请教 cbs:

    杂阿含 57 经其实重点主要在「无我」，这是蛮清楚的。而在当中
也顺便提到了缘起。但这是省略版的缘起，而且我怀疑这当中有用字的
不同，而容易造成混淆。

    找了几个佛学院的资料以及巴利藏，都没有让人信服的解释或翻译，
因此在此提出。我的问题会在下封提出：

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

若复善男子，於我所说法，观察诸阴，勤欲，勤乐，勤念，勤信
，彼能疾得尽诸漏。

　　愚痴无闻凡夫於色见是我，若见我者，是名为行。
　　彼行，何因？何集？何生？何转？
　　无明触生爱，缘爱起彼行。
　　彼爱，何因？何集？何生？何转？
　　彼爱，受因，受集，受生，受转。
　　彼受，何因？何集？何生？何转？
　　彼受，触因，触集，触生，触转。
　　彼触，何因？何集？何生？何转？
　　谓：彼触六入处因，六入处集，六入处生，六入处转。
　　彼六入处无常，有为，心缘起法。
　　彼触受行受，亦无常，有为，心缘起法。
　　如是观者，而见色是我，不见色是我而见色是我所，不见色
是我所而见色在我，不见色在我而见我在色。
　　不见我在色而见受是我，不见受是我而见受是我所，不见受
是我所而见受在我，不见受在我而见我在受。
　　不见我在受而见想是我，不见想是我而见想是我所，不见想
是我所而见想在我，不见想在我而见我在想。
　　不见我在想而见行是我，不见行是我而见行是我所，不见行
是我所而见行在我，不见行在我而见我在行。
　　不见我在行而见识是我，不见识是我而见识是我所，不见识
是我所而见识在我，不见识在我而见我在识。
　　不见我在识，复作断见、坏有见。
　　不作断见、坏有见而不离我慢。
　　不离我慢者而复见我，见我者即是行。
　　彼行何因？何集？何生？何转？
　　如前所说，……乃至我慢。
　　作如是知，如是见者，疾得漏尽。」

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悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

> 　　愚痴无闻凡夫於色见是我，若见我者，是名为行。
> 　　彼行，何因？何集？何生？何转？
> 　　无明触生爱，缘爱起彼行。
> 　　彼爱，何因？何集？何生？何转？
> 　　彼爱，受因，受集，受生，受转。
> 　　彼受，何因？何集？何生？何转？
> 　　彼受，触因，触集，触生，触转。
> 　　彼触，何因？何集？何生？何转？
> 　　谓：彼触六入处因，六入处集，六入处生，六入处转。
> 　　彼六入处无常，有为，心缘起法。

    以上所列为:

    六入处 -> 触 -> 受 -> 爱 -> 「行」

    而这个「行」的定义，是「愚痴无闻凡夫，於色见是我，若见我者，
是名为行」。

    我怀疑这边的「行」是不是我们一般所谓十二因缘的「取」? 因为
在十二因缘来说，这边摆「取」比较对，而且「取」有包含「见取、我
语取」等，和「色见是我」这种邪见是直接对应。

    不过我手边的资料都没见到高僧大德这麽表示，都是呼咙带过，
为了避免是我的误会，还请高手指教。谢谢。

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

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※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     而这个「行」的定义，是「愚痴无闻凡夫，於色见是我，若见我者，
> 是名为行」。
>     我怀疑这边的「行」是不是我们一般所谓十二因缘的「取」? 因为

  最近也在看相关经文，提供自己的想法：

  五蕴中很多皆由「触」生起，而「触」的产生有被动与主动，
  主动的部份，应该就是「行」所造成；

  「取」应该都是主动造作，所以也是「行」所造成
  仔细观察「行」，它所包含的很广，我猜「行」包含了「取」
  (正观能力还不够，只能用猜的 ^^" )

《增壹阿含经》卷27〈35 邪聚品〉：
「欲我知汝本 但以思想生 非我思想汝 则汝而不有」

 「欲」可说是爱、取(有的说是爱的别名)；「思」是行之一
  由此经或许推得取与行的关系。

--

 祝 少病少恼起居轻利无忧苦！

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> > 　　愚痴无闻凡夫於色见是我，若见我者，是名为行。
> > 　　彼行，何因？何集？何生？何转？
> > 　　无明触生爱，缘爱起彼行。
> > 　　彼爱，何因？何集？何生？何转？
> > 　　彼爱，受因，受集，受生，受转。
> > 　　彼受，何因？何集？何生？何转？
> > 　　彼受，触因，触集，触生，触转。
> > 　　彼触，何因？何集？何生？何转？
> > 　　谓：彼触六入处因，六入处集，六入处生，六入处转。
> > 　　彼六入处无常，有为，心缘起法。
>     以上所列为:
>     六入处 -> 触 -> 受 -> 爱 -> 「行」
>     而这个「行」的定义，是「愚痴无闻凡夫，於色见是我，若见我者，
> 是名为行」。
>     我怀疑这边的「行」是不是我们一般所谓十二因缘的「取」? 因为
> 在十二因缘来说，这边摆「取」比较对，而且「取」有包含「见取、我
> 语取」等，和「色见是我」这种邪见是直接对应。
>     不过我手边的资料都没见到高僧大德这麽表示，都是呼咙带过，
> 为了避免是我的误会，还请高手指教。谢谢。

