《二种入定差别》

我们之前提过入定有“观空”和“观有”二种，这二种定
在行者出定後身体的状况会不同。

出定後身体会变坏或崩解的定是“观空定”，出定後身体
不受影响的定是“观有定”，二种定虽然都是求般若智，
但是现象和用途不同。

“观空定”由於是分解身心，所以在入定的过程中虽然身
体的消耗减少，但由於意识仍在运转用来观察分解身心，
所以无法完全不耗能，因此时间轴仍会“前进”，用现代
医学观念来看就是心跳一下可以支持的时间，正常人心跳
约每秒一到二下就可以支持身体活著，入定者的心跳可能
是每十分钟、一小时或每天或者数天一下，这在现代仪器
上来看，三十分钟以上没心跳就大约要判定死亡了，但以
物理学上的波动来说，不管心跳多久跳一次，入定者的心
跳仍有“周期”，有周期就一定是“活物”。心每跳一下
就会作功，这时就要供给能量，也就是消耗身体的养分。
若入定时间很久，出定时自然是非常虚弱。

“观有定”则是把空间和时间压缩，因此不会额外消耗体
能，由於时间压缩的关系，出定後的时间在人间也只是前
进一小段而已，有时数分钟或几小时，不太可能有人间数
月或数年的观有定。所以入观有定者如果听佛说法，一听
可能数小劫，但出定後人间并没有经过很久。

观有定最常见的类似情形就是作梦，所以一行导师在讲解
《大日经》中提醒真言行者要注意观察梦相：
(T39n1796_p0607)
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
今复明此梦事不思议边。如梦中。自见住寿一日、二日乃
至无量岁。有种种国土及众生族类。或升天宫或在地狱受
诸苦乐。觉时但一念间耳。

於觉心眠法因缘中。四句求之了不可得。而梦事照然忆持
不谬。以一念为千万岁。以一心为无量境。此事非世间智
者。忆度筹量能尽其原底。亦非可疑之处。独梦者亲证知
耳。

今此真言行者瑜伽之梦。亦复如是。或须臾间备见无量加
持境界。或不起于座而经多劫。或遍游诸佛国土。亲近供
养利益众生..。
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

一行师所说的「觉心眠法」就是我们在站里提倡的“梦识
法”，宗咯巴大师称之为“睡梦光明”，觉心眠法是要行
者训练到能“清醒的睡觉”，这有助於真言的观法。因此
真言门的行者一开始练习时要试著了解梦的空和有的特性
和意义，了解梦的空性和有性後，当行者日後有感应而进
入十方佛国或亲见诸境象时，由於已经熟悉那种境，所以
定力够，就不会因妄心起而入魔。

持真言的同学一定早晚会梦到诸佛菩萨等境，但正如一行
师所说的「独梦者亲证知耳」，那是自证自知的事，是个
人的专利梦。

作梦不会累，除非作的梦是逃难、被杀..等消耗体能的恶
梦或杂梦，否则无论梦中过了多少年，醒来时顶多是闹钟
响个不停而已。

不管观空和观有，二种观法都是学者要练习的，它们的作
法和用途世尊都有清楚的解说，我们会在後文作更详细的
介绍。

--
～～～～～～～～～～～～
半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> 一行师所说的「觉心眠法」就是我们在站里提倡的“梦识
> 法”，宗咯巴大师称之为“睡梦光明”，觉心眠法是要行
> 者训练到能“清醒的睡觉”，这有助於真言的观法。因此
> 真言门的行者一开始练习时要试著了解梦的空和有的特性
> 和意义，了解梦的空性和有性後，当行者日後有感应而进

