※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
>   不善法也会有喜、有乐说... ：（
>   例如，某样东西好好吃，吃了，就很开心...这是贪欲，以及贪欲的味，
>   贪欲的结果可能要在很後来才出现...
>   再者，善法与不善法都会有喜、有乐耶..
>   各位师兄，在还未亲证之前，是如何舍不善法之喜乐？

这也是我的问题之一，在此只能用粗浅的相似经验及经文的说法来与大家分享。
因为我自己依然做不好。

第一种方法是用善法的喜乐来取代不善法之乐。

「据说」初禅的喜禅胜过欲界一切的喜乐，努力朝初禅之喜乐前进吧。
我自己在静坐略得一点点的轻安时，那种感觉可以暂时让我对粗糙的不善法乐
有著较少的兴趣，不过也是短短的时刻而已，所以多禅修应该是一个方法。

当然，善法之乐亦不可执著，可将他们当成进步的助缘，例如七觉支中的喜觉支
与轻安觉支。

另一种方法是由理论来谈。

在学习阿□达摩时，听过法师有一个说法，每一秒有数亿或数十亿个心识刹那，
所以当我们仅产生二、三秒的贪□痴的心念时，数十亿个不善心识已产生，
每一个不善心识都有可能在未来导致我们往生三恶道。

听到这个，大家应该略能感受到要快点修行证果的重要了。

而持戒，则是基本的提醒与保障。(注)

第三种我想到是利用「念」，当产生不善法之乐时，去观察、观照它。
当我们去观照它时，它的力量会变弱。同时可多多回想世尊的教导：

《杂阿含经》卷1：「当观色无常。如是观者。则为正观。正观者。则生厌离。
厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。说心解脱。
如是观受．想．行．识无常。如是观者。则为正观。正观者。则生厌离。
厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。说心解脱。....
...如观无常。苦．空．非我亦复如是。」

观照那些不善法乐是无常、苦、空、无我。也会让我们渐次厌离不善法。

我自己觉得真正比较困难的，不是没有方法，而是自己不愿去做，贪恋那些喜乐。
例如吃著美食，心里是想著：最好再来一些。

以上多练习，应可渐次改进的。

....

注：
写到最後，想到cathy说的以戒为师，就加在第二段中，再试著看一下这些方法，
突然觉得这些刚好和「戒定慧」三学都有关系。


   heaven


--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> >   各位师兄，在还未亲证之前，是如何舍不善法之喜乐？
> 这也是我的问题之一，在此只能用粗浅的相似经验及经文的说法来与大家分享。
> 因为我自己依然做不好。
> 第一种方法是用善法的喜乐来取代不善法之乐。
> 「据说」初禅的喜禅胜过欲界一切的喜乐，努力朝初禅之喜乐前进吧。
> 我自己在静坐略得一点点的轻安时，那种感觉可以暂时让我对粗糙的不善法乐
> 有著较少的兴趣，不过也是短短的时刻而已，所以多禅修应该是一个方法。
> 当然，善法之乐亦不可执著，可将他们当成进步的助缘，例如七觉支中的喜觉支
> 与轻安觉支。

 恩，这种说法的确比较有吸引力：）
 告诉大家 初禅的喜乐 > 不善法的喜乐 ...
 基於好奇心，可能至少会想要试一试！

> 另一种方法是由理论来谈。
> 在学习阿□达摩时，听过法师有一个说法，每一秒有数亿或数十亿个心识刹那，
> 所以当我们仅产生二、三秒的贪□痴的心念时，数十亿个不善心识已产生，
> 每一个不善心识都有可能在未来导致我们往生三恶道。
> 听到这个，大家应该略能感受到要快点修行证果的重要了。

 这个的确很吓人耶~~
 是不是进入初禅的有觉有观，已经能够察觉这数亿或数十亿个心识刹那？
 如果是，那麽这个更吸引人，因为那表示 所体验的时空，是不同於一般人的。

> 而持戒，则是基本的提醒与保障。(注)
> 第三种我想到是利用「念」，当产生不善法之乐时，去观察、观照它。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 当我们去观照它时，它的力量会变弱。同时可多多回想世尊的教导：
> 《杂阿含经》卷1：「当观色无常。如是观者。则为正观。正观者。则生厌离。
> 厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。说心解脱。
> 如是观受．想．行．识无常。如是观者。则为正观。正观者。则生厌离。
> 厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。说心解脱。....
> ...如观无常。苦．空．非我亦复如是。」
> 观照那些不善法乐是无常、苦、空、无我。也会让我们渐次厌离不善法。