  找查相关经文：
T02n0124_p0547c05(02)□云何为行。行有三种。谓身行语行意行。是名为行。
T01n0057_p0852c06(02)□如思想行。是名为行。如是为知从思想受殃
T02n0099_p0009c09(02)□意触生思。是名为行。如是行如实知。
T02n0099_p0010b19(01)□意触生思。是名为行。如是行如实知。
T02n0099_p0014a14(03)□若见我者。是名为行。彼行何因。何集。何生。何转。
T01n0057_p0852c06(02)□如思想行。是名为行。如是为知从思想受殃

   可以看出由“爱”而後有“行”，即是“身行语行意行”三者的总合，这个後
来就由“取”字取代了，用取字在定义上较精确，取是有意识的选择。

用“行”字在唐宋间的用语里即是“身语意”所触发的任何动作，如
琵琶行    白居易（唐）   即写一生的遭遇和心情的变化：
（前略）
莫辞更坐弹一曲    为君翻作琵琶行    感我此言良久立    却坐促弦弦转急
凄凄不似向前声    满座重闻皆掩泣    座中泣下谁最多    江州司马青衫湿

歌伎的曲子打动了在座的所有客人，而哭得最伤心的就是白居易。所以
“行”字在这经里代表“身语意的行为”，白诗里，客人在曲子中“见我”了，
想到自身的悲凉，於是“皆掩泣”，故琵琶本无行，行之在人的身语意而已。

由“六入处”最後转变成“行”，而不说转变成“取”是广义的用法，比较能包
含“身语意”行为的总和。这应不是经义的问题，而是译文和当代时空的字
词用法有关。
--
～～～～～～～～～～～～
半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

※ 引述《hank (hank)》之铭言：
> >     而这个「行」的定义，是「愚痴无闻凡夫，於色见是我，若见我者，
> > 是名为行」。
> >     我怀疑这边的「行」是不是我们一般所谓十二因缘的「取」? 因为
>   最近也在看相关经文，提供自己的想法：
>   五蕴中很多皆由「触」生起，而「触」的产生有被动与主动，
>   主动的部份，应该就是「行」所造成；
>   「取」应该都是主动造作，所以也是「行」所造成
>   仔细观察「行」，它所包含的很广，我猜「行」包含了「取」
>   (正观能力还不够，只能用猜的 ^^" )
> 《增壹阿含经》卷27〈35 邪聚品〉：
> 「欲我知汝本 但以思想生 非我思想汝 则汝而不有」
>  「欲」可说是爱、取(有的说是爱的别名)；「思」是行之一
>   由此经或许推得取与行的关系。

这里的〔行〕应可解释为趋使力或使造作力。
就如白大师所提T02n0124_p0547c05(02)□云何为行。行有三种。谓身行、语行、意行。是名
为行。
身行、语行、意行也就是就是使身体造作之力 、使语言造作之力、使意念造作之力。因为我
们无明所以有我见、我所，因此六根触六尘在身、语、意上便产生一种要造作的欲望力量为
是。如我们静下心来观看我们当看到一样东西，如心在有我及我所的对立之下，我们的心便促
使在意上产生这一样东西对我是好是坏？是美是丑？是有用是无用？……等如瀑布的一个接一
个念头升起的力量。语言行为也在这种种不同因缘之下，升起说出欲表达如何话语的力量。在
身体也在这种种不同因缘之下升起趋向欲抓取、逃避、喜乐、厌烦……之身体动作的力量。

