【捅一个阿赖耶--答 QQ同学】

>(前略)我看他们说的那些唯识七识八识都搞不清楚,
>老师能不能简单的解释一下? Ｏrz　<--头变大中

先声明我不是老师喔，我是杂耍艺人。

这问题问得好，我也搞不清楚那些人在说什麽。不过我通
常有个原则，就是如果你要写论文之用，那就要努力把唯
识写得更模糊，这样　Ph.D.才容易到手。万一你只对解
脱有兴趣，那真的是要越简单越好，解脱道就是简单到像
在扫地一样而已。

你问的八识，坦白说若只用编号，那会把人搞死，所以一
些号码要用有意义的文字来记忆才好记。

识的问题也是一样，前六识：“眼耳鼻舌身意”(识)。

前五识是有形的，可以量化、计算数目，意识就是无形的
了，所以古大德给的定义是：「一切空无边处，皆超越故
。」当然我们照例要来个“热狗者，高温之畜生类也”，
的解释一番。

“皆超越”意思就是“包含了”。“无边处”就是“无限
大”的意思，但也可能是有限的。疑？怎说？地球有边吗
？圆球形的是没有边，但是若是用贯穿的，那就有边了。
看你用哪个角度看。

“一切空”，意思是一切的“空间”，有人会用叫你立正
的口气训示曰：“空即是没有”。你可以不用回话，只管
卧倒礼拜，然後起来拍拍屁股走人就好，千万别顶嘴。

“一切空间皆可超越”，所以我们可以神游宇宙。这是第
六识的能耐。

第七识呢？老老老师兄们的定义是：「无色有情，一切识
无边处，皆超越故。」

无色，看不见罗。但有情，有情就是有意识的动作。指一
切生物。像六道有情，就是指六道生物。

第七识是和第六识一样是无形的，但有使生物动作的能力
。“一切识无边处”所有生物的识皆包含在内的是什麽？

人是吃喝拉撤，大的像鲸、大象等畜生类，小到像病毒，
目的只有一个：「(请填空)」就以病毒来说，它们没有别
的事作，只是不断的“复制”，人也一样，别看那些圣
人说得多麽好听，世尊只有淡淡的一句评语：「不得解脱
。」因为只是不断的轮回再转生六道而已。

科学家用了一个更简单的定义：物种本能。古人用的名词
叫“阿梨耶识、阿赖耶识”。(或其它更炫的名字)

你问的唯识论的八识，只是把七识中的意识再分一个“意
”出来。

为何要这样分？因为那些学者认为要有“认知、认得”才
叫识。当不是认知下的意识，不叫意识，要正名叫意。

这样也可以通啦，反正是“作学问”吗，只是世尊说“物
种本能使我们无法超越轮回。”(去阿梨耶识然後...)(T1
4n0476经)
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
如其性相，悟解诸法。入无藏摄，灭阿赖耶。
息除无明至老死。息除愁叹忧苦热恼。
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
灭了物种本能後，才能不再轮回。

所以当世尊谈到人的往生时，有些人感到口渴的，转生时
就会投入水中当鱼、蛤蜊之类的水中生物。看到司脱立普
的美眉来了，那就转生当羊去了..经上有很多例子。

所以如果人们往生时无法一念不生，那至少物种本能不可
以看到牛头马面或者亲朋故友，起码要看到西方菩萨来接
才好，这是往生净土法门理论最初的由来。

打坐时若是用第七识或第八识打坐，那就是随顺“物种本
能”的打坐。我们的物种本能是要“努力生孩子”，所以
，想要有小孩的行者就需要多多用第七、第八识去打坐，
行者也会发现怎麽越打坐，精力越旺的原因了。

交互参考经文，相信你会找出更多环环相扣的道理，也会
发现经文中的那些黑轮来。

现在先让我们丢掉物种本能，打坐时只管第六识的“神游
太空”，你可以经验到不思议的境界，等到你经验过了，
再进而入了更高层的境地--再把太空也“空”掉。

如果你打坐时发现任何六识的快感出现，那都是还在初级
阶段而已，我们就需要再加油。

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> 第七识呢？老老老师兄们的定义是：「无色有情，一切识
> 无边处，皆超越故。」

