长阿含经的《众集经》，
我看不懂的大约有70% (以上....T_T)，
只好先试著提其中几个比较像样的问题.... Orz


===========  关於【五喜解脱入】的问题  ===========

T01n0001_p0051c03□            　复有五法。谓五[16]喜解脱入。若比丘精
T01n0001_p0051c04□勤不懈。乐闲静处。专念一心。未解得解。未
T01n0001_p0051c05□尽得尽。未安得安。何谓五。於是。比丘闻如
T01n0001_p0051c06□来说法。或闻梵行者说。或闻师长说法。思
T01n0001_p0051c07□惟观察。分别法义。心得欢喜。得欢喜已。得
T01n0001_p0051c08□法爱。得法爱已。身心安隐。身心安隐已。则
T01n0001_p0051c09□得禅定。得禅定已。得实知见。是为初解脱
T01n0001_p0051c10□入。於是。比丘闻法喜已。受持讽诵。亦复欢
T01n0001_p0051c11□喜。为他[17]人说。亦复欢喜。思惟分别。亦复欢
T01n0001_p0051c12□喜。於法得定。亦复如是。



请问这里的五喜解脱，指的是这一组-------------
(1) 闻法後，思惟观察，分别法义，心得欢喜。
(2) 心得欢喜已，得法爱。
(3) 得法爱已，身心安隐。
(4) 身心安隐已，得禅定。
(5) 得禅定已，得实知见。是为初解脱入。


还是指这一组---------------
(1) 闻法欢喜。
(2) 受持讽诵，亦复欢喜。
(3) 为他人说，亦复欢喜。
(4) 思惟分别，亦复欢喜。
(5) 於法得定，亦复欢喜。






===========  关於【六净本】的问题  ===========

T01n0001_p0051c26□        复有六法。谓六[21]净本。若比丘好□不舍。
T01n0001_p0051c27□不敬如来。亦不敬法。亦不敬众。於戒穿
T01n0001_p0051c28□漏。染污不净。好於众中多生诤讼。人所憎
T01n0001_p0051c29□恶。娆乱净众。天．人不安。诸比丘。汝等当自
T01n0001_p0052a01□内观。设有□恨。如彼娆乱者。当集和合
T01n0001_p0052a02□众。广设方便。拔此诤本。汝等又当专念自
T01n0001_p0052a03□观。若结恨已灭。当更方便。遮止其心。勿[1]复
T01n0001_p0052a04□使起。诸比丘。□戾不谛．悭?嫉?．巧伪虚
T01n0001_p0052a05□妄．自[2]因己见．谬受不舍．迷於邪见．与边
T01n0001_p0052a06□见俱。亦复如是。



啊那个....请问「六净本」到底是哪六个啊？@_@







===========  关於【六出要界】的问题  ===========

T01n0001_p0052a08□                                 复有
T01n0001_p0052a09□六法。谓六出要界。若比丘作是言。我修慈
T01n0001_p0052a10□心。更生□恚。馀比丘语言。汝勿作此言。勿
T01n0001_p0052a11□谤如来。如来不作是说。欲使修慈解脱。
T01n0001_p0052a12□更生□恚想。无有是处。佛言。除□恚已。然
T01n0001_p0052a13□後得慈。若比丘言。我行悲解脱。生憎嫉心。
T01n0001_p0052a14□行喜解脱。生忧恼心。行舍解脱。生憎爱心。
T01n0001_p0052a15□行无我行。生狐疑心。行无想行。生众乱想。
T01n0001_p0052a16□亦复如是。




它们的对应关系为----------
慈解脱  ←→  □恚
悲解脱  ←→  憎嫉
喜解脱  ←→  忧恼
舍解脱  ←→  憎爱
无我行  ←→  狐疑
无想行  ←→  众乱想

