想到一个问题，想起来觉得有点奇怪，请教各位师兄。

根据之前读的诸经，初禅的定义是：「离恶不善法。有觉．有观。离生喜乐。」
请问，这个「离生」的生，是指杂念的生起吗？也就是可以很专注而已？
喜乐是指入初禅後的受？

可是这样有点怪怪的耶...
照十二因缘的来看，因为有生才会有喜、有乐的，不是吗？
若是依安般念修习，进入初禅，应该还是有息入、息出吧？
那不也是生、灭？也没有离生啊？

还是初禅只是专注的到某一境界？根本还没有真正离生（十二因缘的生）？

谢谢。

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> 想到一个问题，想起来觉得有点奇怪，请教各位师兄。
> 根据之前读的诸经，初禅的定义是：「离恶不善法。有觉．有观。离生喜乐。」
> 请问，这个「离生」的生，是指杂念的生起吗？也就是可以很专注而已？
> 喜乐是指入初禅後的受？


刚才很快查了一下佛学辞典，关於离生喜乐四个字在论中就有多种解释。
各论说法不一。

原文太长了，我贴在後面，有兴趣可以看看 。不过都是出自论，不是经，
所以就是当参考。而且怕愈看愈玄愈不懂。

没有正面回答你。只是找些资料希望对你有帮助。因为我也不懂...XD

ywliu

【丁福保《佛学大辞典》】
【离生喜乐地】
俱舍颂疏十曰：「於初静虑三处生中受一种乐，谓离生喜乐，离欲界恶，生喜乐故。」


【朱芾煌《法相辞典》】
【离生喜乐地】

p1426
瑜伽三十三卷九页云：所言离者，谓已获得加行究竟作意故。所言生者，由此为因，由此为
缘，无间所生；故名离生。言喜乐者，谓已获得所希求义，及於喜中未见过失。一切□重、
已除遣故，及已获得广大轻安，身心调畅，有堪能故；说名喜乐。

二解　显扬二卷五页云：离者：谓由修习对治断所治障所得转依。生者：谓从此所生。喜者
：谓已转依者，依於转识，心悦、心勇、心适、心调、安适受受所摄。乐者：谓已转依者，
依阿赖耶识，能摄所依，令身怡悦，安适受受所摄。

三解　法蕴足论六卷一页云：离生喜乐者：云何离？谓离欲亦名离。离恶不善法亦名离。出
家亦名离。色界善根亦名离。初静虑亦名离。今此义中，意说初静虑名离。云何喜？谓离欲
恶不善法者，心欣，极欣，现前极欣，欣性，欣类，遍意悦意，喜性喜类，乐和合，不别离
，欢欣悦豫，有堪任性，踊跃踊跃性，欢喜欢喜性，总名为喜。云何乐？谓离欲恶不善法者
，已断身重性，心重性，身不堪任性，心不堪任性，所得身滑性，心滑性，身软性，心软性
，身堪任性，心堪任性，身离盖性，心离盖性，身轻安性，心轻安性，身无□恼性，心无□
恼性，身调柔性，心调柔性；总名为乐。云何离生喜乐？谓前喜乐，因离依离，离所建立。
由离势力，起、等起，生、起生，趣入、出现；故说此名离生喜乐。

四解　法蕴足论七卷五页云：离生喜乐者：谓初静虑所有喜乐，平等受受所摄身轻安心轻安
，是名喜乐。如是喜乐，从离欲恶不善法起等起，生等生，聚集出现；故名离生喜乐。

五解　大毗婆沙论八十卷十五页云：离生者：问：上地中离，胜妙清净，过初静虑；何故唯
说此名离生？答：此中举初以显後故，作如是说。世尊有处，举後显初。如说：云何非自他
害？谓在非想非非想处。如举初、後；始入、已度，加行、究竟，应知亦尔。复次初得离生
，发希奇想；後时不尔。故作是说。复次以初静虑，唯从离生，後诸静虑，亦从定生。从离
生故，名为离生。如水生者，说名水生；陆地生者，说名陆生。复次初静虑离、二无漏定为
眷属故；独名离生。谓未至定、静虑中间。复次初静虑离、是後离门所依加行因本道路、及
安足处；独得离名。复次初静虑离、牵引任持长养後离；独得离名。复次初静虑离、是後诸
离生缘集起；独得离名。复次上地诸离、决定依止初静虑离、得及前起；故初静虑、独得离
名。复次诸瑜伽师、离欲界染，起初静虑、现在前时，欢喜踊跃，胜於後时；故独名离。如
饥渴人，初得饮食，虽复□恶；而生欢喜，胜於後时得美饮食。复次三种行者，依初静虑，
得入离生，得果，练根，及尽诸漏；故独名离。三种行者：谓具缚者，分离欲者，全离欲者
。复次为令疑者得决定故，独立离名。如欲界中有寻有伺有诸识身尊卑眷属，初静虑中亦有
此事。或有生疑：如欲界无离，初静虑亦尔。为决此疑，说初静虑有离；非欲。复次欲界无
离；近对治彼。故初静虑，独立离名。复次唯初静虑，能离三界一切烦恼；独立离名。复次
唯初静虑，有四沙门果道，九遍知果道，具三十七菩提分法；故独名离。复次唯初静虑、能
离所有苦根、忧根、男根、女根、无惭、无愧、贪爱、□爱、五盖、五欲、悭贪、嫉恚、五
蕴、十二处、及十八界等；故独名离。由如是等种种因缘，唯初静虑、独名离生。喜乐者：
喜、谓喜根。乐、谓轻安乐。复次喜、受蕴摄。乐、行蕴摄。