      师兄，这指的是第七识? 还是第八识?
      能不能麻烦师兄，把第七识讲明白点儿?
      我认知中的第七识指的是「我执」，

> 无色，看不见罗。但有情，有情就是有意识的动作。指一
> 切生物。像六道有情，就是指六道生物。
> 第七识是和第六识一样是无形的，但有使生物动作的能力
> 。“一切识无边处”所有生物的识皆包含在内的是什麽？
> 人是吃喝拉撤，大的像鲸、大象等畜生类，小到像病毒，
> 目的只有一个：「(请填空)」就以病毒来说，它们没有别
> 的事作，只是不断的“复制”，人也一样，别看那些圣
> 人说得多麽好听，世尊只有淡淡的一句评语：「不得解脱
> 。」因为只是不断的轮回再转生六道而已。
> 科学家用了一个更简单的定义：物种本能。古人用的名词
                             ^^^^^^^^^^
      所以「物种本能」指的第八识，也就是第七识中的意..


> 叫“阿梨耶识、阿赖耶识”。(或其它更炫的名字)
> 你问的唯识论的八识，只是把七识中的意识再分一个“意
> ”出来。
> 为何要这样分？因为那些学者认为要有“认知、认得”才
> 叫识。当不是认知下的意识，不叫意识，要正名叫意。
> 这样也可以通啦，反正是“作学问”吗，只是世尊说“物
> 种本能使我们无法超越轮回。”(去阿梨耶识然後...)(T1
> 4n0476经)
> ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
> 如其性相，悟解诸法。入无藏摄，灭阿赖耶。
> 息除无明至老死。息除愁叹忧苦热恼。
> ┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
> 灭了物种本能後，才能不再轮回。
> 所以当世尊谈到人的往生时，有些人感到口渴的，转生时
> 就会投入水中当鱼、蛤蜊之类的水中生物。看到司脱立普
> 的美眉来了，那就转生当羊去了..经上有很多例子。

      如果往生时，感到口渴都会转生到水中当鱼?
      有没有其它的观想方式可脱离这种"关连"?


> 所以如果人们往生时无法一念不生，那至少物种本能不可
> 以看到牛头马面或者亲朋故友，起码要看到西方菩萨来接
> 才好，这是往生净土法门理论最初的由来。
> 打坐时若是用第七识或第八识打坐，那就是随顺“物种本
> 能”的打坐。我们的物种本能是要“努力生孩子”，所以
> ，想要有小孩的行者就需要多多用第七、第八识去打坐，
> 行者也会发现怎麽越打坐，精力越旺的原因了。

      我认知的第七识是「我」，用我去打坐，.....
      我认知的第八识是「习气的力量」用习气去打坐，
      也就是用自己觉得最舒服的方式去打坐，看起来
      是不应该用「我执」及「舒服的习气」去打坐，....

      不应该做什麽是知道，但应该做什麽，师兄可以说一
      下吗? 我目前所能想到的答案是: 能做的事就是赶快
      降服烦恼，二十类或十类的随烦恼之类的，是吗?



> 交互参考经文，相信你会找出更多环环相扣的道理，也会
> 发现经文中的那些黑轮来。
                 ^^^^^^
       师兄，不好意思，可不可以请你解释一下什麽是
       「黑轮」，不是关东煮，而是你的句子意是什麽
       意，感谢~~

> 现在先让我们丢掉物种本能，打坐时只管第六识的“神游
> 太空”，你可以经验到不思议的境界，等到你经验过了，

       要怎麽丢掉物种本能? 这会让我想到梦识法，
       很奇怪，最近觉得「梦」还蛮好用的，尤其
       是让自己早睡早起的好帮手~~

> 再进而入了更高层的境地--再把太空也“空”掉。
> 如果你打坐时发现任何六识的快感出现，那都是还在初级
> 阶段而已，我们就需要再加油。
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛教Ｘ档案 - 世界搜奇, □谈梦、奇谭、外星、新知                 BudaXfile
◆ 修改: 07/07/30  8:56:36 <192.192.12.76> 

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
>       师兄，这指的是第七识? 还是第八识?
>       能不能麻烦师兄，把第七识讲明白点儿?
>       我认知中的第七识指的是「我执」，

  找查一下七识或八识就会有一堆东东出来，你取你可以
  用的用一下。

>       如果往生时，感到口渴都会转生到水中当鱼?
>       有没有其它的观想方式可脱离这种"关连"?

