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读杂阿含卷29 809经 的疑问
#1

各位师兄姐好,非常感谢之前提问时师兄姐的不吝解惑。我又来问问题了,

T02n0099_p0207b21(00)□   (八○九) 如是我闻。 一时。
T02n0099_p0207b22(08)□佛住金刚聚落跋求摩河侧萨罗梨林中。 尔时。
T02n0099_p0207b23(06)□世尊为诸比丘说不净观。赞叹不净观言。
T02n0099_p0207b24(06)□诸比丘修不净观。多修习者。得大果大福利。 时。
T02n0099_p0207b25(04)□诸比丘修不净观已。极厌患身。或以刀自杀。
T02n0099_p0207b26(03)□或服毒药。或绳自绞.投□自杀。或令馀比丘杀。
T02n0099_p0207b27(01)□ 有异比丘极生厌患恶露不净。
T02n0099_p0207b28(05)□至鹿林梵志子所。语鹿林梵志子言。贤首。汝能杀我者。
T02n0099_p0207b29(00)□衣钵属汝。 时。鹿林梵志子即杀彼比丘。
T02n0099_p0207c01(01)□持刀至跋求摩河边。洗刀时。
T02n0099_p0207c02(06)□有魔天住於空中。赞鹿林梵志子言。善哉。善哉。贤首。
T02n0099_p0207c03(02)□汝得无量功德。能令诸沙门释子持戒有德。
T02n0099_p0207c04(02)□未度者度。未脱者脱。未稣息者令得稣息。
T02n0099_p0207c05(01)□未涅盘者令得涅盘。
T02n0099_p0207c06(09)□诸长利衣钵杂物悉皆属汝。 时。鹿林梵志子闻赞叹已。增恶
邪见。
T02n0099_p0207c07(00)□作是念。我今真实大作福德。
T02n0099_p0207c08(05)□令沙门释子持戒功德者。未度者度。未脱者脱。
T02n0099_p0207c09(03)□未稣息者令得稣息。未涅盘者令得涅盘。
T02n0099_p0207c10(02)□衣钵杂物悉皆属我。於是手执利刀。循诸房舍.
T02n0099_p0207c11(00)□诸经行处.别房.禅房。见诸比丘。作如是言。
T02n0099_p0207c12(00)□何等沙门持戒有德。未度者我能令度。
T02n0099_p0207c13(02)□未脱者令脱。未稣息者令得稣息。
T02n0099_p0207c14(04)□未涅盘令得涅盘。 时。有诸比丘厌患身者。
T02n0099_p0207c15(03)□皆出房舍。语鹿林梵志子言。我未得度。汝当度我。
T02n0099_p0207c16(00)□我未得脱。汝当脱我。我未得稣息。
T02n0099_p0207c17(02)□汝当令我得稣息。我未得涅盘。
T02n0099_p0207c18(05)□汝当令我得涅盘。 时。鹿林梵志子即以利刀杀彼比丘。
T02n0099_p0207c19(00)□次第。乃至杀六十人。 尔时。
T02n0099_p0207c20(07)□世尊至十五日说戒时。於众僧前坐。告尊者阿难。
T02n0099_p0207c21(04)□何因何缘诸比丘转少.转减.转尽。 阿难白佛言。
T02n0099_p0207c22(02)□世尊为诸比丘说修不净观。赞叹不净观。
T02n0099_p0207c23(02)□诸比丘修不净观已。极厌患身。广说。
T02n0099_p0207c24(04)□乃至杀六十比丘。世尊。以是因缘故。令诸比丘转少.


前两天有位朋友拿著上面这段经文来问我:

「世尊不是善於观机逗教?为何在教比丘们不净观时没有事先观察其根基,
导致发生这样的憾事?」

我一时语塞,不知该如何回答,不知道师兄姐们有什麽看法?

烦请不吝指导!

--
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◆ 修改: 08/12/16  0:03:57 <118.170.123.79> 
Tue Dec 16 00:03:21 2008
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Re: 读杂阿含卷29 809经 的疑问
#2
巫师
这其实要去了解僧团教学的方式,其实大部份比丘都不是世尊亲自详细指导的。
以僧团大略两千五百人来说,如果世尊要一个一个教学(以前又没有视讯..XD)
那肯定教不完。其实世尊说的都是大要,但真正来教的是有经验比丘如世尊底
下的弟子。一个比丘带领数个新进比丘,教学比丘都是有经验的从初禅到四禅
,初果到四果都有。

之前ab桑刚好贴过一篇世尊僧团的教学模式经文。

看看这部《世尊为年少比丘说正事经》(大正藏T14n0502_p0771)
====================================
□    西晋沙门法炬译
□如是我闻。一时佛住舍卫城□树给孤独园。夏安居。尔时众多上座声闻。於世尊
□左右树下窟中安居。时有众多年少比丘。诣佛所。稽首佛足。退坐一面。佛为诸
□年少比丘。种种说法。示教照喜。示教照喜已。默然住。诸年少比丘。闻佛所说。
□欢喜随喜。从座起作礼而去。

□诸年少比丘。往诣上座比丘所。礼诸上座足已。於一面坐。时诸上座比丘。作是
□念。我等当摄受此诸年少比丘。或一人受一人。或一人受二三多人。作是念已。
□即便摄受。或一人受一人。或受二三多人。或有上座。乃至受六十人