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> 想到一个问题，想起来觉得有点奇怪，请教各位师兄。
> 根据之前读的诸经，初禅的定义是：「离恶不善法。有觉．有观。离生喜乐。」
> 请问，这个「离生」的生，是指杂念的生起吗？也就是可以很专注而已？
> 喜乐是指入初禅後的受？
> 可是这样有点怪怪的耶...

  或许加个英文，就较清楚 (呵，在下班门弄斧了)

  「离恶不善法。有觉．有观。离生喜乐。」 → ( "有觉．有观" 先不看)

  「离恶不善法 then having 喜乐 」

    "离"生喜乐 这句里的"离"是代名词 (that)，指的是"离恶不善法"

   白话的意思：离开世俗贪爱忧愁欲念、五盖…等不善的事物，有觉、有观，
               远离这些不善的事物、想法、念头，身心较清安自在，自然
               就会觉得平安喜乐。

  这个问题解决後，应该就不会和十二因缘扯上关系了 :)


--

 祝 少病少恼起居轻利无忧苦！

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> 想到一个问题，想起来觉得有点奇怪，请教各位师兄。
> 根据之前读的诸经，初禅的定义是：「离恶不善法。有觉．有观。离生喜乐。」
> 请问，这个「离生」的生，是指杂念的生起吗？也就是可以很专注而已？
> 喜乐是指入初禅後的受？
> 可是这样有点怪怪的耶...

我的看法.. (其实就是抄佛学辞典的看法) 和前面的师兄差不多. :)

"离" 就是 "离欲", "离恶不善法".
初禅暂时舍离欲界的贪及恶法、不善法，而生出喜与乐，所以称为 "离生喜乐"

而二禅继续舍离初禅的 "有觉", "有观" , 定境更强而出生喜乐, 所以称 "定生喜乐".

三禅则将较粗糙的 "喜" 也舍离, 只剩下乐, 所以称 "无喜生乐"(或 无喜妙乐).

四禅连乐也舍了, 故称 "舍念清净".

再往上的四无色定, 也是一层又一层的舍离.

   heaven

> 照十二因缘的来看，因为有生才会有喜、有乐的，不是吗？
> 若是依安般念修习，进入初禅，应该还是有息入、息出吧？
> 那不也是生、灭？也没有离生啊？
> 还是初禅只是专注的到某一境界？根本还没有真正离生（十二因缘的生）？
> 谢谢。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> 想到一个问题，想起来觉得有点奇怪，请教各位师兄。
> 根据之前读的诸经，初禅的定义是：「离恶不善法。有觉．有观。离生喜乐。」
> 请问，这个「离生」的生，是指杂念的生起吗？也就是可以很专注而已？

    这里『离"生"喜乐』的"生"指的是进入初禅之後会"产生"的觉受。世尊
    一直要行者观察六根为何产生贪爱，视之如刺如贼，宁受三百茅刺
    也不耽溺於欲望，也就是『离恶不善法』。

    对於五欲贪爱的追求是欲界众生的特性。

    当行者能够不被根识的贪爱所左右，换句话说行者就有控制生物本能的能力
    也就是控制根识的能力。能控制根识就能让根识down下来，这样行者才能
    自力关掉根识进入入定态或是入清醒梦识。

> 喜乐是指入初禅後的受？

    是的。

> 可是这样有点怪怪的耶...
> 照十二因缘的来看，因为有生才会有喜、有乐的，不是吗？

    十二因缘的『生』根源是贪爱，因为贪爱所以执著想抓住某些东西，
    爱缘取-取缘有-有缘生老病死，所以生老病死不息。

    有喜乐不一定是坏事，但对於喜乐这种觉受的贪爱就会妨碍解脱。所以世尊
    同时也说不能耽溺於禅境，否则一样无从解脱。

> 若是依安般念修习，进入初禅，应该还是有息入、息出吧？
> 那不也是生、灭？也没有离生啊？
> 还是初禅只是专注的到某一境界？根本还没有真正离生（十二因缘的生）？
> 谢谢。