  世尊有教过比丘死前的观法，可以参考阿含经。

> > 发现经文中的那些黑轮来。
>                  ^^^^^^
>        师兄，不好意思，可不可以请你解释一下什麽是
>        「黑轮」，不是关东煮，而是你的句子意是什麽
>        意，感谢~~

  黑色法轮。经文中的伪作部份。

>        要怎麽丢掉物种本能? 这会让我想到梦识法，
>        很奇怪，最近觉得「梦」还蛮好用的，尤其
>        是让自己早睡早起的好帮手~~

  狮子吃素、修罗念慈、天不纵欲、人无三毒即是去掉
  了物种本能。但是如何去除？要能自觉自修。

--
～～～～～～～～～～～～
半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
>   狮子吃素、修罗念慈、天不纵欲、人无三毒即是去掉
>   了物种本能。但是如何去除？要能自觉自修。

「狮子吃素、修罗念慈、天不纵欲、人无三毒即是去掉了物种本能。
但是如何去除？要能自觉自修。」

这一段讲得很好，EVA 合十礼拜。

※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> 在下一向尊敬蔡老师前辈，以下纯为法义切磋，非为诤论，
> 乃「为酬师恩当直说」也。
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> > 识的问题也是一样，前六识：“眼耳鼻舌身意”(识)。
> > 前五识是有形的，可以量化、计算数目，意识就是无形的
> > 了，所以古大德给的定义是：「一切空无边处，皆超越故
> > 。」当然我们照例要来个“热狗者，高温之畜生类也”，
> > 的解释一番。
> 蔡老师引以说明前五识的文字，其实原本是来说明四禅八定
> 中的第五定「识无边定」。原文是「无色有情，一切空无边
> 处皆超越故，入无边识。」所以不是八识中的前五识的定义。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

      插花一下，如果要论「八识」出现的时代，是佛陀入灭
      之後，隔了几百年才出现的名词，出现的新名词，定义
      多少会修改一下。所以在论「定义」时，时代先"限定"
      一下，也许会比较好谈，......sici1不参与讨论，请
      包涵.....

※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> 在下一向尊敬蔡老师前辈，以下纯为法义切磋，非为诤论，
> 乃「为酬师恩当直说」也。

  你要一起来玩当然很欢迎。

  “识”这玩意儿被人玩得太过头了些，
  名词也者，对有些人很头大。有些人
  却是乐此不疲。

  我一向不去管字典的定义，我只很文
  雅粗话耍些好笑的镜头。目的只是想
  给人家一笑再笑，只要人家发了笑，
  那我就的银子就有了。

  你说的很好，也很对，有人若能您说
  的去修，而也因此而开悟自然是功不
  搪捐。

  _/o\_
--
～～～～～～～～～～～～
半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

～～～～～～～～～～～～～～～～

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
>       插花一下，如果要论「八识」出现的时代，是佛陀入灭
>       之後，隔了几百年才出现的名词，出现的新名词，定义

  “作学问”当然要创造些炫一点的玩意儿。
  大家各取所需，不必在意吧？

※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> 阿含只说六识，但第七、第八识已包含在其中，因为六识中
> 的我执力即第七识，而第八识则是唯识家将缘起义落於意识
> 来观察，所成立的染净法之根源。只是阿含的修证系统与唯
> 识家的修证系统不尽相同，其中牵涉的复杂关系，在此先不
> 论。

我对唯识不熟, 想请教师兄, 阿含谈六识是刹那生灭,
而我过去也听过有人说七,八二识是第六识再细分的产品,
如你所言 "包含在其中".

若依此说, 则 七, 八 二识也是刹那生灭吗?
但唯识家似乎不是如此认为, 这要如何理解比较好? 谢谢!

  heave

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> ※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> >       插花一下，如果要论「八识」出现的时代，是佛陀入灭
> >       之後，隔了几百年才出现的名词，出现的新名词，定义
>   “作学问”当然要创造些炫一点的玩意儿。
>   大家各取所需，不必在意吧？

          不知道，因为不是很在意的学，所以......
          多少会参考老师的文章来「作学问」吧!
          先跟您报备一下 :p

※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> 唯识家内部理论姑不论，仅简要地回答您的问题。
> 「一切种子如暴流」岂非刹那生灭？！

可是种子说并不是种子刹那生灭, 而是都流到阿赖耶识里面 "收藏起来" 了.