请问这里的慈、悲、喜、舍、无我行、无想行，
是指「对治XX的方法」？
还是「去除XX的结果」？

XX = □恚、憎嫉、忧恼、憎爱、狐疑、众乱想





好难啊....T_T





怀疑其实是我中文造诣的问题的 melon 敬上




--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================

※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> （略）
> ===========  关於【六净本】的问题  ===========
> T01n0001_p0051c26□        复有六法。谓六[21]净本。若比丘好□不舍。
> T01n0001_p0051c27□不敬如来。亦不敬法。亦不敬众。於戒穿
> T01n0001_p0051c28□漏。染污不净。好於众中多生诤讼。人所憎
> T01n0001_p0051c29□恶。娆乱净众。天．人不安。诸比丘。汝等当自
> T01n0001_p0052a01□内观。设有□恨。如彼娆乱者。当集和合
> T01n0001_p0052a02□众。广设方便。拔此诤本。汝等又当专念自
> T01n0001_p0052a03□观。若结恨已灭。当更方便。遮止其心。勿[1]复
> T01n0001_p0052a04□使起。诸比丘。□戾不谛．悭?嫉?．巧伪虚
> T01n0001_p0052a05□妄．自[2]因己见．谬受不舍．迷於邪见．与边
> T01n0001_p0052a06□见俱。亦复如是。
> 啊那个....请问「六净本」到底是哪六个啊？@_@

  注21有说明， 净＝诤【宋】【元】【明】，所以应该是六诤本，
  不过，不好意思，也不是很确定这六是指哪六...
  就看看其他师兄的解法了：）

关於五喜解脱入，我的解法是这样，请您酌参：


比丘要喜解脱，必须先有这样的行为：

=======
比丘精勤不懈。乐闲静处。专念一心。
=======

并使之（或想达到这样的目的）：

====
未尽得尽。未安得安。未尽得尽。
===

那麽，就有五种方法（即「入」）可达到：

1、闻如来说法

2、闻梵行者说法

3、闻师长说法

4、（听闻法後）思惟观察

5、分别法义。

那麽，你就可以经历这样的过程和结果：
====
心得欢喜。得欢喜已，得法爱；得法爱已，身心安隐；
身心安隐已，则得禅定；得禅定已，得实知见，是为初解脱入。
====

另一种解法，则是将上面五种方法变成五个角度来切入

因为，每一个人接触法的时间和历程不同，因此，会碰到不同的状况，

比如说，有人闻法後，一路就很顺，历经世尊所说的过程而得初解脱，可
是有人已闻法，也精勤不懈、专念一心，思惟观察，却仍然分别不出法义
，於是可能去请教世尊或梵行者，於是世尊或梵行者，再说佛法；弟子再
思惟观察，而後能分别法义，自然豁然开朗，心生欢喜。

但，有人为问，这样，是不是就依人不依法了呢？

但，我们必须考虑，这是当时世尊尚在人世间说法，而佛经尚未集结之时，

因此，自然得法和请教的途径是世尊、梵行者和师长。

如今有佛经，那麽，自然以佛经为准罗，不懂，仍然请教师长和梵行者了。

当然，能於梦识法有成，自然向诸佛菩萨亲自请教罗。

--
佛光注照本命元辰，灾星退度，福星临；九曜保长生，运限和平，福寿永康宁。
南无药师琉璃光如来。明珠照彻天堂路，金锡振开地狱门。南无大愿地藏王菩萨。
人如少水鱼，斯有何乐？南无大行普贤王菩萨。
千处祈求千处应，苦海常作度人舟。南无大慈大悲观世音菩萨。
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛教Ｘ档案 - 世界搜奇, □谈梦、奇谭、外星、新知                 BudaXfile
◆ 修改: 07/09/03 10:26:27 <61.219.122.11> 

=============================

它们的对应关系为----------
慈解脱  ←→  □恚
悲解脱  ←→  憎嫉
喜解脱  ←→  忧恼
舍解脱  ←→  憎爱
无我行  ←→  狐疑
无想行  ←→  众乱想


请问这里的慈、悲、喜、舍、无我行、无想行，
是指「对治XX的方法」？
还是「去除XX的结果」？


XX = □恚、憎嫉、忧恼、憎爱、狐疑、众乱想
============================

都对。

--
佛光注照本命元辰，灾星退度，福星临；九曜保长生，运限和平，福寿永康宁。
南无药师琉璃光如来。明珠照彻天堂路，金锡振开地狱门。南无大愿地藏王菩萨。
人如少水鱼，斯有何乐？南无大行普贤王菩萨。
千处祈求千处应，苦海常作度人舟。南无大慈大悲观世音菩萨。

