十二因缘的「触」，特指根境识和合时，心理上的「触」。

    不知道这个「触」，精确来说，能说是根与境的接「触」吗？
因为一般说来，在论著上认为十二因缘的「触」是一种心的作用，
好像有的学者给他一个特别的定义。不过这个定义我还摸不到看
不到感觉不到，只觉得实务上不就是接「触」？

    如果有人知道有什麽不同的，还请告知。谢谢!

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     十二因缘的「触」，特指根境识和合时，心理上的「触」。
>     不知道这个「触」，精确来说，能说是根与境的接「触」吗？
> 因为一般说来，在论著上认为十二因缘的「触」是一种心的作用，
> 好像有的学者给他一个特别的定义。不过这个定义我还摸不到看
> 不到感觉不到，只觉得实务上不就是接「触」？
>     如果有人知道有什麽不同的，还请告知。谢谢!
> Have a nice day!
    就我所知，
    只有根与境接触时，不算「触」，
    例如睡著听不到外界的声音（只有根与境接触），
    这时根本不知道外界有声音、是什麽声音（没有辨别作用），
    也就没有接下来的「受」。

    我所知的理论是，
   「触」既是一种促使根境识相合的作用，
    也是根境识和合所产生的结果。



--
            在生命的每一天中认识问题的根源，
                  是最有智慧、也是最有功德的。------佛使比丘

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     十二因缘的「触」，特指根境识和合时，心理上的「触」。
>     不知道这个「触」，精确来说，能说是根与境的接「触」吗？
> 因为一般说来，在论著上认为十二因缘的「触」是一种心的作用，
> 好像有的学者给他一个特别的定义。不过这个定义我还摸不到看
> 不到感觉不到，只觉得实务上不就是接「触」？


[大乘佛教]解题：触


佛祖解说「触」，出典如下……

「何者名『触』？『识』依『根』而触知『境』，此三和合，名『触』。」
                                                    《增一阿含经》


历代高僧解说『触』，出典如下……

「身根触风而知寒热，故名为『触』。」
      《大明三藏法数．一如法师  解》

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     十二因缘的「触」，特指根境识和合时，心理上的「触」。
>     不知道这个「触」，精确来说，能说是根与境的接「触」吗？
> 因为一般说来，在论著上认为十二因缘的「触」是一种心的作用，
> 好像有的学者给他一个特别的定义。不过这个定义我还摸不到看
> 不到感觉不到，只觉得实务上不就是接「触」？
>     如果有人知道有什麽不同的，还请告知。谢谢!
> Have a nice day!

以眼睛看东西的功能举例, 有[眼睛][被看的东西][正常的视神经], 才能
看到物体. [看到物体]这件事情就是所谓的[触]. 阿含经的原文是[缘眼色
生眼识  三事合和生触] , 眼根就是十二因缘中的六入之一, 因此依样是
六入缘触, 触缘受.

我个人认为以世尊的说法来思考是很实务的, 一点都不玄.



--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> >     十二因缘的「触」，特指根境识和合时，心理上的「触」。
> >     不知道这个「触」，精确来说，能说是根与境的接「触」吗？
> > 因为一般说来，在论著上认为十二因缘的「触」是一种心的作用，
> > 好像有的学者给他一个特别的定义。不过这个定义我还摸不到看
> > 不到感觉不到，只觉得实务上不就是接「触」？
> >     如果有人知道有什麽不同的，还请告知。谢谢!
> 以眼睛看东西的功能举例, 有[眼睛][被看的东西][正常的视神经], 才能

    谢谢 magelinus 的分享。不过这个举例有点可以讨论的喔 :p

    「眼识」应该不是「正常的视神经」。

> 看到物体. [看到物体]这件事情就是所谓的[触]. 阿含经的原文是[缘眼色
> 生眼识  三事合和生触] , 眼根就是十二因缘中的六入之一, 因此依样是
> 六入缘触, 触缘受.