> 或者有道友想到阿赖耶识「恒而不审」的说法，
> 认为阿赖耶识是永恒不变的，
> 那麽我们可以这样问：
> 「转识成智」时，阿赖耶识还是原先的阿赖耶识吗？

就算不是原先的, 最後终於 "灭" 了.
但这也不是刹那生灭, 毕竟到 "成佛" 才灭.

> 因此，善巧的学者会这样看：
> 「阿赖耶识」是「意识不断不常」的另一种说法。
> 说「常」说「断」者，邪见不得解脱，

这样看的确很好, 但一般六识就可以用这种角度来看了.
所以我一直不懂如何看待唯识, 可以不离阿含本意,
又能了解唯识的重点, 还请对这方面有研究的师兄多指教了.

  heaven

> 阿含经以无常观离我慢、得解脱，却往往被误解为断见。
> 唯识家立第八识以拯救执断者，却往往又被误解为常见。

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> >     ，自称搞笑艺人的ab桑原文是：
> >     『第七识呢？老老老师兄们的定义是：「无色有情，一切识
> >       无边处，皆超越故。」』，而不是说四禅八定里面的
> >     第七定。

    以上是ab桑的文章

> >     不晓得S网友是不是从四禅八定对照八识来看的，不过您的
> >     八定和世尊所说得好像有点不一样？

    这是跟您有关的...

> 您将发文者混淆罗，
> 而且发文内容也不小心移花接木了哩！

    您的reply包含回答ab桑的，偶reply您的自然就会得包含您回ab桑的，
    才不至於没头没尾。 至於混淆之处可否指出，乾温蛤...

    PS. 为了怕您混淆，所以我只好将原文有ab桑原文的先砍掉在发一篇噜。

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

> 这样看的确很好, 但一般六识就可以用这种角度来看了.
> 所以我一直不懂如何看待唯识, 可以不离阿含本意,
> 又能了解唯识的重点, 还请对这方面有研究的师兄多指教了.

      这就好像雾里看花, 学唯识的不知唯识哪里不合阿含本意
  , 精於阿含的, 又想不通唯识怎麽看都不对头, 怎会有人去学?

      不妨精於阿含的诸位师兄, 可提出唯识不合阿含之处? 这
  才比较明了问题的所在.

      我只提提问题, 对这麻烦问题, 我还是看看就好.

※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> > > >     ，自称搞笑艺人的ab桑原文是：
> > > >     『第七识呢？老老老师兄们的定义是：「无色有情，一切识
> > > >       无边处，皆超越故。」』，而不是说四禅八定里面的
> > > >     第七定。
> >     以上是ab桑的文章
> ab桑的原文明明只有：
> 第七识呢？老老老师兄们的定义是：「无色有情，一切识无边处，皆超越故。」
> 您老兄怎嫁接进来一句「而不是说四禅八定里面的第七定」？这句到底从哪里来？
> > > >     不晓得S网友是不是从四禅八定对照八识来看的，不过您的
> > > >     八定和世尊所说得好像有点不一样？
> >     这是跟您有关的...
> 您不妨将这两篇再看一遍：

    您不妨再看一遍偶的那篇AS...啥的。

> 18905 m 07/30 abstsai      ◆ 捅一个阿赖耶
> 18924   07/31 swandance    Re 捅一个阿赖耶

    AB桑的原文是：
-------------------------------------------------------
第七识呢？老老老师兄们的定义是：「无色有情，一切识
无边处，皆超越故。」
-------------------------------------------------------

    我用『』引ab桑的原文，说明他不是在说四禅八定里面的第七定。所以我说：

--------------------------------------------------------
   对照上述中阿含的经文，第六定是无量识(有时称为识无边)
    ，自称搞笑艺人的ab桑原文是：

    『第七识呢？老老老师兄们的定义是：「无色有情，一切识
      无边处，皆超越故。」』，而不是说四禅八定里面的
    第七定。
---------------------------------------------------------

    这样您看不懂？想必是连在一起造成您的混淆。那我只好稍微给他
    再编排一下...XD

> 是蔡老大引用《大毗婆沙论》(老大称为老老老师兄说的)中谈论八种定境的文字
> 来解八识，而我指出说那些《大毗婆沙论》的说法是八定不是八识，怎麽您道兄
> 反而说我是「从四禅八定对照八识来看」？然後再质疑这样子「和世尊说的不一
> 样」？这是打稻草人喔......