> 「六净本」到底是哪六个啊？@_@


我的解法是，六诤本为：

1、比丘好□不舍
2、不敬如来
3、不敬法
4、不敬众
5、於戒穿漏。
6、染污不净。

另外，若遇著比丘（或自我检讨）有底下的情形：

1、□戾不谛．
2、悭吝嫉妒．
3、巧伪虚妄．
4、自[2]因己见．
5、谬受不舍．
6、迷於邪见与边见俱。


亦复如是处理（即处理方式同六诤本处理方式）：


1、汝等当自内观。设有□恨。如彼娆乱者。当集和合众。广设方便。拔此诤本。

2、汝等又当专念自观。若结恨已灭。当更方便。遮止其心。勿复使起。

--
佛光注照本命元辰，灾星退度，福星临；九曜保长生，运限和平，福寿永康宁。
南无药师琉璃光如来。明珠照彻天堂路，金锡振开地狱门。南无大愿地藏王菩萨。
人如少水鱼，斯有何乐？南无大行普贤王菩萨。
千处祈求千处应，苦海常作度人舟。南无大慈大悲观世音菩萨。
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛教Ｘ档案 - 世界搜奇, □谈梦、奇谭、外星、新知                 BudaXfile
◆ 修改: 07/09/03 10:40:02 <61.219.122.11> 
◆ 修改: 07/09/03 10:42:44 <61.219.122.11> 

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> > （略）
> > ===========  关於【六净本】的问题  ===========
> > T01n0001_p0051c26□        复有六法。谓六[21]净本。若比丘好□不舍。
> > T01n0001_p0051c27□不敬如来。亦不敬法。亦不敬众。於戒穿
> > T01n0001_p0051c28□漏。染污不净。好於众中多生诤讼。人所憎
> > T01n0001_p0051c29□恶。娆乱净众。天．人不安。诸比丘。汝等当自
> > T01n0001_p0052a01□内观。设有□恨。如彼娆乱者。当集和合
> > T01n0001_p0052a02□众。广设方便。拔此诤本。汝等又当专念自
> > T01n0001_p0052a03□观。若结恨已灭。当更方便。遮止其心。勿[1]复
> > T01n0001_p0052a04□使起。诸比丘。□戾不谛．悭?嫉?．巧伪虚
> > T01n0001_p0052a05□妄．自[2]因己见．谬受不舍．迷於邪见．与边
> > T01n0001_p0052a06□见俱。亦复如是。
> > 啊那个....请问「六净本」到底是哪六个啊？@_@
>   注21有说明， 净＝诤【宋】【元】【明】，所以应该是六诤本，
>   不过，不好意思，也不是很确定这六是指哪六...
>   就看看其他师兄的解法了：）


啊！原来是这样，我都没在看注解的说... ^_^b
难怪我一直斗不起来，
想说内文明明是在指导我们要如何拔除诤本，
好像和「净」没什麽关系说.....
原来如此啊，感谢师兄 ^_^


--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> 关於五喜解脱入，我的解法是这样，请您酌参：
> 比丘要喜解脱，必须先有这样的行为：
> =======
> 比丘精勤不懈。乐闲静处。专念一心。
> =======
> 并使之（或想达到这样的目的）：
> ====
> 未尽得尽。未安得安。未尽得尽。
> ===
> 那麽，就有五种方法（即「入」）可达到：
> 1、闻如来说法
> 2、闻梵行者说法
> 3、闻师长说法
> 4、（听闻法後）思惟观察
> 5、分别法义。
> 那麽，你就可以经历这样的过程和结果：
> ====
> 心得欢喜。得欢喜已，得法爱；得法爱已，身心安隐；
> 身心安隐已，则得禅定；得禅定已，得实知见，是为初解脱入。
> ====
> 另一种解法，则是将上面五种方法变成五个角度来切入
> 因为，每一个人接触法的时间和历程不同，因此，会碰到不同的状况，
> 比如说，有人闻法後，一路就很顺，历经世尊所说的过程而得初解脱，可
> 是有人已闻法，也精勤不懈、专念一心，思惟观察，却仍然分别不出法义
> ，於是可能去请教世尊或梵行者，於是世尊或梵行者，再说佛法；弟子再
> 思惟观察，而後能分别法义，自然豁然开朗，心生欢喜。
> 但，有人为问，这样，是不是就依人不依法了呢？
> 但，我们必须考虑，这是当时世尊尚在人世间说法，而佛经尚未集结之时，
> 因此，自然得法和请教的途径是世尊、梵行者和师长。
> 如今有佛经，那麽，自然以佛经为准罗，不懂，仍然请教师长和梵行者了。
> 当然，能於梦识法有成，自然向诸佛菩萨亲自请教罗。