    如前，『离生喜乐』指的是『离"欲恶不善法"，进入初禅状态後，无有苦受当然
    就只有乐受』，这里的『生』和十二因缘的『生』可能有点差距。请注意十二
    因缘的『生』後面是接著老病死。世尊在四依法里就说了『依义不依语』。



--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《ywliu (霍夫曼)》之铭言：
> 刚才很快查了一下佛学辞典，关於离生喜乐四个字在论中就有多种解释。
> 各论说法不一。
> 原文太长了，我贴在後面，有兴趣可以看看 。不过都是出自论，不是经，
> 所以就是当参考。而且怕愈看愈玄愈不懂。
> 没有正面回答你。只是找些资料希望对你有帮助。因为我也不懂...XD
> ywliu

一时忘记有佛学辞典可以查了...真是抱歉~
感谢ywliu提醒与提供~~
以前看这些论的解释都会头昏眼花或者雾煞煞...
现在好像好一些了(其实也只是看得下去，还不见得能懂 @_@）。

倒是这些论的解释，尤其是最後一个，感觉起来，初禅前後，像二果到四果之间，
还有许多境界的差异（请见杂阿含821经）?


[中略]

> 三解　法蕴足论六卷一页云：离生喜乐者：云何离？谓离欲亦名离。离恶不善法亦名离。出
> 家亦名离。色界善根亦名离。初静虑亦名离。今此义中，意说初静虑名离。云何喜？谓离欲
> 恶不善法者，心欣，极欣，现前极欣，欣性，欣类，遍意悦意，喜性喜类，乐和合，不别离
> ，欢欣悦豫，有堪任性，踊跃踊跃性，欢喜欢喜性，总名为喜。云何乐？谓离欲恶不善法者
> ，已断身重性，心重性，身不堪任性，心不堪任性，所得身滑性，心滑性，身软性，心软性
> ，身堪任性，心堪任性，身离盖性，心离盖性，身轻安性，心轻安性，身无□恼性，心无□
> 恼性，身调柔性，心调柔性；总名为乐。云何离生喜乐？谓前喜乐，因离依离，离所建立。
> 由离势力，起、等起，生、起生，趣入、出现；故说此名离生喜乐。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 四解　法蕴足论七卷五页云：离生喜乐者：谓初静虑所有喜乐，平等受受所摄身轻安心轻安
                                                          ^^^^^^^^
> ，是名喜乐。如是喜乐，从离欲恶不善法起等起，生等生，聚集出现；故名离生喜乐。
                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

   另外，这些都看起来也厉害耶。有「等起」的程度！
   [杂阿含888经，等起「谓起於信，起戒闻舍慧」]


[下引文略]

※ 引述《hank (hank)》之铭言：
>   或许加个英文，就较清楚 (呵，在下班门弄斧了)
>   「离恶不善法。有觉．有观。离生喜乐。」 → ( "有觉．有观" 先不看)
>   「离恶不善法 then having 喜乐 」

  恩，这样很清楚：）
  不过，有另一个疑问：
  不善法也会有喜、有乐说... ：（
  例如，某样东西好好吃，吃了，就很开心...这是贪欲，以及贪欲的味，
  贪欲的结果可能要在很後来才出现...

  再者，善法与不善法都会有喜、有乐耶..
  各位师兄，在还未亲证之前，是如何舍不善法之喜乐？

>     "离"生喜乐 这句里的"离"是代名词 (that)，指的是"离恶不善法"
>    白话的意思：离开世俗贪爱忧愁欲念、五盖…等不善的事物，有觉、有观，
>                远离这些不善的事物、想法、念头，身心较清安自在，自然
>                就会觉得平安喜乐。
>   这个问题解决後，应该就不会和十二因缘扯上关系了 :)

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：

> 我的看法.. (其实就是抄佛学辞典的看法) 和前面的师兄差不多. :)
> "离" 就是 "离欲", "离恶不善法".
> 初禅暂时舍离欲界的贪及恶法、不善法，而生出喜与乐，所以称为 "离生喜乐"
> 而二禅继续舍离初禅的 "有觉", "有观" , 定境更强而出生喜乐, 所以称 "定生喜乐".
> 三禅则将较粗糙的 "喜" 也舍离, 只剩下乐, 所以称 "无喜生乐"(或 无喜妙乐).
> 四禅连乐也舍了, 故称 "舍念清净".
> 再往上的四无色定, 也是一层又一层的舍离.
>    heaven

 刚刚当机了...

 heaven师兄，谢谢你！
 我後来有想起来你曾说过的，有四禅八定的成就，不见得入流。

 再问的原因是想确定初禅是否有可能是「离」＋「生、喜、乐」？
                                    （V）     （O）


 不过依照各位师兄的解释，应该就不是了...
 谢谢：）

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：

（略）

> > 若是依安般念修习，进入初禅，应该还是有息入、息出吧？
> > 那不也是生、灭？也没有离生啊？
> > 还是初禅只是专注的到某一境界？根本还没有真正离生（十二因缘的生）？
> > 谢谢。
>     如前，『离生喜乐』指的是『离"欲恶不善法"，进入初禅状态後，无有苦受当然
>     就只有乐受』，这里的『生』和十二因缘的『生』可能有点差距。请注意十二
>     因缘的『生』後面是接著老病死。世尊在四依法里就说了『依义不依语』。
                                                          ^^^^^^^^^^^