    「看到物体」这个词是很广义的，你觉得他是触、受、想、思（行）
哪一个呢？用「看到物体」代表「心理」是没错的，不过若要精确的与
触受想思等□清，就得进一步辨明了 :Q 所以我才会提出来，请各位高手
分享分享。

    当然，佛陀讲的重点是这当中任何一个都要舍弃贪爱 :)

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

    谢谢 EVA 的分享。

※ 引述《EVA010200 (新世纪福音战士EVA)》之铭言：
> ※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> >     十二因缘的「触」，特指根境识和合时，心理上的「触」。
> >     不知道这个「触」，精确来说，能说是根与境的接「触」吗？
> > 因为一般说来，在论著上认为十二因缘的「触」是一种心的作用，
> > 好像有的学者给他一个特别的定义。不过这个定义我还摸不到看
> > 不到感觉不到，只觉得实务上不就是接「触」？
> [大乘佛教]解题：触
> 佛祖解说「触」，出典如下……
> 「何者名『触』？『识』依『根』而触知『境』，此三和合，名『触』。」
>                                                     《增一阿含经》

    上面这段话严格说来可调整。如同 magelinus 列出的，顺位是
缘「根」、「境」，生「识」，三者和合而「触」。触再俱生受想思
（行）。

    也就是说，「六识」并不是一个主体，甚至是在根与境之後发生的，而
不是在之前发生。

    其实这边的「眼识」只是单纯的光线识别作用，还不包含比对作用（想；
心中映起的相）以及思量造作（行）等心理作用，也还没有输入到意根。

    这边的「六触」包含眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触。

> 历代高僧解说『触』，出典如下……
> 「身根触风而知寒热，故名为『触』。」
>       《大明三藏法数．一如法师  解》

    这个「触」是指「身触」，只是上面谈的三事和合生触的「触」
（可跨眼耳鼻舌身意）其中的一种。这些词容易搞混，大家可仔细分
辨。

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> > 以眼睛看东西的功能举例, 有[眼睛][被看的东西][正常的视神经], 才能
>     谢谢 magelinus 的分享。不过这个举例有点可以讨论的喔 :p
>     「眼识」应该不是「正常的视神经」。
> > 看到物体. [看到物体]这件事情就是所谓的[触]. 阿含经的原文是[缘眼色
> > 生眼识  三事合和生触] , 眼根就是十二因缘中的六入之一, 因此依样是
> > 六入缘触, 触缘受.
>     「看到物体」这个词是很广义的，你觉得他是触、受、想、思（行）
> 哪一个呢？用「看到物体」代表「心理」是没错的，不过若要精确的与
> 触受想思等□清，就得进一步辨明了 :Q 所以我才会提出来，请各位高手
> 分享分享。

「看到物体」的过程是有数个步骤得□清，这必须要去观察就会发现[时间差]
。也因此平常走路时可以练习看看(不过得小心路况..XD)，在清醒意识状况下
的眼睛1.看到美女[触]2.知道是美女[受]的功能是可以遮蔽的。不过毕竟人类
的感官已经被训练随顺环境习惯了，[触and受]无法遮蔽太久，还是得用安般的
方式。像站上有大德安般时能"一秒钟关机"的功力算是异类...XD

但[受->爱]以及以後的过程是可以遮蔽的，经验中这是可学习的，也因此大多
数人都不吃人肉，但就是有食人族以人肉巴比Q为美味。而戒就有一大部分是要
遮蔽这个产生[爱]过程(如贪供养)。

1.触-->视神经产生[感知的神经脉冲]传递到大脑
2.受-->大脑的视觉区"分辨"出[那是个美女]
3.爱-->分辨出来後，产生"对美女的喜爱"而有贪染
4.取-->有贪染後身语意"行"就会发动。

下面的对应是我自己的意见，我没看过经典中有这麽直接这麽对应。只是从
经文的解释会觉得好像有这麽回事就是，但纯粹是我自己的看法。以五受阴
的经文来看就是五个器官[身]。

十二因缘 -- 五受阴
触----------色(接收外界讯号的器官)
受----------受
爱----------想
取----------行

[识]是大脑的功能我无法将它完全和[受想行]隔离，因为这是大脑各区域
的交互作用。大脑就像是我们随身的宰相一样，会接收百官(五根)的奏摺
(神经脉冲)对我们建议东建议西，她以「嗔心(肾上腺分泌)」建议我们要
生气以远离开状况，以「喜心(脑内吗啡)」建议我们该状况要维持，但真
正作选择的还是我们自己，作选择就是业。也因此喜心或是嗔心到头来都
是虚幻的。

1-2属於功能性并没有善恶业的问题，解脱者一样会有。

也因此世尊的说法都是要人断[贪爱]，也就是要断[受->爱]这个锁链A。在
A之前属於正常活人的功能，所以世尊一样可以说美女有几个条件，因为世
尊一样有美女的概念。但那些解脱的人已经没有贪爱，所以[不造後业]自然
[不受後有]。


>     当然，佛陀讲的重点是这当中任何一个都要舍弃贪爱 :)
> Have a nice day!