感谢images师兄的解说 ^_^
那麽，综合师兄的说明，加上我自己的再次解读，试著再整理一次：


【前提】

「若比丘精勤不懈。乐闲静处。专念一心。」



【方法】
( 专念一心的时侯，透过这五种方法，都能心得欢喜，获得解脱。 )

应该是指这一组了---------------

(1) 闻法 (闻如来说法。或闻梵行者说。或闻师长说法。思惟观察。分别法义。)
(2) 受持讽诵。
(3) 为他人说。
(4) 思惟分别。
(5) 於法得定。



【过程】
( 获得解脱的分解动作 )

应该是指这一组了---------------

(1) 闻法後，思惟观察，分别法义，心得欢喜。
(2) 心得欢喜已，得法爱。
(3) 得法爱已，身心安隐。
(4) 身心安隐已，得禅定。
(5) 得禅定已，得实知见。是为初解脱入。



【结果】

能获得解脱，未解得解。未尽得尽。未安得安。




若有误解，还盼各位师兄指教。其他的陆续消化中.....


melon

--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================

这是我的解法，不一定对。参考即可。

这个线性关系，比较适合解释初学或未闻法之人的求法学习
过程；若学佛已有一段时日，就会开始在这些前提、步骤、
过程跳来跳去，不会这麽的线性。请细细明辨。

若有所误，也诸君更正。

谢谢。
--
佛光注照本命元辰，灾星退度，福星临；九曜保长生，运限和平，福寿永康宁。
南无药师琉璃光如来。明珠照彻天堂路，金锡振开地狱门。南无大愿地藏王菩萨。
人如少水鱼，斯有何乐？南无大行普贤王菩萨。
千处祈求千处应，苦海常作度人舟。南无大慈大悲观世音菩萨。
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛教Ｘ档案 - 世界搜奇, □谈梦、奇谭、外星、新知                 BudaXfile
◆ 修改: 07/09/03 14:31:55 <61.219.122.11> 

※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> 请问这里的五喜解脱，指的是这一组-------------
> (1) 闻法後，思惟观察，分别法义，心得欢喜。
> (2) 心得欢喜已，得法爱。
> (3) 得法爱已，身心安隐。
> (4) 身心安隐已，得禅定。
> (5) 得禅定已，得实知见。是为初解脱入。

我觉得上面是 "第一组" -- "闻法欢喜" 的全部次第.

> 还是指这一组---------------
> (1) 闻法欢喜。
> (2) 受持讽诵，亦复欢喜。
> (3) 为他人说，亦复欢喜。
> (4) 思惟分别，亦复欢喜。
> (5) 於法得定，亦复欢喜。

我觉得是这五组.

  heaven

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> 【结果】
> 能获得解脱，未解得解。未尽得尽。未安得安。

还有一个：

於是。比丘闻法喜已。受持讽诵。亦复欢喜。为他人说。亦复欢喜。
思惟分别。亦复欢喜。於法得定。亦复如是。

这就是五喜解脱。而我所说的，是五喜解脱「入」。入，亦即，达到
五喜解脱的方法、过程。

感谢 H 兄的更正。

谢谢。
--
佛光注照本命元辰，灾星退度，福星临；九曜保长生，运限和平，福寿永康宁。
南无药师琉璃光如来。明珠照彻天堂路，金锡振开地狱门。南无大愿地藏王菩萨。
人如少水鱼，斯有何乐？南无大行普贤王菩萨。
千处祈求千处应，苦海常作度人舟。南无大慈大悲观世音菩萨。