  谢谢巫同学详尽的解释：）
  我不晓得我这种情况叫做「依语不依义」耶。
  不过，现在知道了，谢谢你！

  不过，虽然知道，可是对於初学者很可能会这样耶..
  毕竟是从字面的意义先解读。
  再者，佛经里面有的概念会重复，但有多一点新的东西（可能是不同的词汇，
  或者解说的角度不同），例如：「正见」与「觉力」：

  =====
  [0198c04] 若诸善法生。一切皆明为根本。明集．明生．明起。明。於善．
  不善法如实知者。罪．无罪。亲近．不亲近。卑法．胜法。秽污．白净。
  有分别．无分别。缘起．非缘起悉如实知。如实知者。是则正见。
 （杂阿含卷28）

  ------
  何等为觉力。於善．不善法如实知。有罪．无罪。习近．不习近。卑法．胜法。
  黑法．白法。有分别法．无分别法。缘起法．非缘起法如实知。是名觉力。
 （杂阿含667经）

  =====

  像碰到这种情况，那要怎麽办？
  明明这两个解释就交集了90%啊...

  还请不吝指教。
  感谢。

  再次感谢诸位师兄的解说~~
  祝福诸位师兄!

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我的看法.. (其实就是抄佛学辞典的看法) 和前面的师兄差不多. :)
> "离" 就是 "离欲", "离恶不善法".
> 初禅暂时舍离欲界的贪及恶法、不善法，而生出喜与乐，所以称为 "离生喜乐"
> 而二禅继续舍离初禅的 "有觉", "有观" , 定境更强而出生喜乐, 所以称 "定生喜乐".
> 三禅则将较粗糙的 "喜" 也舍离, 只剩下乐, 所以称 "无喜生乐"(或 无喜妙乐).
> 四禅连乐也舍了, 故称 "舍念清净".
> 再往上的四无色定, 也是一层又一层的舍离.
>    heaven

感谢 heaven 的解说,看佛学辞典的说明实在是有看没有懂
还是要等消化过的人吐出精华来我才看懂 ~

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
>   恩，这样很清楚：）
>   不过，有另一个疑问：
>   不善法也会有喜、有乐说... ：（
>   例如，某样东西好好吃，吃了，就很开心...这是贪欲，以及贪欲的味，
>   贪欲的结果可能要在很後来才出现...
>   再者，善法与不善法都会有喜、有乐耶..
>   各位师兄，在还未亲证之前，是如何舍不善法之喜乐？

很简单, 以戒为师 XD

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> （略）
> > > 若是依安般念修习，进入初禅，应该还是有息入、息出吧？
> > > 那不也是生、灭？也没有离生啊？
> > > 还是初禅只是专注的到某一境界？根本还没有真正离生（十二因缘的生）？
> > > 谢谢。
> >     如前，『离生喜乐』指的是『离"欲恶不善法"，进入初禅状态後，无有苦受当然
> >     就只有乐受』，这里的『生』和十二因缘的『生』可能有点差距。请注意十二
> >     因缘的『生』後面是接著老病死。世尊在四依法里就说了『依义不依语』。
>                                                           ^^^^^^^^^^^
>   谢谢巫同学详尽的解释：）
>   我不晓得我这种情况叫做「依语不依义」耶。

这不算依语不依义，只能算是未解其义而已啦。

>   不过，现在知道了，谢谢你！
>   不过，虽然知道，可是对於初学者很可能会这样耶..
>   毕竟是从字面的意义先解读。

「离生喜乐」的「生」，倒也不是和十二缘起完全无关，它的确就是生灭的「生」，
也和十二缘起的「生」同义，只是在解释上要修改一下。

belleyyc 误以为「离生」是脱离了生，才会有那些问题：
「出入息依然是生，喜乐亦是生。」

只看到「离生喜乐」，大概谁也无法了解，都是要看了相关的前後文甚至许多解释，
我自己就是这样才大概知道它的意思。

它不是「脱离了生」，而是因为「离」故「生」。
「离」欲、恶、不善法之後，才「生」出喜乐。

而「喜乐」同样也不离十二缘起，一样会老病死。（指因缘消灭而喜乐消逝的过程）
若行者执取这份喜乐，则另一个「爱取有生老病死」的缘起又会不断发生，
这都不离十二缘起。

   heaven

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《cathykao (cathy)》之铭言：
> >   恩，这样很清楚：）
> >   不过，有另一个疑问：
> >   不善法也会有喜、有乐说... ：（
> >   例如，某样东西好好吃，吃了，就很开心...这是贪欲，以及贪欲的味，
> >   贪欲的结果可能要在很後来才出现...
> >   再者，善法与不善法都会有喜、有乐耶..
> >   各位师兄，在还未亲证之前，是如何舍不善法之喜乐？
> 很简单, 以戒为师 XD