 真巧，前几天看到杂阿含卷一（14）经的教法，觉得这个方法可能比较符合一般人：
 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
 [0002c12] 世尊告诸比丘。我昔於色味有求有行。若於色味随顺觉。
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 [9]则於色味以智慧如实见。如是於受．想．行．识味有求有行。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  若於受．想．行．识[10]味随顺觉。则於识味以智慧如实见。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

 在还未能舍不善法之喜乐前，也许就常常提醒自己：至少要练习「随顺觉」，
 这样一定可以慢慢地以智慧如实知见 色、受、想、行、识。

> 我自己觉得真正比较困难的，不是没有方法，而是自己不愿去做，贪恋那些喜乐。
> 例如吃著美食，心里是想著：最好再来一些。
> 以上多练习，应可渐次改进的。
> ....

  讨论到这儿，我想，至少一般人都是 厌苦 偏 喜乐...
  这时，觉得世尊教大家「念天」是有道理的，至少大家会更有动力修行！


> 注：
> 写到最後，想到cathy说的以戒为师，就加在第二段中，再试著看一下这些方法，
> 突然觉得这些刚好和「戒定慧」三学都有关系。
>    heaven

  谢谢师兄不吝分享＆鼓励：）
  感谢诸位师兄！
  也祝福诸位师兄！

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> > 在学习阿□达摩时，听过法师有一个说法，每一秒有数亿或数十亿个心识刹那，
> > 所以当我们仅产生二、三秒的贪□痴的心念时，数十亿个不善心识已产生，
> > 每一个不善心识都有可能在未来导致我们往生三恶道。
> > 听到这个，大家应该略能感受到要快点修行证果的重要了。
>  这个的确很吓人耶~~
>  是不是进入初禅的有觉有观，已经能够察觉这数亿或数十亿个心识刹那？
>  如果是，那麽这个更吸引人，因为那表示 所体验的时空，是不同於一般人的。

我是听闻有人定力(或神通力)到某一个程度, 是可以看到每一个心念生灭.
(而且心念是在 "心所依处"(在心脏中) 生灭, 不是在大脑中, 很有意思的说法)
但是初禅大概还无法有这种定力吧.... 这只是个人猜想.

>  真巧，前几天看到杂阿含卷一（14）经的教法，觉得这个方法可能比较符合一般人：
>  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>  [0002c12] 世尊告诸比丘。我昔於色味有求有行。若於色味随顺觉。
>                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>  [9]则於色味以智慧如实见。如是於受．想．行．识味有求有行。
>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   若於受．想．行．识[10]味随顺觉。则於识味以智慧如实见。
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
>  在还未能舍不善法之喜乐前，也许就常常提醒自己：至少要练习「随顺觉」，
>  这样一定可以慢慢地以智慧如实知见 色、受、想、行、识。

这的确是不错的教导, 让大家可以渐次练习观照.

>   讨论到这儿，我想，至少一般人都是 厌苦 偏 喜乐...
>   这时，觉得世尊教大家「念天」是有道理的，至少大家会更有动力修行！

对啊, 我想 "念净土" 应该是升级版吧. :)

    heaven

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对了，刚好donut提起，个人觉得，关於禅修的喜乐部份，还请大家多多留意。

虽然禅修的喜乐会很吸引人，但是要修禅修，一定要有戒的基础（在家五戒），

还有基本功要做好（守戒辅以拜忏），再去修禅会比较好喔，否则可能像我一样，

或是常听到的一些修禅後出了状况等等。

请大家要多多留意！

也请大家谨记各位师兄的提醒--『戒、定、慧三学是相辅相成的（缺一不可）』！

祝福大家  道业有成！

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我是听闻有人定力(或神通力)到某一个程度, 是可以看到每一个心念生灭.
> (而且心念是在 "心所依处"(在心脏中) 生灭, 不是在大脑中, 很有意思的说法)
> 但是初禅大概还无法有这种定力吧.... 这只是个人猜想.