□尔时世尊十五日布萨时。於大众前敷座而坐。尔时世尊观察诸比丘已。告比丘。
□善哉善哉。我今喜诸比丘行诸正事。是故比丘。当勤精进。於此舍卫国。满迦提月。
------------------------------------

从经文中可看出如上所说的的教学模式,而下面的经文可看出其实世尊赞叹不净观
只是大要,如果真正教学的比丘刚好没照顾到没经验的比丘或是刚好教学比丘比较
不擅长辅导这类问题,严重的就会产生如下所述的比丘自杀的问题。也因此後来世
尊转而说安般法的原因,因为问题比较少。

这些问题其实经文中还有其他可以列举的,例如大家都知道的恶比丘提婆为何能呼
风唤雨?因为他有大神通可以让人家信福,而他为何有大神通?他问比丘如何学神
通法,比丘也很老实的教他。结果他学会後就拿来迷惑信众甚至是国王,让国王相
信他是佛。


※ 引述《ape21 (真)》之铭言:
> T02n0099_p0207b21(00)□   (八○九) 如是我闻。 一时。
> T02n0099_p0207b22(08)□佛住金刚聚落跋求摩河侧萨罗梨林中。 尔时。
> T02n0099_p0207b23(06)□世尊为诸比丘说不净观。赞叹不净观言。
> T02n0099_p0207b24(06)□诸比丘修不净观。多修习者。得大果大福利。 时。
> T02n0099_p0207b25(04)□诸比丘修不净观已。极厌患身。或以刀自杀。
> T02n0099_p0207b26(03)□或服毒药。或绳自绞.投□自杀。或令馀比丘杀。
> T02n0099_p0207b27(01)□ 有异比丘极生厌患恶露不净。
> T02n0099_p0207b28(05)□至鹿林梵志子所。语鹿林梵志子言。贤首。汝能杀我者。
> T02n0099_p0207b29(00)□衣钵属汝。 时。鹿林梵志子即杀彼比丘。
> T02n0099_p0207c01(01)□持刀至跋求摩河边。洗刀时。
> T02n0099_p0207c02(06)□有魔天住於空中。赞鹿林梵志子言。善哉。善哉。贤首。
> T02n0099_p0207c03(02)□汝得无量功德。能令诸沙门释子持戒有德。
> T02n0099_p0207c04(02)□未度者度。未脱者脱。未稣息者令得稣息。
> T02n0099_p0207c05(01)□未涅盘者令得涅盘。
> T02n0099_p0207c06(09)□诸长利衣钵杂物悉皆属汝。 时。鹿林梵志子闻赞叹已。增恶
> 邪见。
> T02n0099_p0207c07(00)□作是念。我今真实大作福德。
> T02n0099_p0207c08(05)□令沙门释子持戒功德者。未度者度。未脱者脱。
> T02n0099_p0207c09(03)□未稣息者令得稣息。未涅盘者令得涅盘。
> T02n0099_p0207c10(02)□衣钵杂物悉皆属我。於是手执利刀。循诸房舍.
> T02n0099_p0207c11(00)□诸经行处.别房.禅房。见诸比丘。作如是言。
> T02n0099_p0207c12(00)□何等沙门持戒有德。未度者我能令度。
> T02n0099_p0207c13(02)□未脱者令脱。未稣息者令得稣息。
> T02n0099_p0207c14(04)□未涅盘令得涅盘。 时。有诸比丘厌患身者。
> T02n0099_p0207c15(03)□皆出房舍。语鹿林梵志子言。我未得度。汝当度我。
> T02n0099_p0207c16(00)□我未得脱。汝当脱我。我未得稣息。
> T02n0099_p0207c17(02)□汝当令我得稣息。我未得涅盘。
> T02n0099_p0207c18(05)□汝当令我得涅盘。 时。鹿林梵志子即以利刀杀彼比丘。
> T02n0099_p0207c19(00)□次第。乃至杀六十人。 尔时。
> T02n0099_p0207c20(07)□世尊至十五日说戒时。於众僧前坐。告尊者阿难。
> T02n0099_p0207c21(04)□何因何缘诸比丘转少.转减.转尽。 阿难白佛言。
> T02n0099_p0207c22(02)□世尊为诸比丘说修不净观。赞叹不净观。
> T02n0099_p0207c23(02)□诸比丘修不净观已。极厌患身。广说。
> T02n0099_p0207c24(04)□乃至杀六十比丘。世尊。以是因缘故。令诸比丘转少.
> 前两天有位朋友拿著上面这段经文来问我:
> 「世尊不是善於观机逗教?为何在教比丘们不净观时没有事先观察其根基,
> 导致发生这样的憾事?」
> 我一时语塞,不知该如何回答,不知道师兄姐们有什麽看法?
> 烦请不吝指导!

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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊,客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             
Tue Dec 16 08:10:36 2008
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Re: 读杂阿含卷29 809经 的疑问
#3
乌龟慢走
忘了说...
之前读经时,也曾有类似的疑问,忘记当时怎麽解决的..
这次ape21同学提出,又唤起我的记忆...
巫同学的回答也蛮贴切的。
谢谢两位:)

这次应该会记起来了~~
2008年12月17日 22:18:08 星期三
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