看来要会先解读梦所含的意义, 才能和日课相辅相成
可是要如何学习解读 ? 而什麽是梦的空性, 什麽又是梦的有性?
还请老师再解释一下, 谢谢

> 入十方佛国或亲见诸境象时，由於已经熟悉那种境，所以
> 定力够，就不会因妄心起而入魔。

这些年常会做一种梦, 好像测验题一样,
梦到自己身处一种情况, 然後梦中要做个决定, 只要心中有了决定
梦就会消失, 有时有连环考题就进入下一题
而心中有了决定後, 那个决定不必在梦中实现, 只是要我决定要如何做就是了

举个例子, 就在最近, 我梦到进入一个小房间, 梦一开始就是站在房门口
没有开门的动作, 只看到三面墙上爬满了黄黑相间, 像蜈蚣那种不知什麽□
看得我头皮发麻, 也很害怕, 梦中第一个反应是要去找杀□剂
可是马上有第二个念头是, 喔不可以, 我不杀生的, 第三想起, 我持不杀生戒
念头起完, 这一景就消失
像这一类的梦, 是属於有意义的, 还是杂梦? 要如何分辨呢?

蔡老师大得您好

    末学有个问题想请教您, 但是我忘了是在哪里看到的, 也找不到, 所以就

直接写出来好了, 记得您提过, 真言门行者, 持咒过程中, 经历过一种现象,

就是短时间之内, 可以持十几万遍; 我想问的是, 那个十几万遍, 会不会是过

去修习的"经验", 只是在那一刹那在体验了过去的经验?

    因为我想到另一种相似的情形...

    在极短的时间之内, 体验了过去某一生, 当时内心的转变等等; 我也听过

别人念佛, 到後来有刹那之间, 念了十几万遍的情形.

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> 《二种入定差别》
> “观有定”则是把空间和时间压缩，因此不会额外消耗体
> 能，由於时间压缩的关系，出定後的时间在人间也只是前
> 进一小段而已，有时数分钟或几小时，不太可能有人间数
> 月或数年的观有定。所以入观有定者如果听佛说法，一听
> 可能数小劫，但出定後人间并没有经过很久。

      那，请问师兄，如果有人读六十或八十卷华严经只
      花一个下午，那他是不是入定了?

      言下之意，读经也可以属於「观有」的一种修行法
      门吗? 谢谢!

    插朵花...

>     但是我忘了是在哪里看到的, 也找不到, 所以就
> 直接写出来好了, 记得您提过, 真言门行者, 持咒过程中, 经历过一种现象,
> 就是短时间之内, 可以持十几万遍; 我想问的是, 那个十几万遍, 会不会是过
> 去修习的"经验", 只是在那一刹那在体验了过去的经验?

    您看到的是我以前问过的问题，就是『三七日诵三洛叉遍』的问题。

    那是在入定中的体验，如ab桑所说时间压缩了，一瞬间就十万遍了。

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《cathykao (cathy)》之铭言：
> 看来要会先解读梦所含的意义, 才能和日课相辅相成
> 可是要如何学习解读 ? 而什麽是梦的空性, 什麽又是梦的有性?
> 还请老师再解释一下, 谢谢

  我们会在相关後文介绍。请耐心等待。
  简单的，梦的空有性可看成“醒来都是空，但是醒
  後的记忆却是存在的”。

> 像这一类的梦, 是属於有意义的, 还是杂梦? 要如何分辨呢?

  99.9%是杂梦，行者入坛持咒後有所祈请得到的梦才有探讨的
  意义。平时的佛菩萨梦相都当作吉祥梦或者感应梦即可。

※ 引述《yuan (缘)》之铭言：
>     末学有个问题想请教您, 但是我忘了是在哪里看到的, 也找不到, 所以就
> 直接写出来好了, 记得您提过, 真言门行者, 持咒过程中, 经历过一种现象,
> 就是短时间之内, 可以持十几万遍; 我想问的是, 那个十几万遍, 会不会是过
> 去修习的"经验", 只是在那一刹那在体验了过去的经验?