 谢谢cathy提供的方法：）

「守戒」的确是一种方法，不过，对一般人来说，守戒是束缚，可能会带来不喜、不乐
 （相对於不善法之immediate喜乐；而不善法之果报往往在後来才发生或是反应在往生
  的去处；这应该也是之前线上读经班讨论，有同学碰到的问题），除非有坚定的信念
  要得圣戒成就＆相随之福德：）

 因此才会想，也许也有其它方法来帮助大家练习舍不善法之喜乐？！

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 这不算依语不依义，只能算是未解其义而已啦。
> >   不过，现在知道了，谢谢你！
> >   不过，虽然知道，可是对於初学者很可能会这样耶..
> >   毕竟是从字面的意义先解读。
> 「离生喜乐」的「生」，倒也不是和十二缘起完全无关，它的确就是生灭的「生」，
> 也和十二缘起的「生」同义，只是在解释上要修改一下。
> belleyyc 误以为「离生」是脱离了生，才会有那些问题：
> 「出入息依然是生，喜乐亦是生。」

  谢谢师兄□清~~
  恩，我的确是把离生当作是脱离了生（如果以佛使比丘解释的三世、十二因缘来看，
  念头的生灭就是一次十二缘起的过程），所以，才会问初禅是否应该是专注到某种
  程度，以至於杂念不生（也就是停止十二缘起不断、不断地循环、衍生），但是这
  样似乎又还是在生老病死的生的架构下（因为还有出入息），又觉得怪怪的...
  现在稍微比较清楚了..


> 只看到「离生喜乐」，大概谁也无法了解，都是要看了相关的前後文甚至许多解释，
> 我自己就是这样才大概知道它的意思。
> 它不是「脱离了生」，而是因为「离」故「生」。
> 「离」欲、恶、不善法之後，才「生」出喜乐。
> 而「喜乐」同样也不离十二缘起，一样会老病死。（指因缘消灭而喜乐消逝的过程）
> 若行者执取这份喜乐，则另一个「爱取有生老病死」的缘起又会不断发生，
> 这都不离十二缘起。
>    heaven

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> > 很简单, 以戒为师 XD
>  谢谢cathy提供的方法：）
> 「守戒」的确是一种方法，不过，对一般人来说，守戒是束缚，可能会带来不喜、不乐
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>  （相对於不善法之immediate喜乐；而不善法之果报往往在後来才发生或是反应在往生
>   的去处；这应该也是之前线上读经班讨论，有同学碰到的问题），除非有坚定的信念
>   要得圣戒成就＆相随之福德：）
>  因此才会想，也许也有其它方法来帮助大家练习舍不善法之喜乐？！


  对了，这麽说，并不是说不要守戒喔（大家也可多多告诉其他朋友们：
  守五戒十善会很有福德喔 ^_^）。

  只是『真正』要离不善法（广义的不善法也包括贪、嗔、痴），就不是这麽容易了...

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
>   或者解说的角度不同），例如：「正见」与「觉力」：
...中略

>   像碰到这种情况，那要怎麽办？
>   明明这两个解释就交集了90%啊...
>   还请不吝指教。
>   感谢。
>   再次感谢诸位师兄的解说~~
>   祝福诸位师兄!

    可否请bell先以cbeta查『觉力』在经典中的解释，然後贴上数则来让大家参考
    看看？

    干温蛤...

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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
>     可否请bell先以cbeta查『觉力』在经典中的解释，然後贴上数则来让大家参考
>     看看？
>     干温蛤...

  恩，OK.
  查了cbeta，全文检索「觉力」一词有135个结果，不过很多经文都只有提到该词，
  未有解释，或者是与其他词汇连接（例如：成正等「觉力」..；应该是不符合要求吧?!），
  故就贴出经文的部份。论的部份要贴吗？

杂阿含卷26

1. 667经：「何等为觉力。於善．不善法如实知。有罪．无罪。习近．不习近。
  卑法．胜法。黑法．白法。有分别法．无分别法。缘起法．非缘起法如实知。
  是名觉力。」

2. 672经：「何等为觉力。谓慧．大慧．深慧．难胜慧。是名觉力。」

只有这两个耶。然後呢？

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> 还是初禅只是专注的到某一境界？根本还没有真正离生（十二因缘的生）？
> 谢谢。