  对了，heaven师兄谢谢你提供这些资讯：）
  希望有一天，大家都可以亲证。
  不过，可能要先把原理与方法记对。

> >  真巧，前几天看到杂阿含卷一（14）经的教法，觉得这个方法可能比较符合一般人：
> >  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >  [0002c12] 世尊告诸比丘。我昔於色味有求有行。若於色味随顺觉。
> >                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >  [9]则於色味以智慧如实见。如是於受．想．行．识味有求有行。
> >     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >   若於受．想．行．识[10]味随顺觉。则於识味以智慧如实见。
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> >  在还未能舍不善法之喜乐前，也许就常常提醒自己：至少要练习「随顺觉」，
> >  这样一定可以慢慢地以智慧如实知见 色、受、想、行、识。
> 这的确是不错的教导, 让大家可以渐次练习观照.

  我自己是觉得这可能比较符合自己现在的学习，比较可能可以做得来的...
  不过，这也只是我自己开心啦~ 感觉站上有许多师兄自我要求甚严，
  可能一步就可以做到世尊所教授的，就不需要像我这样一步一步慢慢行进
 （还恐怕有倒退说..><）。

> >   讨论到这儿，我想，至少一般人都是 厌苦 偏 喜乐...
> >   这时，觉得世尊教大家「念天」是有道理的，至少大家会更有动力修行！
> 对啊, 我想 "念净土" 应该是升级版吧. :)

   对，再想想，的确念净土对要修行应该会更适当：）
   之前决定天界为趣处的同学或朋友们，可以改念净土喔。

>     heaven

   再次谢谢。
   也祝福诸位师兄!

>   不善法也会有喜、有乐说... ：（
>   例如，某样东西好好吃，吃了，就很开心...这是贪欲，以及贪欲的味，
>   贪欲的结果可能要在很後来才出现...
>   再者，善法与不善法都会有喜、有乐耶..
>   各位师兄，在还未亲证之前，是如何舍不善法之喜乐？

我忘了在阿含经的哪一经中，有一个极端的方法是在吃食
物之前想像一下，自己身处在蛮荒，身上没有食物，只有
自己的孩子...(光用想的就很恐怖)

想像目前要吃的东西，正是自己的孩子，为了活下去而吃，这时就算再
香再美味，大概也不会贪著吧！(快得厌食症了:-()

※ 引述《AmitaBuddha (火星天蝎)》之铭言：
> > 物之前想像一下，自己身处在蛮荒，身上没有食物，只有
> > 自己的孩子...(光用想的就很恐怖)
> > 想像目前要吃的东西，正是自己的孩子，为了活下去而
> 为什麽要吃自己的孩子呢？>"<
> 那还不如死掉重新投胎...


父母绝大多数都嘛把小孩捧在掌心，在什麽情况下才会狠心吃自己的
亲生孩子呢？绝对不可能是贪图口腹之欲，而是若不吃就只剩死路一
条的时候吧 :Q

AmitaBuddha 可用 Cbeta 查询「食子」一词，就知道 evan 在讲哪
一经了哦~ ^_^



melon
--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================

※ 引述《Melon888 (落叶烤地瓜)》之铭言：
> 父母绝大多数都嘛把小孩捧在掌心，在什麽情况下才会狠心吃自己的
> 亲生孩子呢？绝对不可能是贪图口腹之欲，而是若不吃就只剩死路一
> 条的时候吧 :Q
> AmitaBuddha 可用 Cbeta 查询「食子」一词，就知道 evan 在讲哪
> 一经了哦~ ^_^
> melon

抱歉，是我表达得不好，谢谢 melon 的解释。还是把世尊请出来说法：

杂阿含373经
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
...
云何比丘观察抟食。譬如有夫妇二人。唯有一子。爱念将养。欲度旷野□道难处。粮食乏尽。
饥饿困极。计无济理。作是议言。正有一子。极所爱念。若食其肉。可得度难。莫令在此三人
俱死。作是计已。即杀其子。含悲垂泪。强食其肉。得度旷野。云何。比丘。彼人夫妇共食子
肉。宁取其味。贪嗜美乐与不。
...
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

这方法蛮极端的，不过真的很有用！！只是别得了厌食症就是了。

    不要执著就好了。

    轻安就如同一盘超好吃的菜，第一次吃的时候，觉得好吃的不得了，
有人吃了一次，觉得三天有如在天堂，有的人更夸张，觉得三个月都有如
在天堂。

    随著第二次、第三次，第四次……吃过一次又一次，加上也搞清楚这
道菜的内涵了，久而久之也不会再对这道菜像当初那麽喜欢吃了。