※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> >   注21有说明， 净＝诤【宋】【元】【明】，所以应该是六诤本，
> >   不过，不好意思，也不是很确定这六是指哪六...
> >   就看看其他师兄的解法了：）
> 啊！原来是这样，我都没在看注解的说... ^_^b
> 难怪我一直斗不起来，
> 想说内文明明是在指导我们要如何拔除诤本，
> 好像和「净」没什麽关系说.....
> 原来如此啊，感谢师兄 ^_^

我稍为为 CBETA 说明一下.
在早期那几年, 若校勘已有的用字, 我们就没有做任何 "修订".
若无校勘却有问题的, 我们就会修订, 例如这一句

好於众中多生[净>诤]讼。

大正藏原来是 "净讼", 後来我们参考其他版本的大藏经, 修订为 "诤讼".

现在 CBETA 的策略是就算校勘有记录, CBETA 依然可以 "修订",
选出最适合的用字. 注21的 "诤" 就是一个好例子, 我已请 CBETA 校对组去处理了.
日後若大家遇到类似的情况, 可写信到 CBETA 去请他们查证修订.

CBETA 虽然修订, 但依然会保留原来的用字, 只是呈现时选出最适合的,
大家若觉有疑, 依然可以查回大正藏原始用字.

回主题, 我觉得此经的六诤是这六组:

1.好□不舍。
2.不敬如来。
3.亦不敬法。
4.亦不敬众。
5.於戒穿漏。染污不净。
6.好於众中多生诤讼。人所憎恶。娆乱净众。天．人不安。

  heaven
--
◇ 南无护法韦驮尊天菩萨 ◇
   □□□  □□□□□□□□□□□□□□     
 □□□□□□□□    □□□  □  □□□     
 □□□□□□□□□□□□□  □□□□□     
   □□□□□□□    □  □□□□□  □    ★台大佛学研究中心狮子吼佛教专站
 □□□□□□□  □□□      □□□  □□□  欢迎对佛教法义有兴趣的朋友加入★

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 请问这里的五喜解脱，指的是这一组-------------
> > (1) 闻法後，思惟观察，分别法义，心得欢喜。
> > (2) 心得欢喜已，得法爱。
> > (3) 得法爱已，身心安隐。
> > (4) 身心安隐已，得禅定。
> > (5) 得禅定已，得实知见。是为初解脱入。
> 我觉得上面是 "第一组" -- "闻法欢喜" 的全部次第.
> > 还是指这一组---------------
> > (1) 闻法欢喜。
> > (2) 受持讽诵，亦复欢喜。
> > (3) 为他人说，亦复欢喜。
> > (4) 思惟分别，亦复欢喜。
> > (5) 於法得定，亦复欢喜。
> 我觉得是这五组.
>   heaven


完全同意，感谢师兄 ^_^



※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> > 【结果】
> > 能获得解脱，未解得解。未尽得尽。未安得安。
> 还有一个：
> 於是。比丘闻法喜已。受持讽诵。亦复欢喜。为他人说。亦复欢喜。
> 思惟分别。亦复欢喜。於法得定。亦复如是。
> 这就是五喜解脱。而我所说的，是五喜解脱「入」。入，亦即，达到
> 五喜解脱的方法、过程。
> 感谢 H 兄的更正。
> 谢谢。



完全同意，感谢师兄 ^_^

那麽【五喜解脱入】目前算是有共识罗，
但为了避免「美言」，我只能说....谢谢，我很高兴....XD


--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言
> 回主题, 我觉得此经的六诤是这六组:
> 1.好□不舍。
> 2.不敬如来。
> 3.亦不敬法。
> 4.亦不敬众。
> 5.於戒穿漏。染污不净。
> 6.好於众中多生诤讼。人所憎恶。娆乱净众。天．人不安。
>   heaven

看来我又解错了:)

因为，我解的是六诤之根本（原因），因此，将「好於众中诤讼」视为
因为好嗔不舍、不敬如来、不敬法、不敬众、於戒穿漏、染污不净的结果。

其染污不净，我视为是身、口方面的不净（是否包含「意」的成份在，我
不敢说）。因此，不将於戒穿漏视为一体。

以上。
--
佛光注照本命元辰，灾星退度，福星临；九曜保长生，运限和平，福寿永康宁。
南无药师琉璃光如来。明珠照彻天堂路，金锡振开地狱门。南无大愿地藏王菩萨。
人如少水鱼，斯有何乐？南无大行普贤王菩萨。
千处祈求千处应，苦海常作度人舟。南无大慈大悲观世音菩萨。