    这我也看不大懂，ab桑并没有说引自哪儿(或许是如您所说吧)，事实上他所说
    得在经藏里面讲述禅定相关的就有噜。而您说四禅八定的第五定和第六定：
---------------------------------------------------------
第六定「空无边定」，是观察第五定「识无边定」的过患，
从而往上升进为「空无边定」，所以「超越」不是「包含」。
----------------------------------------------------------

    您说第五定是识无边，第六定是空无边没错吧。但经藏里面不是这麽说得，
    所以偶就得问问了。

    如上其他不再赘述再加上应观众要求重新编排以免混淆视听。




--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> >     这我也看不大懂，ab桑并没有说引自哪儿(或许是如您所说吧)，事实上他所说
> >     得在经藏里面讲述禅定相关的就有噜。而您说四禅八定的第五定和第六定：
> > ---------------------------------------------------------
> > 第六定「空无边定」，是观察第五定「识无边定」的过患，
> > 从而往上升进为「空无边定」，所以「超越」不是「包含」。
> > ----------------------------------------------------------
> >     您说第五定是识无边，第六定是空无边没错吧。但经藏里面不是这麽说得，
> >     所以偶就得问问了。
> 第五定是空无边，第六定是识无边。我笔误。
> 可是除此以外，您再三指称在下「从四禅八定对照八识来看」，所据又是为何？
> 我那篇文章的重点，就是在说蔡老大的引文，其实是在讲八定的，不宜拿来讲八识。

    您的原文如下：(说明一下">"里面的是ab桑的)
--------------------------------------------------------------------

> 识的问题也是一样，前六识：“眼耳鼻舌身意”(识)。
> 前五识是有形的，可以量化、计算数目，意识就是无形的
> 了，所以古大德给的定义是：「一切空无边处，皆超越故
> 。」当然我们照例要来个“热狗者，高温之畜生类也”，
> 的解释一番。

蔡老师引以说明前五识的文字，其实原本是来说明四禅八定
中的第五定「识无边定」。原文是「无色有情，一切空无边
处皆超越故，入无边识。」所以不是八识中的前五识的定义。

--------------------------------------------------------------------

您说『蔡老师引以说明前五识的文字，其实原本是来说明四禅八定中的第五定
「识无边定」，但ab桑所说得『一切空无边处，皆超越故』是在说意识，您会
看成再说前五识，所以我猜猜该不会是用八识对八定？

如果是笔误，那我没意见倒是(白白猜了一堆)。

其他纯属个人说说自己的看法，如有混淆还请指正。

幸无冒犯，狮吼站打杂工下台一鞠躬..._/O\_




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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> 您说『蔡老师引以说明前五识的文字，其实原本是来说明四禅八定中的第五定
> 「识无边定」，但ab桑所说得『一切空无边处，皆超越故』是在说意识，您会
> 看成再说前五识，所以我猜猜该不会是用八识对八定？
> 如果是笔误，那我没意见倒是(白白猜了一堆)。
> 其他纯属个人说说自己的看法，如有混淆还请指正。
> 幸无冒犯，狮吼站打杂工下台一鞠躬..._/O\_

我也说说自己的看法, 我是觉得你们二位的看法似乎都没错,
属於公婆各有理. :)

其实蔡老师一开始就摆明了要 "捅一个阿赖耶" 的蜂窝,
当然就是拿好电锅盖, 开始用特殊的角度来探讨.

我猜想蔡老师是引用「七识住」的观点, 用来表示各种众生在「识」的一些特性,
尤其是那些一般在六识上不易被观察到的部份.

藉著这些特性, 猜测是否就是由这些特性再把六识细分, 後世学者分出了七识及八识?
用这个角度来理解, 就不会认为这是为了要与四禅八定对照.

但偏偏七识住与四禅八定亦有关联, 所以 swandance 师兄立刻就察觉二者有对照,
并发觉八识若与四禅八定一一对照, 一定会有错误的结果, 所以提出询问.

这就是我看双方其实是各有角度与道理的.

  heaven

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 其实蔡老师一开始就摆明了要 "捅一个阿赖耶" 的蜂窝,
> 当然就是拿好电锅盖, 开始用特殊的角度来探讨.

