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对治宿命论的迷思
#1
五五
在下文中是世尊提到如何去劝说持有宿命论想法的人的方法,
不过後学被几个翻译的问题卡住了,想麻烦大家一下该怎麽解释为佳:

Q1.标题中的(初一日诵)指的是什麽意思? (这是好奇顺便问的 :p)
Q2.为何认为一切皆是宿命造的人,皆是杀生、不与取、邪□、妄言乃至邪见?
Q3.文中「於内因内。作以不作。都无欲.无方便」该怎麽解才好?

Q1□    (一三)中阿含业相应品度经第三(初一日诵)
…
 □是说。谓人所为一切皆无因无缘。 於中若有
 □沙门.梵志如是见.如是说。谓人所为一切皆
 □因宿命造者。我便往彼。到已。即问。诸贤。实
 □如是见.如是说。谓人所为一切皆因宿命
 □造耶。彼答言。尔。我复语彼。若如是者。诸贤
Q2□等皆是杀生。所以者何。以其一切皆因宿命
Q2□造故。如是。诸贤皆是不与取.邪□.妄言。乃至
Q2□邪见。所以者何。以其一切皆因宿命造故。
Q3□诸贤。若一切皆因宿命造。见如真者。於内
Q3□因内。作以不作。都无欲.无方便。诸贤。若於
 □作以不作。不知如真者。便失正念.无正智。
 □则无可以教。如沙门法如是说者。乃可
 □以理伏彼沙门.梵志。 於中若有沙门.梵志

(T01n0026_p0435a24~p0435b15)
Thu Oct 18 22:43:13 2007
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Re: 对治宿命论的迷思
#2
玉风令
※ 引述《chakwos (五五)》之铭言:
> 在下文中是世尊提到如何去劝说持有宿命论想法的人的方法,
> 不过後学被几个翻译的问题卡住了,想麻烦大家一下该怎麽解释为佳:
> Q1.标题中的(初一日诵)指的是什麽意思? (这是好奇顺便问的 :p)
> Q2.为何认为一切皆是宿命造的人,皆是杀生、不与取、邪□、妄言乃至邪见?

  我看原文没有「皆是邪□」的意思,皆是不与取吧。
  皆是不与取,那应该是宿命论推到极点的行为,因为宿命有时还须有,根本就
不用自己去取了,当然命中要失的自然会失,也不用自己去付出。
  一般有宿命障的人没这麽严重吧。比方说邪□,明明自作业,推说:「这是宿
命。」实际上他平时又不信宿命,不然他上不上班?如果是宿命论的极点,应该不
上班才对,薪水若是你的,那麽老板命中注定要付给你嘛!
  又如妄言,随便说话,撒谎,鬼说乱扯,被人揭破说错了,又推托说:「这也
是宿命。」这也只是推托,并非真的信宿命,所以,宿命果真是个好藉口呢。
  像是研究圣经的人,也有一派说「不用传教」,因为一个人信不信耶稣都是宿
命注定(神事先已经决定了),那你传教做什麽呢?问题是圣经里边白纸黑字写说
要信徒传教呀!这是他自打嘴巴?所以,宿命论在更多时候,并不是一种严格的信
仰,只是拿来推托的藉口了,让人方便犯戒,倒不限於邪□或妄言吧!
  我没读过任何注疏或听大德宣讲此经,全以直心判断,抛砖引玉,如果有说错
感谢大德指正。

> Q3.文中「於内因内。作以不作。都无欲.无方便」该怎麽解才好?
> Q1□    (一三)中阿含业相应品度经第三(初一日诵)
> …
>  □是说。谓人所为一切皆无因无缘。 於中若有
>  □沙门.梵志如是见.如是说。谓人所为一切皆
>  □因宿命造者。我便往彼。到已。即问。诸贤。实
>  □如是见.如是说。谓人所为一切皆因宿命
>  □造耶。彼答言。尔。我复语彼。若如是者。诸贤
> Q2□等皆是杀生。所以者何。以其一切皆因宿命
> Q2□造故。如是。诸贤皆是不与取.邪□.妄言。乃至
> Q2□邪见。所以者何。以其一切皆因宿命造故。
> Q3□诸贤。若一切皆因宿命造。见如真者。於内
> Q3□因内。作以不作。都无欲.无方便。诸贤。若於
>  □作以不作。不知如真者。便失正念.无正智。
>  □则无可以教。如沙门法如是说者。乃可
>  □以理伏彼沙门.梵志。 於中若有沙门.梵志
> (T01n0026_p0435a24~p0435b15)
2007年11月13日 14:48:01 星期二
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Re: 对治宿命论的迷思
#3
Heaven
※ 引述《chakwos (五五)》之铭言:
> 在下文中是世尊提到如何去劝说持有宿命论想法的人的方法,
> 不过後学被几个翻译的问题卡住了,想麻烦大家一下该怎麽解释为佳:
> Q1.标题中的(初一日诵)指的是什麽意思? (这是好奇顺便问的 :p)
> Q2.为何认为一切皆是宿命造的人,皆是杀生、不与取、邪□、妄言乃至邪见?
> Q3.文中「於内因内。作以不作。都无欲.无方便」该怎麽解才好?
> Q1□    (一三)中阿含业相应品度经第三(初一日诵)