呵~~我顶多也只能达到轻安，对於初禅完全是ㄧ整个不了解，所以难以回答^^|||

上次聚会，偶然得知□还没学过打禅，所以还蛮建议□去报名初级禅训班 体验看看 ^^

引句圣严法师说的话:『对於尚未进入禅门的人，禅是不能用语言文字来说明的东西，

也无法依靠语言文字的说明来了解它。但语言文字确能引导或指示初学者如何去亲

自体验它，因为禅的经验就是「如人饮水，冷暖自知」，要靠自己去品□。』


我的经验是打禅教的东西，看似简单，即使坐在蒲团上能够一心不乱，不过下了坐之後，

才是考验真功夫的开始! 禅坐时，很容易安定下来，也很容易察觉自己的起心动念，

下了坐之後，要回到日常生活，面对各式各样的人，ㄧ旦对於自己的心念活动不清楚，

就容易做错事、说错话、这些都在在显示出自己不了解自己，所以无法掌握自己，

只能任由习性去带领自己。

我禅训班就报名了两次，记得第一次去学的时候，才发现心如脱□野马，难以掌控。

不过由於第一次没很用功，所以谨记得打禅好的状态。事隔多月後，想好好精进一番，

就又从头开始学起。

後来也慢慢的体会出法师教我们的方法，虽然简单，但运用在日常生活中，就能体验其道

理。就拿时时提起"初发心"来说好了，在禅坐时，每ㄧ秒都是新的开始。 运用在日常生活

上，不管是念书或工作，对於已知的东西我们都很容易感到厌烦想草草结束，但这时提起

初发心，念书和工作就如同在行禅一般，把简单无趣的工作内容或是书本，都当成是第一

次学习那样的努力。我想念书和工作的效率都会比一般人好。

希望belleyyc也有机会拨冗去学打禅，我觉得学打禅学佛真的让我受益无穷! ^^




















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⊙ 佛教Ｘ档案 - 用科学的态度探索科学的死角                         BudaXfile
◆ 修改: 08/09/14  7:07:06 <122.126.77.197> 

※ 引述《donut (donut)》之铭言：
> 呵~~我顶多也只能达到轻安，对於初禅完全是ㄧ整个不了解，所以难以回答^^|||
> 上次聚会，偶然得知□还没学过打禅，所以还蛮建议□去报名初级禅训班 体验看看 ^^

 恩，donut，谢谢□的建议与分享~~
 其实，我陪朋友去报名过，坐了一炷香，都还OK，只是禅讯班的时间，我都要工作..><
 我去参加的朋友，本来一开始都坐不住，後来也说，很好！一直建议我要参加，
 无奈，我的时间都无法配合。

 後来，偶然一次（因为我当时在准备考硕士班）补习班的老师建议可以从数习开始，
 练习培养专注力（他建议的时间是每日五分钟）。我就照做了（而且时间也超过）...

  做了一年多，有些情况出现，常常觉得走路不是踏在地上，人都轻飘飘的...
 （虽然轻飘飘的，但是走路没有比别人快就是了><）
  体力也常常觉得不太能负荷...後来，我就停下来了...

  之後，了解到可能有的人的体质不适合一开始就坐禅（加上我自己本身又有贫血，
  常常会有晕眩感..也莫名其妙晕倒过2-3次），或者是如蔡师兄说的，可能『修禅修
  之前的基本功要打好』（有戒的基础，还有要拜忏，到了合适的时机才适合练习禅修）。
  所以，现在比较安分，也刚好因缘恰巧，就花比较多的时间在了解法义，等身体状况
  好一些，基本功够扎实，我想再去修禅修可能会比较恰当：）

（中略）

> 後来也慢慢的体会出法师教我们的方法，虽然简单，但运用在日常生活中，就能体验其道
> 理。就拿时时提起"初发心"来说好了，在禅坐时，每ㄧ秒都是新的开始。 运用在日常生活
> 上，不管是念书或工作，对於已知的东西我们都很容易感到厌烦想草草结束，但这时提起
> 初发心，念书和工作就如同在行禅一般，把简单无趣的工作内容或是书本，都当成是第一
> 次学习那样的努力。我想念书和工作的效率都会比一般人好。

  嗯嗯，你说的真的没有错！ 尤其是我们真的很容易对已知的东西感到厌烦，
  所以，很容易失去耐心...这的确需要常常提起初发心！谢谢□的提醒~~~

> 希望belleyyc也有机会拨冗去学打禅，我觉得学打禅学佛真的让我受益无穷! ^^

  好好~~我会努力把身体先养好再去试试：）
  非常谢谢□的分享与建议！！ ^______^

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> ※ 引述《donut (donut)》之铭言：
>   做了一年多，有些情况出现，常常觉得走路不是踏在地上，人都轻飘飘的...
>  （虽然轻飘飘的，但是走路没有比别人快就是了><）

行禅确实走起来会很轻松。

>   体力也常常觉得不太能负荷...後来，我就停下来了...

