路人不解，所以插朵小花...
※ 引述《swandance (swandance)》之铭言：
> 在下一向尊敬蔡老师前辈，以下纯为法义切磋，非为诤论，
> 乃「为酬师恩当直说」也。
> 蔡老师引以说明前五识的文字，其实原本是来说明四禅八定
> 中的第五定「识无边定」。原文是「无色有情，一切空无边
> 处皆超越故，入无边识。」所以不是八识中的前五识的定义。
我没看错的话，ab桑的文意是『一切空无边处..』用来描述
的是『意识』的能力，和前五识无关。所以原文这麽说：
1.前五识是有形的，可以量化、计算数目，
2.意识就是无形的了，所以古大德给的定义是：
「一切空无边处，皆超越故。」
所以下面接了这句：
3.“一切空间皆可超越”，所以我们可以神游宇宙。这是第
六识的能耐。
我数了半天第六识应该就是意识吧？
> 第六定「空无边定」，是观察第五定「识无边定」的过患，
> 从而往上升进为「空无边定」，所以「超越」不是「包含」。
关於四禅八定，我的资料来源是这麽说得：
《中阿含经》卷46〈3 心品〉：「
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复次。比丘所行．所相．所标。乐灭．苦灭。喜．忧本已灭。不苦不乐．舍．念．
清净。得第四禅成就游。
彼不受此行。不念此相．标。唯行无量空处相应念想升进具。
彼比丘应当知。我生此法。不退．不住。亦复不厌。我生此法令我升进。
如是不久当得无量空处。彼比丘应如是知。
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这里说道当比丘有了四禅能力後，当他不为四禅定境界所缚(彼不受此行。不念此相．
标。)，接著就会入到第五无量空定(不是第六，楞严经也有提到)。
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复次。比丘所行．所相．所标。度一切色想。灭有[＊]对想。不念若干想。无量空
。是无量空处成就游。
彼不受此行。不念此相．标。唯行无量识处相应念想升进具。彼比丘应当知。
我生此法。不退．不住。亦复不厌。我生此法令我升进。如是不久当得无量识处。
彼比丘应如是知。
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同样的如上就会由无量空到无量识定，接著无所有，然後就是非想非非想。
意识无形无象，除了能让行者有宇宙旅行者的能力外，同样的导师们也会
用这类『无形无相唯有声音』的身相(如地藏经中的无边身)来和行者沟通
。我在猜这类身形和运用意识能力(越一切空处)可能有关系，说不定这是
一种三界共通的方式。
> 同样地，原文是定义第七「无所有定」，不同唯识家说的第
> 七末那识。
对照上述中阿含的经文，第六定是无量识(有时称为识无边)
，自称搞笑艺人的ab桑原文是：
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『第七识呢？老老老师兄们的定义是：「无色有情，一切识
无边处，皆超越故。」
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而不是说四禅八定里面的第七定。
不晓得S网友是不是从四禅八定对照八识来看的，不过您的
八定和世尊所说得好像有点不一样？
> 唯识论的第八识，不是「把七识中的意识再分一个“意”出
> 来」，而是为了说明众生的意识不是断灭或无因生，所设的
> 方便说法。
论师所说个人不予置喙，学佛者当学世尊所说，世尊所说
在阿含里面就是安般数息而入诸定。入一二三四禅定自然
会进到该时空里面，这是行者自证自知的部份。
如果是依照世尊所说得阿赖耶识(或是阿陀那识)，依世尊
所说是要灭阿赖耶，也就是阿赖耶识是要被作掉的。
但具我所知唯识论似乎不大一样？
解深密经是这麽说得：
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《解深密经》卷1〈3 心意识相品〉：「
1.如是广慧。由似[＊]瀑流阿陀那识。为依止为建立故。
若於尔时有一眼识生缘现前。即於此时一眼识转。若於尔时乃至有五识身
生缘现前。即於此时五识身转。
2.广慧。如是菩萨虽由法住智。为依止为建立故。
於心意识□密善巧。然诸如来不齐於此施设彼。为於心意识一切□密善巧菩萨。
3.广慧。若诸菩萨於内各别。如实不见阿陀那。不见阿陀那识。不见阿赖耶。
不见阿赖耶识。不见积集不见心。不见眼色及眼识。不见耳声及耳识。
不见鼻香及鼻识。不见舌味及舌识。不见身触及身识。不见意法及意
识。是名胜义善巧菩萨。」(CBETA, T16, no. 676, p. 692, c4-17)
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阿赖耶识就如同巨海，因业风而起六识浪(让我们往返生於六道有各种根识)。
因此如果要达到世尊所说得『胜义善巧菩萨』如同世尊所说是『如实不见阿
陀那』。阿赖耶如果不灭，而是依照定力让它暂时被压住，在世尊的定义就
不是『心意识一切□密善巧菩萨』
> 如我先前回应文(後因无心於论，故当时自行删去)：
> 阿含只说六识，但第七、第八识已包含在其中，因为六识中
> 的我执力即第七识，而第八识则是唯识家将缘起义落於意识
> 来观察，所成立的染净法之根源。只是阿含的修证系统与唯
> 识家的修证系统不尽相同，其中牵涉的复杂关系，在此先不
> 论。
我个人认为阿含和解深密经所述的理论是不悖的。阿含不说阿陀那识
是因为根本就不用。行者一旦入诸定证阿罗汉後自然就会知道(否则怎麽
证阿罗汉？阿罗汉就是不受後有)，另外就是从初禅开始就可能入灭尽定，
这世尊走人前就示现过由初禅到非想非非想再回到初禅然後入灭尽定。
> 灭物种本能，或为定力所致，或为智慧解脱；前者未离轮回，
> 後者方才不再轮回。
『慧解脱者』不一定有定力也『不是真的解脱』(请查须深盗法相关)，
但因为已经知道法次法向，就如同阿难一样观念正确者，时间一到给他
逮到机会就找个地方端坐开始证阿罗汉。要不死後入中阴身时也有机会入涅盘。
阿罗汉则是俱解脱，也就是心解脱/ 慧解脱具足。
灭了物种本能，依原作者的意思就是连阿赖耶都不见去，当然就
脱离轮回了。
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