  哈哈，百试百验，每捅必中，屡试不爽。

  我常思考，如果名词很重要，那玫瑰叫大便
  或大便叫玫瑰的话，是否就会有不同的香气
  呢？

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 其实蔡老师一开始就摆明了要 "捅一个阿赖耶" 的蜂窝,
> > 当然就是拿好电锅盖, 开始用特殊的角度来探讨.
>   哈哈，百试百验，每捅必中，屡试不爽。
>   我常思考，如果名词很重要，那玫瑰叫大便
>   或大便叫玫瑰的话，是否就会有不同的香气
>   呢？

        当然有影响，参考sici1在budaxfile版所引佛陀
        所说的「相应」老人小孩的相应引文，......

        听闻日本有一主妇对饭做实验，分A、B、C三组饭，
        A饭每天赞美它，B饭不理它，C饭每天叫它大便，
        得到的结论是：B饭最先坏掉，然後是C饭，最後是
        A饭，......

        名词虽然不是「很重要」但有其「重要性」，这
        像是持咒语与持可口可乐的道理一样，......

        有修行的人，名词意义差别不大，但对执著的众
        生，名词是一个方便的工具，如果叫一朵玫瑰大
        便，还不如叫一朵玫瑰玫瑰来得相应，岂码可以
        增强它的生命力~~

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 但偏偏七识住与四禅八定亦有关联, 所以 swandance 师兄立刻就察觉二者有对照,
        ^^^^^^^

        七识住也是佛入灭之後出现的名词，因为四识住已是经过推演过
        而出现的名词，....其实我还是比较喜欢简单一点初期的佛法，因为不
        需记很多名相，连「四识住」对我而言也是得特别去"记忆的名相 :-(


> 并发觉八识若与四禅八定一一对照, 一定会有错误的结果, 所以提出询问.
> 这就是我看双方其实是各有角度与道理的.
>   heaven

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
>         当然有影响，参考sici1在budaxfile版所引佛陀
>         所说的「相应」老人小孩的相应引文，......
>         听闻日本有一主妇对饭做实验，分A、B、C三组饭，
>         A饭每天赞美它，B饭不理它，C饭每天叫它大便，
>         得到的结论是：B饭最先坏掉，然後是C饭，最後是
>         A饭，......

  你说的和我说的是同一件事吗？

  我的意思是说：对著大便叫玫瑰，那大便会发出玫瑰
  的香味？

  我只知道屁味加工可以变成玫瑰味，那是要经过化学
  工程的手续。

  你说的实验国内也有老师叫学生对著土司作，我觉得
  问题在学生叫土司的"发心"，而不是土司本身。真正
  的科学实验并不是那样作的，起码要用真空包装的食
  品。

--
～～～～～～～～～～～～
半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 但偏偏七识住与四禅八定亦有关联, 所以 swandance 师兄立刻就察觉二者有对照,
>         ^^^^^^^
>         七识住也是佛入灭之後出现的名词，因为四识住已是经过推演过
>         而出现的名词，....其实我还是比较喜欢简单一点初期的佛法，因为不
>         需记很多名相，连「四识住」对我而言也是得特别去"记忆的名相 :-(

请问师兄是如何判断七识住是佛入灭後才出现的?

  heaven

> > 并发觉八识若与四禅八定一一对照, 一定会有错误的结果, 所以提出询问.
> > 这就是我看双方其实是各有角度与道理的.
> >   heaven

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > > 但偏偏七识住与四禅八定亦有关联, 所以 swandance 师兄立刻就察觉二者有对照,
> >         ^^^^^^^
> >         七识住也是佛入灭之後出现的名词，因为四识住已是经过推演过
> >         而出现的名词，....其实我还是比较喜欢简单一点初期的佛法，因为不
> >         需记很多名相，连「四识住」对我而言也是得特别去"记忆的名相 :-(
> 请问师兄是如何判断七识住是佛入灭後才出现的?

        我是从蕴、处、界的观念去推想的，
        四识住是从五蕴去认识的，按五蕴说，四识住已经足够~~

        为什麽会出现「七识住」? 我感觉是细分出来，如同原来只说到意识，
        後来又增加七识、八识，其实还有九识，只是这边的讨论好像没提到
        第九识的观念，......

        这是我目前的观念，七识住的名词，我没去查来源，师兄也许可以帮忙
        查一下.....