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言
> > 回主题, 我觉得此经的六诤是这六组:
> > 1.好□不舍。
> > 2.不敬如来。
> > 3.亦不敬法。
> > 4.亦不敬众。
> > 5.於戒穿漏。染污不净。
> > 6.好於众中多生诤讼。人所憎恶。娆乱净众。天．人不安。
> >   heaven
> 看来我又解错了:)

我也是根据大家的说法, 才有这些想法, 也是参考参考.
我愈看你底下的解释, 愈觉得你说的比较有道理.

我是把 "染污不净" 算是对 "於戒穿漏" 的补充.

而六组对象就是 "(自己的心)□,佛,法,僧众,戒,人天诸众"

说真格的, 我自己在读经时, 其实是不求胜解,
在看这些时,就是知道哪些是好的, 哪些是不好的,
倒没有一一去细究.

所以还要感谢大家的讨论,才让我有机会再次深入思考. :)

  heaven


> 因为，我解的是六诤之根本（原因），因此，将「好於众中诤讼」视为
> 因为好嗔不舍、不敬如来、不敬法、不敬众、於戒穿漏、染污不净的结果。
> 其染污不净，我视为是身、口方面的不净（是否包含「意」的成份在，我
> 不敢说）。因此，不将於戒穿漏视为一体。
> 以上。

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◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> ===========  关於【六出要界】的问题  ===========
> T01n0001_p0052a08□                                 复有
> T01n0001_p0052a09□六法。谓六出要界。若比丘作是言。我修慈
> T01n0001_p0052a10□心。更生□恚。馀比丘语言。汝勿作此言。勿
> T01n0001_p0052a11□谤如来。如来不作是说。欲使修慈解脱。
> T01n0001_p0052a12□更生□恚想。无有是处。佛言。除□恚已。然
> T01n0001_p0052a13□後得慈。若比丘言。我行悲解脱。生憎嫉心。
> T01n0001_p0052a14□行喜解脱。生忧恼心。行舍解脱。生憎爱心。
> T01n0001_p0052a15□行无我行。生狐疑心。行无想行。生众乱想。
> T01n0001_p0052a16□亦复如是。
> 它们的对应关系为----------
> 慈解脱  ←→  □恚
> 悲解脱  ←→  憎嫉
> 喜解脱  ←→  忧恼
> 舍解脱  ←→  憎爱
> 无我行  ←→  狐疑
> 无想行  ←→  众乱想

我觉得修 "慈" 可以对治□恚.
但应该要完全去除□恚, 才可说得慈解脱.

  heaven

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 无想行  ←→  众乱想
> 我觉得修 "慈" 可以对治□恚.
> 但应该要完全去除□恚, 才可说得慈解脱.
>   heaven


了解！也就是说，它们的对应关系为----------

修慈解脱    →   对治  □恚     →   得慈解脱
修悲解脱    →   对治  憎嫉     →   得悲解脱
修喜解脱    →   对治  忧恼     →   得喜解脱
修舍解脱    →   对治  憎爱     →   得舍解脱
修无我行    →   对治  狐疑     →   得无我行 (？)
修无想行    →   对治  众乱想   →   得无想行 (？)


这里的「慈、悲、喜、舍、无我行、无想行」既是对治的方法，也是得到的结果，
所以也就是Images师兄所说的「都对」罗。


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > > 无想行  ←→  众乱想
> > 我觉得修 "慈" 可以对治□恚.
> > 但应该要完全去除□恚, 才可说得慈解脱.
> >   heaven
> 了解！也就是说，它们的对应关系为----------
> 修慈解脱    →   对治  □恚     →   得慈解脱
> 修悲解脱    →   对治  憎嫉     →   得悲解脱
> 修喜解脱    →   对治  忧恼     →   得喜解脱
> 修舍解脱    →   对治  憎爱     →   得舍解脱
> 修无我行    →   对治  狐疑     →   得无我行 (？)
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
後面那一组最好是反过来想. 也就是说 "证无我" 者, 不会再有 "狐疑",
而不是说断了 "狐疑" 就可证无我.