而〔取〕我个人认为跟〔行〕很接近，但取是行动已完成，行是趋使行动的力量。
已上只是浅见，有错请包涵。

※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> > >     而这个「行」的定义，是「愚痴无闻凡夫，於色见是我，若见我者，
> > > 是名为行」。
> > >     我怀疑这边的「行」是不是我们一般所谓十二因缘的「取」? 因为
> >   最近也在看相关经文，提供自己的想法：
> >   五蕴中很多皆由「触」生起，而「触」的产生有被动与主动，
> >   主动的部份，应该就是「行」所造成；
> >   「取」应该都是主动造作，所以也是「行」所造成
> >   仔细观察「行」，它所包含的很广，我猜「行」包含了「取」
> >   (正观能力还不够，只能用猜的 ^^" )
> > 《增壹阿含经》卷27〈35 邪聚品〉：
> > 「欲我知汝本 但以思想生 非我思想汝 则汝而不有」
> >  「欲」可说是爱、取(有的说是爱的别名)；「思」是行之一
> >   由此经或许推得取与行的关系。
> 这里的〔行〕应可解释为趋使力或使造作力。

    没错。看来就用「行」的最基本定义「造作」来看，就可以了。

    看来此经的重点是在於
六入处 -> 触 -> 受 -> 爱
这一段，之後的就通通以「造作」含盖之。

Have a nice day!

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胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《hank (hank)》之铭言：
>   五蕴中很多皆由「触」生起，而「触」的产生有被动与主动，
>   主动的部份，应该就是「行」所造成；

    的确「行」有主动的意味在□面。

    我的发现是，十二因缘并不是切得很乾净的科学化分法，举例而言，
无明 -> 行 -> 识 -> 名色 -> 六入处 -> 触 -> 受 -> 爱 -> 取 -> 有 ->...

其中「行」是在「名」内，「识」理论上也是在「名」内，「六入处」也跟
「色」有关系，「有」又跟「名色」等等有关系。

因此或许十二因缘本来就不是为了切得很乾净而写的，只是为了帮助记忆
及修行而作的分别，切得乾不乾净不重要，重点是了解执取的因缘。就像
「三十七道品」□面有很多重覆的，像是「四念处」就是「八正道」的「
正念」，但这完全不影响三十七道品的实用性。

另一种解法则是以三世因缘的方法来说，认为第三支（识）是人出生以前，
用人的出生至老死来解释十二因缘。

以上若有研究的人还请指教。

南无佛

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※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     我的发现是，十二因缘并不是切得很乾净的科学化分法，举例而言，
> 无明 -> 行 -> 识 -> 名色 -> 六入处 -> 触 -> 受 -> 爱 -> 取 -> 有 ->...
> 其中「行」是在「名」内，「识」理论上也是在「名」内，「六入处」也跟
> 「色」有关系，「有」又跟「名色」等等有关系。

印象中在印顺导师的书中有看过他分析缘起, 也提到经中的缘起不一定是十二支,
我想或许十二缘起的理论是後来渐渐整理成型的, 一时间还没空去查看看.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

    另外发现 53 经提了十二因缘的 8~12 支，57 经则提了十二因缘的 5~8
支。因此只要把 53、57 经合看，十二因缘的後面三分之二就齐了。

    然後前面的各经，则多多少少将 1~4 支提了几次，只是没有切得那麽开。
因此杂阿含经前三卷，其实已将十二因缘整个说过了，只是没有明确的整理
成为十二个。

Have a nice day!

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                                    ～访古月师．娥嵋道人

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> >     我的发现是，十二因缘并不是切得很乾净的科学化分法，举例而言，
> > 无明 -> 行 -> 识 -> 名色 -> 六入处 -> 触 -> 受 -> 爱 -> 取 -> 有 ->...
> > 其中「行」是在「名」内，「识」理论上也是在「名」内，「六入处」也跟
> > 「色」有关系，「有」又跟「名色」等等有关系。
> 印象中在印顺导师的书中有看过他分析缘起, 也提到经中的缘起不一定是十二支,
> 我想或许十二缘起的理论是後来渐渐整理成型的, 一时间还没空去查看看.

      印顺导师《唯识学探源》9~23页

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第三节 缘起的解释
第一项 缘起支数的考察
第二项 五支说的解说
第三项 十支说的解说
第四项 十二支说的解说
第五项 诸说的融贯
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全部的内容在:

http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/04/yinshun04-03.html

提供参考~~

>     我的发现是，十二因缘并不是切得很乾净的科学化分法，举例而言，
> 无明 -> 行 -> 识 -> 名色 -> 六入处 -> 触 -> 受 -> 爱 -> 取 -> 有 ->...
> 其中「行」是在「名」内，「识」理论上也是在「名」内，「六入处」也跟
> 「色」有关系，「有」又跟「名色」等等有关系。

    这边个人进一步思考後，有些修正：

    十二因缘不是「分类」，而是「什麽生什麽」，因此本来各支之间就
不须要切乾净，可以有些重覆。例如胎儿（或受精卵）变成人，人和胎儿
本来就不是互斥的。

    因此各支之间有些重覆并没有什麽不对的。

Have a nice day!

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悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
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