我体型上确实比□壮@@||| (纤细这个词真的用不太上啦><)
我就连开完刀後还是健步如飞咧 >___<  活到现在也没晕倒过 <--因为太壮了 |||
建议□可以多吃樱桃或红豆汤喔，还要多运动 ^^

> > 希望belleyyc也有机会拨冗去学打禅，我觉得学打禅学佛真的让我受益无穷! ^^
>   好好~~我会努力把身体先养好再去试试：）
>   非常谢谢□的分享与建议！！ ^______^

加油罗! ^^

※ 引述《donut (donut)》之铭言：
> >   做了一年多，有些情况出现，常常觉得走路不是踏在地上，人都轻飘飘的...
> >  （虽然轻飘飘的，但是走路没有比别人快就是了><）
> 行禅确实走起来会很轻松。
　^^^^
  这...应该不算吧？!（我只有练习数息而已耶..而且那时也不知道这方法是佛教的
  数息..更不知道什麽是行禅说，後来也是听蔡师兄说有动禅, 才知道这是什麽东东..）
  所以，对我来说，它算比较算是副作用啦（或者当时也不知道怎麽调整就是了，
  整个学期都有点困扰说...><）...anyway, 现在就没有啦：）

> >   体力也常常觉得不太能负荷...後来，我就停下来了...
> 我体型上确实比□壮@@||| (纤细这个词真的用不太上啦><)
> 我就连开完刀後还是健步如飞咧 >___<  活到现在也没晕倒过 <--因为太壮了 |||
> 建议□可以多吃樱桃或红豆汤喔，还要多运动 ^^

  恩，谢谢建议：）  运动! 运动！ 大家也要运动!!

> >   好好~~我会努力把身体先养好再去试试：）
> >   非常谢谢□的分享与建议！！ ^______^
> 加油罗! ^^

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
>  其实，我陪朋友去报名过，坐了一炷香，都还OK，只是禅讯班的时间，我都要工作..><
                           ^^^^^^^^^^
   後来想想，好像没这麽久?! 年代久远，记不清楚...这点请大家不要相信我的记忆。

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
>   之後，了解到可能有的人的体质不适合一开始就坐禅（加上我自己本身又有贫血，
>   常常会有晕眩感..也莫名其妙晕倒过2-3次），或者是如蔡师兄说的，可能『修禅修
>   之前的基本功要打好』（有戒的基础，还有要拜忏，到了合适的时机才适合练习禅修）。

抱歉插个嘴，我对於禅修没啥好建议的，donut的建议都很棒了
我自己有贫血的经验可以提供
我在怀第一胎前没有贫血，但生第一个小孩时大量失血
之後我又自己带小孩常常没睡觉，我猜影响最大的是□了2年8个月的母奶
自己的身体弄糟了，那时最惨的时候，连躺在□奶整个人都昏昏的
觉得怎麽转啊转的，地震了吗?不过喔...後来我实行一种方法补血还蛮有用的

不过最好要在10点以前睡才有用，最晚不要超过12点
睡觉前喝一点点发酵的葡萄，例如葡萄酒、葡萄醋
我因为这样身体恢复了不少，才有办法生第二胎，不然那时候都没办法怀孕
而且这样做时间很短，大概1个月身体就有感觉了

现在生第二胎，我一样□母奶，但从来没有第一胎那种每天都非常累的感觉
反而现在一次带二个加上煮三餐(星期一~五从来没有没煮过喔)，我每天精神还很好
还可以带他们二个到公园里运动，而且现在在练习不要睡午觉
这样晚上才能早点睡，之前陪小孩睡午觉，晚上都睡不著，实在不大好

希望你能健健康康的喔^^

> > 我就连开完刀後还是健步如飞咧 >___<  活到现在也没晕倒过 <--因为太壮了 |||
> > 建议□可以多吃樱桃或红豆汤喔，还要多运动 ^^
>   恩，谢谢建议：）  运动! 运动！ 大家也要运动!!

对不起插个嘴
运动的功能是加强新陈代谢、活络筋骨
但如果身体已经在疲倦的状态、或是本身是虚弱的体质
这个时候并不适合运动的，这时应该要吃饭、休息
第一补的是睡眠，第二补的是食物
带过小孩的人都知道，长得最好的小孩不是最会吃的，是那个最会睡的
像我家的小孩虽然吃很多，但不睡觉，所以都是瘦瘦的

至於吃的话，不一定要吃多补的东西，就是吃饭、吃菜、蛋白质
定时定量，这样身体就会很好了，主要就是定时定量
让胃肠有规律，知道什麽时候要分泌酵素、什麽时候要休息，营养吸收得到身体
睡眠+营养，身体就会好了
如果真的有毛病，再去看中医师，我蛮推荐一位田安然中医师
网路上可以搜寻得到他的中医诊所，可以去看看喔~~