贪爱的确是要断的...

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

报歉因上篇不够完整 重打请版主删掉

※ 引述邱大刚之铭言：
> >     十二因缘的「触」，特指根境识和合时，心理上的「触」。
> >     不知道这个「触」，精确来说，能说是根与境的接「触」吗？
> > 因为一般说来，在论著上认为十二因缘的「触」是一种心的作用，
> > 好像有的学者给他一个特别的定义。不过这个定义我还摸不到看
> > 不到感觉不到，只觉得实务上不就是接「触」？
> >     如果有人知道有什麽不同的，还请告知。谢谢!
> > Have a nice day!
「根」、「境」，生「识」，三者和合而「触」。触再俱生受想思（行）。
这□要注意的是此处的「识」并不是指已生起分别的第六意识。或许可说开启了我们第八意识
〈根本识〉中的六根识起动能力而已。一般人会以为此处的「识」，认为已具分别，可能是有
问题的。在此「根」对「境」下，而生起「第八识所具六根识的起动能力」，因而才能为
「触」，再起动第七识末那识〈我见〉， 再落入了第六识〈分别识〉，因而才俱生受想思
（行）。
就以电脑为例，把键盘、喇叭、萤幕、扫瞄器、印表机、麦克风装好就如具〈六根境〉，但要
有个别的驱动程式〈此处的识〉的起动才能使用，但此时尚不能作工。然後再依作业系统程式
及应用程式〈第七识及第六识〉而才能做输入、出声、绘图、类比、显像……等各种工作。

其实如果就实修来说，也不须要了解那麽细节，反正
贪爱才是徵结。因此对於初学的站友来说，不太须要
看这串讨论。以後来看结论就好了 XD

我没有讲清楚提出这个问题的目的，所以可能让大家
比较不知道怎麽答，或是怎麽接。因此在这边说明一
下：

因为现在有在进行一些对阿含经的标注，而须要有简
单明了、容易了解的解释。目前各佛学辞典的解释，
对於「六触」的定义有点乱，意义纷歧，要不就是很
复杂，大多人可能看完後还是一头雾水，或是只能勉
强猜测。因此徵求高手的见解，看有没有办法将「六
触」的定义，简洁有力的描绘出。

佛学辞典对「六触」的解释分为几种：

* 最保险的就是「根境识和合时的心所」，不过这种
说法初学者不见得看得懂。

* 「根境接触时的认知」：这样比较容易理解，不过
精准度可能有问题？因为「认知」应该是其中的「六
识」的部份，而不是「六触」的部份？

* 「根境接触时的感觉」：这样解释的问题在於「感
觉」已到了「受」的部份了，而不是「触」。

* 「与一切心、心所法相应，而能使其触对於境之精
神作用；即为根、境、识三者和合而产生之心所。故
六触即为六根、六境、六识和合产生者」：这是较详
细的解释（如 grace 所说），不过不够白话，看有
没有人能有更清晰的解释。

因此徵求高手，能用白话简洁有力的描述出「六触」
（眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触）的定义。

谢谢！

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

    先谢谢 magelinus 的分享：

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> 1.触-->视神经产生[感知的神经脉冲]传递到大脑

    这是个不错的想法，我也有在试著比对「触」与「神经传导」
的关系，神经传导当中是透过「突触」，还蛮巧的。不过当然，
六触的触不是纯物质性的，但或许其显现的方式之一跟神经传导
有关。

    caren 有这方面的研究，他也有跟我进行相关的讨论，等有
结论後再贴出来。

> 2.受-->大脑的视觉区"分辨"出[那是个美女]

    稍微补充一下，你这边列的「受」包含了「受、想」，分辨
是「想」或是资讯输入「意根」之後的事了。

    不过十二因缘并没有单独分开「想」甚至「意根」，因此合
在一起用也没有不对。

> 下面的对应是我自己的意见，我没看过经典中有这麽直接这麽对应。只是从
> 经文的解释会觉得好像有这麽回事就是，但纯粹是我自己的看法。
> 以五受阴的经文来看就是五个器官[身]。

    严格说来，五受阴应该不是五个器官。因为色受阴就包含所
有器官（物质世界）的总称，受想行识则都是精神作用。不过当
然，精神作用对於物质世界也是有影响的。

> 十二因缘 -- 五受阴
> 触----------色(接收外界讯号的器官)
> 受----------受
> 爱----------想
> 取----------行