>   heaven
> > > 并发觉八识若与四禅八定一一对照, 一定会有错误的结果, 所以提出询问.
> > > 这就是我看双方其实是各有角度与道理的.
> > >   heaven

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
>   你说的和我说的是同一件事吗？
>   我的意思是说：对著大便叫玫瑰，那大便会发出玫瑰
>   的香味？

      一般没办法对著大便叫玫瑰，大便就会发出玫瑰的
      香味，不过，不是也有例外吗? ^_^!

      不过那已经超过"普通"世间所能理解的~~

>   我只知道屁味加工可以变成玫瑰味，那是要经过化学
>   工程的手续。
>   你说的实验国内也有老师叫学生对著土司作，我觉得
>   问题在学生叫土司的"发心"，而不是土司本身。真正
>   的科学实验并不是那样作的，起码要用真空包装的食
>   品。

      师兄果然很有科学头脑，因为实验者是家庭主妇，
      所以就放水一下好了 :p

      ps.对了，听说三组饭的实验的结果跟水份子有关，
         是水份子的影响造成三组饭不同程度的腐败，
         「能量水」是不是他们要强调的观念? 我就不
         清楚了~~~ 其实，我个人是不太相信这个...

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > ※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> > > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > > > 但偏偏七识住与四禅八定亦有关联, 所以 swandance 师兄立刻就察觉二者有对照,
> > >         ^^^^^^^
> > >         七识住也是佛入灭之後出现的名词，因为四识住已是经过推演过
> > >         而出现的名词，....其实我还是比较喜欢简单一点初期的佛法，因为不
> > >         需记很多名相，连「四识住」对我而言也是得特别去"记忆的名相 :-(
> > 请问师兄是如何判断七识住是佛入灭後才出现的?
>         我是从蕴、处、界的观念去推想的，
>         四识住是从五蕴去认识的，按五蕴说，四识住已经足够~~
>         为什麽会出现「七识住」? 我感觉是细分出来，如同原来只说到意识，
>         後来又增加七识、八识，其实还有九识，只是这边的讨论好像没提到
>         第九识的观念，......
>         这是我目前的观念，七识住的名词，我没去查来源，师兄也许可以帮忙
>         查一下.....

对嘛, 你都还没查七识住是什麽, 就可以下结论, 会不会太快了一点. :)

七识住和四识住完全是两回事, 七识住也是四阿含就有的观念,
你查一下阿含经就找的到.

  heaven


> >   heaven
> > > > 并发觉八识若与四禅八定一一对照, 一定会有错误的结果, 所以提出询问.
> > > > 这就是我看双方其实是各有角度与道理的.
> > > >   heaven

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 对嘛, 你都还没查七识住是什麽, 就可以下结论, 会不会太快了一点. :)
> 七识住和四识住完全是两回事, 七识住也是四阿含就有的观念,
> 你查一下阿含经就找的到.

        作业好多，实在没办法分心在这里，师兄你就帮忙查一下了，谢谢 :-)

      ps.为了感谢师兄的辛劳，提供sici1的小道消息：
         经文写定是在纪元前後，而佛陀是在约至今2500前左右出现，还有其它不
         同说法，不过可以肯定的是：佛陀一定出现在阿育王之前，而经书一定
         在阿育王之後n百年写定，提供这个讯息给您，感谢!

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 对嘛, 你都还没查七识住是什麽, 就可以下结论, 会不会太快了一点. :)
> > 七识住和四识住完全是两回事, 七识住也是四阿含就有的观念,
> > 你查一下阿含经就找的到.
>         作业好多，实在没办法分心在这里，师兄你就帮忙查一下了，谢谢 :-)

查一下又不用一分钟, 等你有时间愿意看的时候, 再查都来的及.
重点是如果你真的不知道七识住, 就不应该随便下结论,
很可能误人误己.

>       ps.为了感谢师兄的辛劳，提供sici1的小道消息：
>          经文写定是在纪元前後，而佛陀是在约至今2500前左右出现，还有其它不
>          同说法，不过可以肯定的是：佛陀一定出现在阿育王之前，而经书一定
>          在阿育王之後n百年写定，提供这个讯息给您，感谢!

这又如何? 这是很容易查到的消息吧???

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 查一下又不用一分钟, 等你有时间愿意看的时候, 再查都来的及.
> 重点是如果你真的不知道七识住, 就不应该随便下结论,
> 很可能误人误己.