※ 引述《yfan (新的人生)》之铭言：
> 抱歉插个嘴，我对於禅修没啥好建议的，donut的建议都很棒了
> 我自己有贫血的经验可以提供
> 我在怀第一胎前没有贫血，但生第一个小孩时大量失血
> 之後我又自己带小孩常常没睡觉，我猜影响最大的是□了2年8个月的母奶
> 自己的身体弄糟了，那时最惨的时候，连躺在□奶整个人都昏昏的
> 觉得怎麽转啊转的，地震了吗?不过喔...後来我实行一种方法补血还蛮有用的
> 不过最好要在10点以前睡才有用，最晚不要超过12点
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  恩...有点难说..
  不过，为了健康，也许非常需要学习scwei师兄『早点睡，早点起』
 （师兄真是乖宝宝）...
  不过，有事情没做完，即使躺下去，也会睡不著耶（除非太累）.
  记得之前scwei师兄也有贴出11点到1点一定要休息的中医建议新闻，
  我试了几天发现：即使那时候是躺著休息，但是如果脑中还是在那些事情上，
  即使身体休息了，隔天还是累~~~
  现在觉得，心放松也很重要（不过，很不容易做，但是请大家跟我一起练习喔）。

> 睡觉前喝一点点发酵的葡萄，例如葡萄酒、葡萄醋
> 我因为这样身体恢复了不少，才有办法生第二胎，不然那时候都没办法怀孕
> 而且这样做时间很短，大概1个月身体就有感觉了

  恩，这个建议我妈也提过耶（年长一辈的果然经验是丰富的）~
  她还自己做葡萄酒（其实也是让葡萄发酵而已），不过，我实在喝不太习惯...

  醋对肝功能是否能发挥良好作用的确很大！
  平时，我会提醒自己每周要喝个3-4次的醋就是了。
  经□这麽建议，我会提醒自己每天喝。

> 现在生第二胎，我一样□母奶，但从来没有第一胎那种每天都非常累的感觉
> 反而现在一次带二个加上煮三餐(星期一~五从来没有没煮过喔)，我每天精神还很好
> 还可以带他们二个到公园里运动，而且现在在练习不要睡午觉
> 这样晚上才能早点睡，之前陪小孩睡午觉，晚上都睡不著，实在不大好
> 希望你能健健康康的喔^^

  yfan，谢谢你提供宝贵意见～
  能做的，我会尽力做。
  希望我们大家都健健康康的 ^_^

※ 引述《yfan (新的人生)》之铭言：

> 对不起插个嘴
> 运动的功能是加强新陈代谢、活络筋骨
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 但如果身体已经在疲倦的状态、或是本身是虚弱的体质
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 这个时候并不适合运动的，这时应该要吃饭、休息
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  嗯嗯，这个观念的□清的确很重要。
  有几次发现，原来累的原因是血糖过低需要补充食物，随便吃个巧克力，
  整个精神就不一样了！

> 第一补的是睡眠，第二补的是食物
> 带过小孩的人都知道，长得最好的小孩不是最会吃的，是那个最会睡的
> 像我家的小孩虽然吃很多，但不睡觉，所以都是瘦瘦的
> 至於吃的话，不一定要吃多补的东西，就是吃饭、吃菜、蛋白质
> 定时定量，这样身体就会很好了，主要就是定时定量
> 让胃肠有规律，知道什麽时候要分泌酵素、什麽时候要休息，营养吸收得到身体
> 睡眠+营养，身体就会好了

  食补也是很有用耶~

  所以，综合yfan开出的保健之道：

  适当的休息（看是该休息，还是该运动）＋定时定量的饮食。

  大家一起来练习看看喔。

  我要先练习早睡早起!

> 如果真的有毛病，再去看中医师，我蛮推荐一位田安然中医师
> 网路上可以搜寻得到他的中医诊所，可以去看看喔~~

  好，我会记起来..
  谢谢：）

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
>   恩，这个建议我妈也提过耶（年长一辈的果然经验是丰富的）~
                              ^^^^^^^^我算吗?>_<
>   她还自己做葡萄酒（其实也是让葡萄发酵而已），不过，我实在喝不太习□/font>
    这个怎麽做呀?自己做划算吗?我在costco买红酒，就是商业用的
    五公斤才1千1百多吧!不过一天喝一点，而且我家二个人喝，1、2个月就喝完了
    长期喝下来，成本也不少，自己做不知道会不会比较省呢?

>   醋对肝功能是否能发挥良好作用的确很大！
>   平时，我会提醒自己每周要喝个3-4次的醋就是了。
    请问你妈会不会做醋呀?
    我娘家的祖产有一块地是种杨桃的，因为很久没人管了
    我爸说那是老种的杨桃，很酸很酸，但好处是，不用农药不用管自己也长很多很好
    那种拿来做杨桃醋最好了，很补
    那些杨桃每年长就放著让他长到烂长到掉，我觉得好浪费喔
    想去采来做杨桃醋耶!但家里根本没有人会做啊....
    我们那片种杨桃的地还蛮大的，如果我会做，或许可以分给大家喝喔
    不过醋的功能是什麽啊?好像是让骨头变软?
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