我想到的大概有几个层面.
例如说 "无我" 是断二十种身见, 证无我者於各种我见不复有疑.
或是指证无我初果圣者, 於佛法僧戒得四不坏净信, 无有狐疑.
或是单纯指初果圣者断身见,戒禁取, "疑", 因此无疑.

我一时也猜不出是指什麽, 只知道应说证无我者不复有疑.
当然, 若要说断一切诸疑,可证无我, 或许也对, 只是感觉比较奇怪. :)
这算是次第问题吧.

> 修无想行    →   对治  众乱想   →   得无想行 (？)

这里的无想行应该和三三昧的 "无想(相)三昧" 有关.
可查一些相关的参考资料.

  heaven

> 这里的「慈、悲、喜、舍、无我行、无想行」既是对治的方法，也是得到的结果，
> 所以也就是Images师兄所说的「都对」罗。
> melon

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◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 所以还要感谢大家的讨论,才让我有机会再次深入思考. :)

咪兔。^^。

至於melon也不必客气，我觉得你的程度不会在我之下，甚至
比我还好。您太客气了。

--
佛光注照本命元辰，灾星退度，福星临；九曜保长生，运限和平，福寿永康宁。
南无药师琉璃光如来。明珠照彻天堂路，金锡振开地狱门。南无大愿地藏王菩萨。
人如少水鱼，斯有何乐？南无大行普贤王菩萨。
千处祈求千处应，苦海常作度人舟。南无大慈大悲观世音菩萨。

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> > 所以还要感谢大家的讨论,才让我有机会再次深入思考. :)
> 咪兔。^^。
> 至於melon也不必客气，我觉得你的程度不会在我之下，甚至
> 比我还好。您太客气了。



蛤?! 师兄这麽说会害我明天要去收惊溜 ~~~

自己读经，常常连断句要断在哪都不知道 (咦？我自曝其短了吗... (^_^?) )
但是问出来後，经师兄们这里一提、那里一点的，就慢慢比较清楚了。
今天师兄们提点的我可能还要再消化一下，
真的谢谢大家、谢谢大家！  ^_^\



melon


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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> ※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> > > 所以还要感谢大家的讨论,才让我有机会再次深入思考. :)
> > 咪兔。^^。
> > 至於melon也不必客气，我觉得你的程度不会在我之下，甚至
> > 比我还好。您太客气了。
> 蛤?! 师兄这麽说会害我明天要去收惊溜 ~~~
> 自己读经，常常连断句要断在哪都不知道 (咦？我自曝其短了吗... (^_^?) )
> 但是问出来後，经师兄们这里一提、那里一点的，就慢慢比较清楚了。
> 今天师兄们提点的我可能还要再消化一下，
> 真的谢谢大家、谢谢大家！  ^_^\
> melon

 谢谢各位同学的讨论～～
 目前暂时的结论，也许可以等到读经班读长阿含时再验证一次。
 祝福各位。

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
>  谢谢各位同学的讨论～～
>  目前暂时的结论，也许可以等到读经班读长阿含时再验证一次。
>  祝福各位。


虾蜜?!真的会开长阿含读经班吗？超期待的说.....
我可以现在就报名吗？ ^0^




眼睛瞬间亮起来的 melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> >  谢谢各位同学的讨论～～
> >  目前暂时的结论，也许可以等到读经班读长阿含时再验证一次。
> >  祝福各位。
> 虾蜜?!真的会开长阿含读经班吗？超期待的说.....
> 我可以现在就报名吗？ ^0^
> 眼睛瞬间亮起来的 melon

 现在Budadigest进版画面不是写「阿含」读经会吗？
 那应该是四阿含都会读到才是。只不过，到进入长阿含应该还有一段时间
（可能要问jeroci会比较清楚）：）

 很多目前的结论，可能会因为一再重读而开展出不同的面向与心得，
 世尊真的很厉害。^_^

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
>  很多目前的结论，可能会因为一再重读而开展出不同的面向与心得，
>  世尊真的很厉害。^_^
非常同意！

而且後学觉得世尊的说法很容易就忘记，不然就解读错误，
往往要再看经文时才又回想起，原来当初的说法是这样，原来事情可以这麽看待。

一次再读《佛说古来世时经》时，当时只是快速的看过，
知道是如来在为弥勒菩萨授记，然後扫到这一段：

T01n0044_p0830c04□时往於世尊前。以偈颂曰。
T01n0044_p0830c05□　我想尔时人　　体柔发姝好
T01n0044_p0830c06□　众宝璎珞身　　头戴珠华饰

心里还在想说，原来那时的人们生活是这样的美好，没想到下一句却令後学大感惭愧...