中阿含前 12 卷都是初一日诵, 再来是第二日诵....
我以前有问过法师, 法师说可能是每日念诵的□围,
也就是第一天就要诵 12 卷中阿含.

第二天, 第三天....都有固定的念诵□围.

  heaven

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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Tue Nov 13 20:52:03 2007
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Re: 对治宿命论的迷思
#4
五五
1-若如是者。诸贤等皆是杀生。所以者何。
2-以其一切皆因宿命造故。如是。诸贤皆是不与取.邪□.妄言。乃至邪见。
3-所以者何。以其一切皆因宿命造故。
4-若一切皆因宿命造。见如真者。於内因内。作以不作。都无欲.无方便。

感谢板友的解说,原先会发问是因为自己看到这段,想到了两种不同翻译,

第一种翻法是把第一句的「诸贤等皆是杀生」当成是结果且夸大用法,

用来警示有这样的想法会导致恶性重的人去做不与取.邪□.妄言乃至邪见等
残害有情的事情,然後推卸说:「这一切都是宿命的关系,不是我要做的。」

在这样的解法底下,第四句就不这麽重要了。

另一种解法是把前3句翻成,

「诸贤等皆是杀生的话,为什麽呢?因为一切都是宿命的关系。
 诸贤等皆是不与取乃至邪见的话,为什麽呢?因为一切都是宿命的关系。」

这样反而重点在第4句,因为我想到的翻译是

「这样的看法是对的话(见如真者)
 在你的心里,依照你心所想的(於内因内)
 不管做什麽事情(作以不作)
 应该是没有欲望,不会想尽办法去做的(都无欲.无方便)」

不过,若第二个翻法是正确的话,那麽便有引申出没有欲望就不会有恶行的可能?

因为自己不很确定这样对不对,故而也满想知道该如何解第4句。

又不知是否没有欲望还有可能会有恶行?
Thu Nov 15 21:39:14 2007
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Re: 对治宿命论的迷思
#5
Heaven
※ 引述《chakwos (五五)》之铭言:
> 1-若如是者。诸贤等皆是杀生。所以者何。
> 2-以其一切皆因宿命造故。如是。诸贤皆是不与取.邪□.妄言。乃至邪见。
> 3-所以者何。以其一切皆因宿命造故。
> 4-若一切皆因宿命造。见如真者。於内因内。作以不作。都无欲.无方便。

可对照汉译南传大藏经, 或许可以有更清楚的参考.

增支部 / 三集 / 二 大品

我将对彼等如是说:「若果然,则具寿!於前世作因故,当可杀生,於前世作因
故,当可取不与者,於前世作因故,当可行非梵行,於前世作因故,当可妄语,於
前世作因故,当可离间语,於前世作因故,当可□恶语,於前世作因故,当可杂秽
语,於前世作因故,当可为贪欲者,於前世作因故,当可为□恚者,於前世作因故,
当可为邪见者。诸比丘!复次将前世之所作,执为坚实者,是无所谓可作或不可作
之欲,亦无精进。复之,尚未确知为可作或不可作时,失念,无所护而住者,自称
为沙门是无理由之事。


虽然二个版本有点小差别, 不过可以看出意思似乎是说,
若一切皆是宿命, 那我们就可以杀盗淫妄乃至邪见,
因为我们的作为不影响任何结果, 因为一切结果都是宿命所作.

  heaven


--
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Thu Nov 15 22:23:43 2007
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