  经验上对持咒念佛很有信心的人大都是累世已修行
  过很久了，只是在此世暂时忘记而已。持咒的功用
  之一是发起宿命智，在还没了解前世之前有一种感
  觉叫 "daja vue"(法语的；似曾相识的情境之意)
  会不断出现。你的情形可能是那种情形。

  另外一种可能就是其实你在刹那间已进入了禅境，
  而你不自觉，所以会以为是错觉。

>     因为我想到另一种相似的情形...
>     在极短的时间之内, 体验了过去某一生, 当时内心的转变等等; 我也听过
> 别人念佛, 到後来有刹那之间, 念了十几万遍的情形.

  那是宿命智通发生的现象，只是行者不太确定，同
  时也由於“状况”不稳定，故很多个案都只经历一
  次而无法再度经历同样的情形。

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
>       那，请问师兄，如果有人读六十或八十卷华严经只
>       花一个下午，那他是不是入定了?
>       言下之意，读经也可以属於「观有」的一种修行法
>       门吗? 谢谢!

  速读可以啊，读经要多快都可以，只是读经的吸收能力
  才是重点。像六祖只听人讲了一点金刚经就若有所悟而
  出家。这若有所悟就是因为历耳根而起的智根种子发芽。

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
>     您看到的是我以前问过的问题，就是『三七日诵三洛叉遍』的问题。
>     那是在入定中的体验，如ab桑所说时间压缩了，一瞬间就十万遍了。

      原来是这个论题啊, 难怪找不到, 感谢啊..

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
>   经验上对持咒念佛很有信心的人大都是累世已修行
>   过很久了，只是在此世暂时忘记而已。持咒的功用
>   之一是发起宿命智，在还没了解前世之前有一种感
>   觉叫 "daja vue"(法语的；似曾相识的情境之意)
>   会不断出现。你的情形可能是那种情形。

        其实那种念十万遍的情形我没经验过, 我经验
    过的是後者, 就是体验到过去生的种种, 知道了我
    拿匕首杀过人, 并且另外陷害了3 个人, 而那当下,
    我知道他们已到了老家要来跟我索命, 因此那是过
    去某世的经验, 但是并不知自己姓名, 不过这种能
    算宿命智吗? 是否是过去的都很" 清楚" 才算? 看
    蔡老师您下段的文意似乎是这只是发起前的情形是
    不是?

        我只是想到, 过去的经验( 种子 )现起, 短时
    间内便经历了, 因此想到那种念十万遍的情形是否
    也是"经验"的现行?
        您的回文中似乎隐含了这两者是不同的, 一种
    是过去经验, 一种是禅境而非过去经验, 是这意思
    吗?


--
静寂清澄  志玄虚默  守之不动  亿百千劫

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
>   速读可以啊，读经要多快都可以，只是读经的吸收能力
>   才是重点。像六祖只听人讲了一点金刚经就若有所悟而
>   出家。这若有所悟就是因为历耳根而起的智根种子发芽。

        我会想起华严经的观念，介子纳须弥、须弥纳介子，
        时间如可以压缩，那行者也可以把时间扩展，在很
        长的时间，过得很快? 比如时间一下子七年就过去
        了的感觉~~~

※ 引述《yuan (缘)》之铭言：

    蔡老师您好,

    刹那间念数十万遍的经验我没有, 我知道这样子问起没有的经验很奇怪,
    但是....我也不知怎说, 就是一个疑问, 并觉得□解了应当有帮助.

        还有, 过去讨论时, 末学有许多失当之处, 请您见谅见谅, 此外也感
    谢您的提醒, 当时有许多做的不对, 我有过错, 因此很诚心的向您道歉.


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静寂清澄  志玄虚默  守之不动  亿百千劫

※ 引述《yuan (缘)》之铭言：
>     去某世的经验, 但是并不知自己姓名, 不过这种能
>     算宿命智吗? 是否是过去的都很" 清楚" 才算? 看
>     蔡老师您下段的文意似乎是这只是发起前的情形是
>     不是?

