > 和破的和,在大正藏原文是 [和/心],也就是上和下心的组合,因为此字与「和」
> > 互为异体字,所以 CBETA 的 big5 版就采用「和」来表示,底下也直接用「和」。
> > (和乎过反),意思是「和」的发音是(乎过)二字的反切,大概就是「乎」
> > 的声母「ㄏ」,再搭配「过」的韵母「ㄨㄛ□」,合起来就是「ㄏㄨㄛ□」音。
>          提供资料检索网站的info如下:
>          http://140.111.1.40/yitia/fra/fra00556.htm

这时查字典反而会不知如何念.因为这个字发音太多了.
但因为 "和破" 是翻译名词,查字典并没有帮助,所以经中才特别标出 (乎过反).

若对照巴利文,会发现此时用台语念会比较接近巴利语发音. :)

  heaven

> > 大正藏中许多标有 (XX切) 或 (XX反) 大致都可应用此原则。
> > > 又在经文底下,世尊说「即於现世一切所觉便尽止息。当知至竟冷。」
> > > 什麽是至竟冷?涅盘吗?如果是的话怎不直接翻成涅盘?
> > 「当知至竟冷」,我查了南传大藏经的译本,它是译成「当了知清冷」,
> > 可猜想原文大概就是这样写,可能是用来表示最後一切烦热都会消除。
> > 也或许和破不是佛弟子,所以用「白话」一点的描述吧。
> >   heaven

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Sat Jul 21 13:50:19 2007
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Re: 请问《中阿含经》中的和破经
#7
Heaven
※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言:
> ※ 引述《chakwos (五五)》之铭言:
> > 原来如此,後学了解了,不过有个疑惑却又因而出现,如照《和破经》所说的,
> > 「若有比丘如是身.口.意护。我不见是处。因此生不善漏令至後世。」
>       《和破经》中的「和」,heaven说和是[和+心]
>       参考上文sici1所提供的网页所说:「和」在古代的意思是:相应
>       在印老的《杂阿含经论会编(上)之部类整编提到:「相应」
> 「一切事相应教」,分为三类:一、约能说人立名,是如来及弟子
> 所说相应。二、约所说法立名,如蕴相应等是所了知,念住等相应
> 是能了知。三、约所化众立名,如□刍相应、魔相应等。这三大类,
> 是相应修多罗,就是『杂阿含经』的全部内容。
>       从这个角度看会不会好一点?

这样似乎更难理解了, 难道和破经是 "破坏相应" ?

这件事很单纯, 只是人名的译音而已啦.

  heaven

> > 还是这个大修行底人指的不是解脱的人?这个「底」字有特别的意思吗?
>                                         ^^^^^^^^^^^
>       大修行底人,就是「大修行的人」,底就是「的」.....
>       可参考 http://140.111.1.40/yitia/fra/fra01207.htm

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Sat Jul 21 13:54:15 2007
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Re: 请问《中阿含经》中的和破经
#8
爱做梦的小孩
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言:
> >          http://140.111.1.40/yitia/fra/fra00556.htm
> 这时查字典反而会不知如何念.因为这个字发音太多了.
> 但因为 "和破" 是翻译名词,查字典并没有帮助,所以经中才特别标出 (乎过反).

          :D
          这让我想起去年有一位研究生,她以梵文发音对照中国字,
          这样的小问题请教我,没想到这样的题目就够她写一篇报告
          了,所以这不是很简单的问题......


> 若对照巴利文,会发现此时用台语念会比较接近巴利语发音. :)
>   heaven

          不清楚,好佳在我会说台湾话,但对研究似乎还是帮不到
          对方的忙,看那位研究生博士学成回国後能不能解决这个
          问题,到时再伤恼筋好了  :p
Sat Jul 21 13:56:18 2007
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Re: 请问《中阿含经》中的和破经
#9
五五
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言:
> 大修行人不落因果意思好像是大修行人不论怎麽做, 都不受因果报应.
> 但和破经不同, 佛陀是说:
> "不善身行灭。不更造新业。弃舍故业。即於现世便得究竟而无烦热。常住不变。"
> 这大概就是 "大修行人" 的程度了.
> 不过可不能 "任意造业" , 要保持 "常住不变" , 也就是持续守护身口意,
> 自然就不会造下产生来世恶果的恶业了.
因不昧因果故,故而不会更造新业、而能弃舍故业、持续守护身口意,
保持常住不变,这样的确才称得上是大修行人。

相较之下,不落因果之说难免会让人以为大修行人就可以为所欲为了,
使得未成为大修行人的行者,观念上产生了偏差;

後学大概明白了,感谢你们提供的讨论和资讯。 :)
Sun Jul 22 21:24:46 2007
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Re: 请问《中阿含经》中的和破经
#10

※ 引述《chakwos (五五)》之铭言:
> 原来如此,後学了解了,不过有个疑惑却又因而出现,如照《和破经》所说的,
> 「若有比丘如是身.口.意护。我不见是处。因此生不善漏令至後世。」
> 那麽不就等於野狐禅公案中所说的,「大修行底人不落因果」之说了吗?
> X69n1322_p0005c07□洪州百丈山大智禅师语录
> …
> X69n1322_p0006c03□师每日上堂。常有一老人听法。随众散去。一日不去。
> X69n1322_p0006c04□师乃问。立者何人。老人云。某甲於过去迦叶佛时。曾
> X69n1322_p0006c05□住此山。有学人问。大修行底人。还落因果也无。对云。
> X69n1322_p0006c06□不落因果。堕在野狐身。今请和尚代一转语。师云。汝
> X69n1322_p0006c07□但问。老人便问。大修行底人。还落因果也无。师云。不
> X69n1322_p0006c08□昧因果。老人於言下大悟。告辞师云。某甲已免野狐
> X69n1322_p0006c09□身。住在山後。乞依亡僧烧送。师令维那白槌告众。斋
> X69n1322_p0006c10□後普请送亡僧。大众不能详。师领众至山後□下。以
> X69n1322_p0006c11□杖挑出一死狐。乃依法火葬。至晚参。师举前因缘次。
> 还是这个大修行底人指的不是解脱的人?这个「底」字有特别的意思吗?
> 麻烦再请师兄解说一下,後学实在不想因此而堕在狐身。
> 又,可否请告知那边有南传大藏经的译本可以查呢?感恩。 :)

      例如大目乾连, 不就是被外道打死吗? ,这并不会因为他证了阿罗汉
  果, 就不落入因果的束缚,终究须要偿还以前的业; 不落因果, 那就不受
  业因果报的束缚了; 然而事实并非不落因果.
      大修行人不昧因果, 过去造的业, 那没办法, 但是可以不在更造新业
Mon Jul 23 08:27:48 2007
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