    ㄟ... 这有点复杂，似乎不能这样配对。原则上「爱」与「想」
是不同的，没有对等关系。「爱」也是「行」的一部份。

> [识]是大脑的功能我无法将它完全和[受想行]隔离，因为这是大脑各区域

    这点有点很有趣的，是「意根」与「六识」的不同。意根是脑
功能，不过跟「六识」又有点不一样：

    眼识：辨别光线 -- 只有很基本的辨别，还没认出这光线反映出什麽东东。
    耳识：辨别声音
    鼻识：辨别香气
    舌识：辨别味道
    身识：辨别触压
    意识：辨别资讯 -> 这就是所谓的第六意识，唯识家又细分出七八识，
                      例如「辨别」的功能就被改分到第七识，但在阿含
                      中「辨别」是六识本身即具的功能。

    因此在论上，就认为「眼识」是发生在「眼睛」，有点像视网膜的
光细胞感光的状况，还没有到思考之类须要大脑的状况。

    识跟受想行是可以明确区分的，这也是《杂阿含经》前三卷的内容，不过
再讲可能离题就比较远了，要讲得很清楚则会要引用一些论中的说法，蛮复杂。

> 也因此世尊的说法都是要人断[贪爱]，也就是要断[受->爱]这个锁链A。在
> A之前属於正常活人的功能，所以世尊一样可以说美女有几个条件，因为世
> 尊一样有美女的概念。但那些解脱的人已经没有贪爱，所以[不造後业]自然
> [不受後有]。

    没错没错。

Have a nice day!
--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

今天在白天也刚好想到「触」的问题，那时也是觉得若用「心所」的角度写解释，
大概很难让大多数的人理解吧。

想著想著，突然在思考为什麽「触」不是「接触」？明明是根境接触才有「识」，
为什麽「触」在「识」之後？我想这是一般人都会有问题。

同时冒出一个想法，那就是若没有「识」，又怎会知道有「触」？
所以这是先有识，後有触的原因吗？这样或许一般人比较能接受的答案。

於是我再次仔细去看阿□达摩中的解释：

巴利文phassa（触）源自动词phussati，意为「去碰」，但不应把触理解为只是
色法在撞击身根。事实上它是一个心所，通过它心得以「接触」目标，而启动了
整个心路过程。对於诸巴利注疏所采用的四种□别法，触的特相是「接触」；
作用是撞击，即导致目标与识撞击；现起是识、依处与目标集合生起；
近因是出现於诸门之境。

看了之後，上面那些想法当然就不是很正确了。 :)
不过也再次看到一些重点。

例如眼色接触，是可能产生眼识，这里的接触只是「根」与「境」层面的接触。
但当「识」产生後，意（心、意、识）准备全面与目标接触，也就是文章中的：
『「心」得以「接触」目标』

这时的「接触」是以心为主角（心可想成「意根」或「意识」或「识」），
也就是非物质（非色）与外界物质（色）能接触并产生关系，这个「接触」
才是经文中的「触」，也就是「识」准备接手去认知外境。

在「触」之後，接著就俱生「受想思」（亦有次第生起受想思的经文），
这样心（识）对境的认识就更多了。这也是阿□达摩中的『启动了整个心路过程』。

阿□达摩亦提到：『作用是撞击，即导致目标与识撞击』。
也是在说同一件事，「触」是「目标」与「识」撞击，
而不是一般以为「境（目标）」与「根」的撞击。

> * 最保险的就是「根境识和合时的心所」，不过这种
> 说法初学者不见得看得懂。

这个说法看起来也没错，只是太简略了。
会让初学者需要有更多的解释才能懂这句话。 :)

> * 「根境接触时的认知」：这样比较容易理解，不过
> 精准度可能有问题？因为「认知」应该是其中的「六
> 识」的部份，而不是「六触」的部份？

我大概可以理解为什麽用「认知」了。识的作用是「识知」，那算是一开始的眼识，
但接下来因为「触」，所以会有更多的认知（受、想、思生起），
我想它大概是这个意思。

> * 「根境接触时的感觉」：这样解释的问题在於「感
> 觉」已到了「受」的部份了，而不是「触」。

我想印顺导师有提到「触是是认识的开始，就是感觉。」
所以他所谓的感觉，就是指认知、认识的开始阶段。
这应该是文字很难用精准的问题。

> * 「与一切心、心所法相应，而能使其触对於境之精
> 神作用；即为根、境、识三者和合而产生之心所。故
> 六触即为六根、六境、六识和合产生者」：这是较详
> 细的解释（如 grace 所说），不过不够白话，看有
> 没有人能有更清晰的解释。