T01n0044_p0830c07□於是世尊言。今魔波旬故来到此欲乱道教。
T01n0044_p0830c08□佛即报魔。以偈颂曰。
T01n0044_p0830c09□　尔时世人民　　无著狐疑断
T01n0044_p0830c10□　蠲除生死网　　事办无穿漏
T01n0044_p0830c11□　於弥勒佛教　　净修於梵行

於是再往前看，才知漏看了一个『魔」字

T01n0044_p0830c03□诸比丘讲当来世。今我欲往乱其法教。魔即
                                                     ^^
於是乎，面对接下来世尊与魔王所说的话，後学便先只看魔王所说的，然後再想世尊
会如何应对，不过每次都无法想的到，每次看到都是一次震撼，原来可以这麽想...

说到这里，不禁□慕起惠能大师，法能自自然然的由心流露，而不用经文的提醒。

不过也满感谢 CBETA 的，现在读经幸福多了。 ^^

※ 引述《chakwos (五五)》之铭言：
> >  很多目前的结论，可能会因为一再重读而开展出不同的面向与心得，
> >  世尊真的很厉害。^_^
> 非常同意！
> 而且後学觉得世尊的说法很容易就忘记，不然就解读错误，
> 往往要再看经文时才又回想起，原来当初的说法是这样，原来事情可以这麽看待。
> 一次再读《佛说古来世时经》时，当时只是快速的看过，
> 知道是如来在为弥勒菩萨授记，然後扫到这一段：
> T01n0044_p0830c04□时往於世尊前。以偈颂曰。
> T01n0044_p0830c05□　我想尔时人　　体柔发姝好
> T01n0044_p0830c06□　众宝璎珞身　　头戴珠华饰
> 心里还在想说，原来那时的人们生活是这样的美好，没想到下一句却令後学大感惭愧...
> T01n0044_p0830c07□於是世尊言。今魔波旬故来到此欲乱道教。
> T01n0044_p0830c08□佛即报魔。以偈颂曰。
> T01n0044_p0830c09□　尔时世人民　　无著狐疑断
> T01n0044_p0830c10□　蠲除生死网　　事办无穿漏
> T01n0044_p0830c11□　於弥勒佛教　　净修於梵行
> 於是再往前看，才知漏看了一个『魔」字
> T01n0044_p0830c03□诸比丘讲当来世。今我欲往乱其法教。魔即
>                                                      ^^
> 於是乎，面对接下来世尊与魔王所说的话，後学便先只看魔王所说的，然後再想世尊
> 会如何应对，不过每次都无法想的到，每次看到都是一次震撼，原来可以这麽想...
> 说到这里，不禁□慕起惠能大师，法能自自然然的由心流露，而不用经文的提醒。
> 不过也满感谢 CBETA 的，现在读经幸福多了。 ^^



谢谢chakwos师兄报路，又让我多读一部经了 ^_^y

中阿含这麽多经典，师兄刚好报这一部《佛说古来世时经》，
中阿含这麽多经典，我又刚好只看过一部《说本经》
( CBETA，T01，n0026，p0508- 511。再次感谢CBETA，这麽方便好查 T_T)
我忽然发现，原来这两部经居然是同本异译 ( 这麽说没错吧？^ ^") 耶......
真是令人开心的巧合啊......^____^


自叹自己完全不是顿悟的根机，连慧能大师的背影都看不到，
只能边迷路边问路，
同一条路，多迷个几次说不定就熟了吧 ?! (我果然很乐观啊...)
呵呵，我还是慢慢来比较快啦.....


以後也要请师兄们多多指教哦  ^_^\








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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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