  是的，若持续下去你就会记起过去的细节。就好像
  古典洗相片法的显像过程。

>         我只是想到, 过去的经验( 种子 )现起, 短时
>     间内便经历了, 因此想到那种念十万遍的情形是否
>     也是"经验"的现行?

  种子论就是以经验为前题，说种子是我们比较容易了解
  的比喻，但其实并没有种子(因为世间相无第一因)。先
  贤用种子是权宜的说法，就像世尊把起世定在人类由光
  音天下生一样，因为我们很难想像没有第一因的事件。

>         您的回文中似乎隐含了这两者是不同的, 一种
>     是过去经验, 一种是禅境而非过去经验, 是这意思
>     吗?

  英国天文学家霍金说“我们只是【忘记】未来的事而已”
  天文学家的经验是由“观”而来，粗观是由天文望远镜
  得到基本的资讯，但细观却是由各种天文数学去推出的。
  主要也是心观。

  禅境也是实体的经验，未来就是过去。行者能适应这种
  时空的巨观时，小至个人事件，大至国家大事，我们便
  能在年初就"预知"这一年是否有水灾或旱灾等事，只是
  世尊看到的 scope 更大。

  我们可以这样想：幻想或观想只是在唤起我们对未来的
  记忆而已，而那是我们在未来【已经】经历过的事件经
  验。

--
～～～～～～～～～～～～
半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
>         时间如可以压缩，那行者也可以把时间扩展，在很
>         长的时间，过得很快? 比如时间一下子七年就过去
>         了的感觉~~~

  是的，光阴似..? XD
  所以有人上山在山上看二个老头下棋，看完一盘回家山下已
  经过数十年了。

※ 引述《yuan (缘)》之铭言：
>     刹那间念数十万遍的经验我没有, 我知道这样子问起没有的经验很奇怪,
>     但是....我也不知怎说, 就是一个疑问, 并觉得□解了应当有帮助.

 其实你是有过那种经验的。只是你忘了。

>         还有, 过去讨论时, 末学有许多失当之处, 请您见谅见谅, 此外也感
>     谢您的提醒, 当时有许多做的不对, 我有过错, 因此很诚心的向您道歉.

 啊？有吗？你可能认错人了。

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> ※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> >         时间如可以压缩，那行者也可以把时间扩展，在很
> >         长的时间，过得很快? 比如时间一下子七年就过去
> >         了的感觉~~~
>   是的，光阴似..? XD
         ^^^^^^^^^^

    是的，是光阴似箭岁月如梭，

>   所以有人上山在山上看二个老头下棋，看完一盘回家山下已
>   经过数十年了。

    我以前没想过民间故事可以当真，喜欢看民间故事的我，
    前阵子老师安排我们去中研院，看了看之後，还是有民间
    故事的感觉，但是....我却有点失去兴趣了，老实说，虽
    然有些事情，是真实的现象，不知为什麽，感觉意义不大，
    就像上山在山上看二个老头下棋，看完一盘回家山下已
    经过数十年了，......觉得没有什麽意思  :-(

    同学说我看起来像二十七岁，一个、二个、三个人说，越
    觉得有点无聊~~~

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> 不管观空和观有，二种观法都是学者要练习的，它们的作
> 法和用途世尊都有清楚的解说，我们会在後文作更详细的
> 介绍。

虽然後学满期待「二种入定差别」的後文的，但因为怕後文中没有解说
到这些疑问，因此还是先问一下好了。 ^^a

由文下文中感觉「定力」满重要的，但不知如何加强定力？

> 但是我们看唐代密教经法没有那样的说法，那时所谓的即
> 身成佛是指“用现在还活著的身体，亲自体验了诸佛的境
> 地”，由於人体的感官脱离四度空间後一切经验会扭曲，
> 因此需要有相当的定力的人才能适应，故必需要有护法，
> 这是世尊设置各种护法明王如不动、爱染..的原义。
…
> 观空由於容易找不到“我”(原来的肉身)所以定力不够的
> 人会慌，因而疯掉的人多，观有的人由於能看到诸境，若
> 定力不够，则容易起慢心，入了魔境，心性变得狂妄，自
> 命不凡成了通天我最大教主或教徒。

