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请问初转法轮
#1
知识天的图书馆员
我看圣严师父的书中多处提到:
释尊最初的皈依弟子是耶舍长者,
而且当时尚无僧团,释尊还要求耶舍等人要皈依未来僧众。

但释尊初转法轮的□陈如等五比丘,难道不算是最初的佛弟子吗?

若五比丘算是佛弟子,那就算五比丘等人未组成僧团,
但也算已经有了「僧众」不是?

究竟我们该如何理解「皈依未来僧」一事?

又,五比丘经过释尊初转法轮之後,是否都证果了?
若证果了,之後何以没有跟著释尊合组僧团?

还请解惑。
Tue Oct 23 11:44:51 2007
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Re: 请问初转法轮
#2
知识天的图书馆员
>     先看上下文怎麽说...
>     其次,是在那些书提到?

印象中是《学佛群疑》。

其实这没有什麽上下文好提的。
圣严师父的意思,就是要强调「僧团」制度的重要,

〈高僧的特质〉(《僧伽大学通讯》第四十期,2005年01月31日)也有提到:

----引文开始----
最後一项,是「住持三宝」。就这一项而言,在家是做不到的,
现在有很多在家人组织一些佛教团体,这些团体中就是缺少一样,缺少僧宝。
有些人认为在家众也是僧,但是从《阿含经》、《广律》来看,三宝的僧宝,
并没有包含在家人,譬如释迦牟尼佛未度五比丘之前,先度两位商人,
授皈依时,是「皈依佛、皈依法、皈依未来僧」,因为那个时候还未度五比丘,
所以还没有「僧宝」,因此说是「皈依未来僧」。住持三宝一定是比丘、比丘尼,
缺了僧宝的佛教是不完整的。要真正过学佛的生活,只要出家这一条路。
----引文结束----

我记得在《学佛群疑》中,并没有清楚说明「度商人」与「度五比丘」的先後顺序。
但圣严师父在其它著作中,有的有提到,有的则没提。



我个人看过几本释尊传记或介绍,
多半都是释尊开悟证道之後,便前往五比丘所在地说法,到了当地便初转法轮。

但我不确定释尊在半路上是否确实有「先度商人」一事。


其实这并不是什麽大问题,
只是想到觉得有些不解,便提出来问问罢了。
Tue Oct 23 19:14:08 2007
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Re: 请问初转法轮
#3
邱大刚
※ 引述《pepsilin (知识天的图书馆员)》之铭言:
> 我看圣严师父的书中多处提到:
> 释尊最初的皈依弟子是耶舍长者,
> 而且当时尚无僧团,释尊还要求耶舍等人要皈依未来僧众。
> 但释尊初转法轮的□陈如等五比丘,难道不算是最初的佛弟子吗?
> 若五比丘算是佛弟子,那就算五比丘等人未组成僧团,
> 但也算已经有了「僧众」不是?

    印象中大多数佛陀成道後的经文记载没有提到商人皈佛一段。

    有提到商人皈佛一段的,则是描述佛陀在找到五比丘前,遇到商人的。
商人原来是要供养树神,树神指引他们供养佛陀。那时的确五比丘尚未为
佛弟子、也尚未成僧众。

> 又,五比丘经过释尊初转法轮之後,是否都证果了?
> 若证果了,之後何以没有跟著释尊合组僧团?

    印象中五比丘很快就证果了,并且开始分头游行说法渡生,
真是超强。

    以上都只是以往读经的印象,有须要的话可查证经文。

南无本师释迦牟尼佛

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悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ~访古月师.娥嵋道人

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Tue Oct 23 23:35:35 2007
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