《杂阿含》只有一处提到七识住，而且是提「十法」，
佛陀会讲「数法」吗? 有点好奇 @@

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
世尊告诸比丘。若於一法。
T02n0099_p0124b20(03)□生正厌离．不乐．背舍。得尽诸漏。
T02n0099_p0124b21(07)□所谓一切众生由食而存。复有二法。名及色。复有三法。
T02n0099_p0124b22(02)□谓三受。复有四法。谓四食。复有五法。
T02n0099_p0124b23(03)□谓五受阴。复有六法。谓六内外入处。复有七法。
T02n0099_p0124b24(01)□谓七识住。复有八法。谓世八法。复有九法。
T02n0099_p0124b25(01)□谓九众生居。复有十法。谓十业迹。於此十法。
T02n0099_p0124b26(00)□生厌．不乐．背舍。得尽诸漏。　佛说此经已。
T02n0099_p0124b27(01)□诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

长、中阿含就不列入，因为杂阿含时代还是较早一些......
看了长、中阿含七识住的内容，倒是让人容易联想到以後的「唯识」

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     佛灭度後，诸阿罗汉集结经典。大迦叶尊者以严厉著称，禁止未证阿
> 罗汉的比丘进入。虽然阿难是记忆力最好的，但是尚未证阿罗汉，因此大
> 迦叶尊者把他挡在门外，叫他证阿罗汉後才能进入。於是阿难就回房修行，
> 当晚就证阿罗汉了，而神通变化，穿过钥匙孔进入经典集结的现场，开始
> 「如是我闻」的覆述。


※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> 现在先让我们丢掉物种本能，打坐时只管第六识的“神游
> 太空”，你可以经验到不思议的境界，等到你经验过了，
> 再进而入了更高层的境地--再把太空也“空”掉。
> 如果你打坐时发现任何六识的快感出现，那都是还在初级
> 阶段而已，我们就需要再加油。


  看了这两段後觉得阿难尊者证阿罗汉的速度颇快，

  令人很想知道阿难是用什麽方法？

  有没有第六识用的或其他patch程序可供快速关机的？

※ 引述《root (root)》之铭言：
> ※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> > 迦叶尊者把他挡在门外，叫他证阿罗汉後才能进入。於是阿难就回房修行，
> > 当晚就证阿罗汉了，而神通变化，穿过钥匙孔进入经典集结的现场，开始
> > 「如是我闻」的覆述。
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> > 如果你打坐时发现任何六识的快感出现，那都是还在初级
> > 阶段而已，我们就需要再加油。
>   看了这两段後觉得阿难尊者证阿罗汉的速度颇快，
>   令人很想知道阿难是用什麽方法？
>   有没有第六识用的或其他patch程序可供快速关机的？

    对阿，我就在怀疑或许阿难根本一整个完全就是天才型的行者，
    恩... 卧底在僧团的？

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> ※ 引述《root (root)》之铭言：
> > ※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> > > 迦叶尊者把他挡在门外，叫他证阿罗汉後才能进入。於是阿难就回房修行，
> > > 当晚就证阿罗汉了，而神通变化，穿过钥匙孔进入经典集结的现场，开始
> > > 「如是我闻」的覆述。
> >   看了这两段後觉得阿难尊者证阿罗汉的速度颇快，
> >   令人很想知道阿难是用什麽方法？
> >   有没有第六识用的或其他patch程序可供快速关机的？
>     对阿，我就在怀疑或许阿难根本一整个完全就是天才型的行者，
>     恩... 卧底在僧团的？

  本来就是天才，他名字叫“[阿]一点都不[难]”不是吗？
  像老身的梵名叫作“阿一点都听呒”>"<
  平平是人，哇哪也架歹命 >_<~~

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> >     对阿，我就在怀疑或许阿难根本一整个完全就是天才型的行者，
> >     恩... 卧底在僧团的？
>   本来就是天才，他名字叫“[阿]一点都不[难]”不是吗？
>   像老身的梵名叫作“阿一点都听呒”>"<
>   平平是人，哇哪也架歹命 >_<~~

    原来『阿难』不是名字，是压缩档。完整档名是『阿难.zip』

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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> >   本来就是天才，他名字叫“[阿]一点都不[难]”不是吗？
> >   像老身的梵名叫作“阿一点都听呒”>"<
>                              ^^^
>       为什麽用「听」字? 有点特别??

  另一个同义名是：「阿一点都看呒」
  粗俗的说法就是“无闻性”。

  所以台语有一句名言：「"阿呒"汝是欲安怎？」