又观空观有的方法可以兼修吗？判别的标准是否在於「心」？

譬如持大悲咒时，若观想本尊，那就是观有的方法了；
若只听咒音，全身放松，不想什麽就是观空的方法，这样对吗？
--
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◆ 修改: 07/08/21  9:24:21 <140.96.185.148> 

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> ※ 引述《sici1 (爱做梦的小孩)》之铭言：
> >       那，请问师兄，如果有人读六十或八十卷华严经只
> >       花一个下午，那他是不是入定了?
> >       言下之意，读经也可以属於「观有」的一种修行法
> >       门吗? 谢谢!
>   速读可以啊，读经要多快都可以，只是读经的吸收能力
>   才是重点。像六祖只听人讲了一点金刚经就若有所悟而
    ^^^^^^^^
        所以，白师兄强调的是定力，......定力原来这麽
        重要，可以在一刹那....

        梦识法，也是讲定力吧! 可以这样说吗?

>   出家。这若有所悟就是因为历耳根而起的智根种子发芽。

         一但智根种子发芽，以後的事就ok了，.......

         ...哇! 好酷喔!

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
>   种子论就是以经验为前题，说种子是我们比较容易了解
>   的比喻，但其实并没有种子(因为世间相无第一因)。先
>   贤用种子是权宜的说法，就像世尊把起世定在人类由光
>   音天下生一样，因为我们很难想像没有第一因的事件。

        啊啊, 我居然糊涂, 倒是把种子执实了, 种子的确也
    只是文字上表现的艺术罢了.

>   英国天文学家霍金说“我们只是【忘记】未来的事而已”
>   天文学家的经验是由“观”而来，粗观是由天文望远镜
>   得到基本的资讯，但细观却是由各种天文数学去推出的。
>   主要也是心观。
>   禅境也是实体的经验，未来就是过去。行者能适应这种
>   时空的巨观时，小至个人事件，大至国家大事，我们便
>   能在年初就"预知"这一年是否有水灾或旱灾等事，只是
>   世尊看到的 scope 更大。
>   我们可以这样想：幻想或观想只是在唤起我们对未来的
>   记忆而已，而那是我们在未来【已经】经历过的事件经
>   验。
        啊啊, 原来某些状况上, 又执著起过去未来了, 以
    前倒是没发现.
--
静寂清澄  志玄虚默  守之不动  亿百千劫

    原PO说的应该也不是文末名词解释说的吧？

    观有定和观空定，我也实在是搞不清楚在说什麽？

    但在我看来，种种法门也不过是为了入定罢了，而入定後就舍弃
暂时不用了，那还分什麽观有和观空呢？

--
佛学常见词汇 (陈义孝居士编著)

空有二观
空观与有观。观无实我实法，叫做空观，此观能破我执；观有因果及涅盘，
叫做有观，此观能破空执。

※ 引述《yuan (缘)》之铭言：
> ※ 引述《yuan (缘)》之铭言：
>     蔡老师您好,
>     刹那间念数十万遍的经验我没有, 我知道这样子问起没有的经验很奇怪,
>     但是....我也不知怎说, 就是一个疑问, 并觉得□解了应当有帮助.
>         还有, 过去讨论时, 末学有许多失当之处, 请您见谅见谅, 此外也感
>     谢您的提醒, 当时有许多做的不对, 我有过错, 因此很诚心的向您道歉.

    你说的经验应该是类似在静坐时，像走马灯一样，把许多事件
快速播过一遍的感觉。

    就像有些濒死经验的人说一生的重大事件，快速地在脑海里浏
览过一遍差不多。

    这种经验和一刹那念佛数十万遍应该没什麽太大的关系。

※ 引述《chakwos (五五)》之铭言：
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> > 不管观空和观有，二种观法都是学者要练习的，它们的作
> > 法和用途世尊都有清楚的解说，我们会在後文作更详细的
> > 介绍。
> 虽然後学满期待「二种入定差别」的後文的，但因为怕後文中没有解说
> 到这些疑问，因此还是先问一下好了。 ^^a
> 由文下文中感觉「定力」满重要的，但不知如何加强定力？

    由每日不间断的修习, 再修习, 经年累月必能日日增
  加定力.

    福慧双修


--
                                                                    □
             The way I choose, the way release from .....           □□
                                                 □  .     。       │   戒
   ●                                汲汲退退萦萦      扬风      .  ☆   定
      ＾＾                         □  .     。    ．    .   □   □—□ 慧
       □□□□□□□□□□□□                 苦 集 灭 道       □□□

※ 引述《ilanese (重生！)》之铭言：
>     你说的经验应该是类似在静坐时，像走马灯一样，把许多事件
> 快速播过一遍的感觉。

      您是指前面说的看见过去的经验吗?
      那一生的感受, 说像走马灯一样, 这样说是差不多啦; 因为那
  只是那一生心境转变的感受部份, 快速的体验一次, 至於其中的重
  点部分( 将发生的事情的过去因缘 ), 就较详细.
      您的描述, 可说是对的.


>     就像有些濒死经验的人说一生的重大事件，快速地在脑海里浏
> 览过一遍差不多。
      是啊, 确实听过将死时, 会重新回味过去所做, 确实都是过去
  经验於短时间中显现, 不过将死时, 倒是做不得主的, 我同意您所
  说.

>     这种经验和一刹那念佛数十万遍应该没什麽太大的关系。

      其实我想探究的问题, 不在於那个经验, 那是个我还不大清楚
  想弄清楚什麽的问题, 只是提出某一种状况, 来做比较而了解性质
  .

      倒是有一次, 有新的领悟, 那一天, 倒是看到一个出家人很高
  兴的来和我说法, 在那之间, 感觉过了一日一夜, 这个就一样是时
  间的感受上与现在不同了, 只是若是拿这个来说, 听到的恐怕不能
  有进一步的了解.(这是一种感觉)

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> ※ 引述《yuan (缘)》之铭言：
>   英国天文学家霍金说“我们只是【忘记】未来的事而已”
>   天文学家的经验是由“观”而来，粗观是由天文望远镜
>   得到基本的资讯，但细观却是由各种天文数学去推出的。
>   主要也是心观。
>   禅境也是实体的经验，未来就是过去。行者能适应这种
>   时空的巨观时，小至个人事件，大至国家大事，我们便
>   能在年初就"预知"这一年是否有水灾或旱灾等事，只是
>   世尊看到的 scope 更大。
>   我们可以这样想：幻想或观想只是在唤起我们对未来的
>   记忆而已，而那是我们在未来【已经】经历过的事件经
>   验。


可是
这样隐含了未来可能确定之意
是否落入了宿命论之中?

依世尊的说法，未来应是变异的吗?

抑或是
未出三界 ==>　未来是确定的，无法改变的
出三界後 ==)  即不受左右，故非确定?

而这是唯一的一条路??

※ 引述《goldin (空性是镜照澈你我)》之铭言：
> 可是
> 这样隐含了未来可能确定之意是否落入了宿命论之中?
> 依世尊的说法，未来应是变异的吗?
> 抑或是未出三界 ==>　未来是确定的，无法改变的
> 出三界後 ==)  即不受左右，故非确定?
> 而这是唯一的一条路??

  没错，未来是确定的。未来人一定会死，不论死多少次
  都总在六道里面。

  出了三界就没有所谓的过去、未来了。:)