这里也是谈到『使其触对於境之精神作用』，
重点还是在「境」与「精神作用（心、意、识）」的接触。

我想这样应该就比较清楚了。来看阿含经的常见说法：
「缘眼、色、生眼识，三事和合触」
这也是印顺导师所谓：『「二和生识，三和合触」，是佛教的常谈。』

因此我想可以有一些结论：

根境二合产生识，识再与根境三者和合生触，
此「触」就是「识」与「外境(六尘)」的接触，所以称为「触」。
因为识不可能直接与境接触(注)，所以透过根，然後三者一起作用，
才能达到识与境的接触。
而这里的接触也就是「认知、认识」的意思。
接触後受、想、行就生起，正是心识对目标的各种感受、想法与进一步的造作。

至於如何写出白话的解释，大家再想想吧。 :)

注:意根与法尘接触, 大概可算是识与境直接接触吧. 因为意和识是同一个东西.


--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 今天在白天也刚好想到「触」的问题，那时也是觉得若用「心所」的角度写解释，
> 大概很难让大多数的人理解吧。
> 想著想著，突然在思考为什麽「触」不是「接触」？明明是根境接触才有「识」，
> 为什麽「触」在「识」之後？我想这是一般人都会有问题。

十二因缘讲的是众生轮回不止的现象和成因，和四圣谛是经纬的关系，十二因缘的任何一个环
节都可以用四圣谛来"悟"，也因此四圣谛可以打断锁链。。

当精卵相碰到之後，有缘的众生就可能会进来，有了这个轮回[1.识]进来之後就会有[2.名色]
(也就是身体的肉身和神经系统开始发育)，所以才会有接著的[3.六入]，因此经典中所说得
『因为名色而有命根生』。有了六入之後其他的触-受... 等等就顺理成章。
--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> > 今天在白天也刚好想到「触」的问题，那时也是觉得若用「心所」的角度写解释，
> > 大概很难让大多数的人理解吧。

以自己是初学者的角度来看，个人也觉得「心所」这个概念实在很难理解，
总是要一直回去看这个词解释才会记住这个词（这样等於根本无法记起来）。


> > 想著想著，突然在思考为什麽「触」不是「接触」？明明是根境接触才有「识」，
> > 为什麽「触」在「识」之後？我想这是一般人都会有问题。
> 十二因缘讲的是众生轮回不止的现象和成因，和四圣谛是经纬的关系，十二因缘的任何一个环
> 节都可以用四圣谛来"悟"，也因此四圣谛可以打断锁链。。

> 当精卵相碰到之後，有缘的众生就可能会进来，有了这个轮回[1.识]进来之後就会有[2.名色]
> (也就是身体的肉身和神经系统开始发育)，所以才会有接著的[3.六入]，因此经典中所说得
> 『因为名色而有命根生』。有了六入之後其他的触-受... 等等就顺理成章。

个人觉得巫同学这里的说法会有问题（因为精卵应该已经是「色」的□围了）。

根据诸位师兄提供的解释，以初学者的角度，改写成自己觉得可以懂的白话解释：
「六触：即让六根、六境、六识可以同时接触、产生作用的条件」。

还请大家修正。

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：

(略）
> 例如眼色接触，是可能产生眼识，这里的接触只是「根」与「境」层面的接触。
> 但当「识」产生後，意（心、意、识）准备全面与目标接触，也就是文章中的：
> 『「心」得以「接触」目标』
> 这时的「接触」是以心为主角（心可想成「意根」或「意识」或「识」），
> 也就是非物质（非色）与外界物质（色）能接触并产生关系，这个「接触」
> 才是经文中的「触」，也就是「识」准备接手去认知外境。
> 在「触」之後，接著就俱生「受想思」（亦有次第生起受想思的经文），
> 这样心（识）对境的认识就更多了。这也是阿□达摩中的『启动了整个心路过程』。
> 阿□达摩亦提到：『作用是撞击，即导致目标与识撞击』。
> 也是在说同一件事，「触」是「目标」与「识」撞击，
> 而不是一般以为「境（目标）」与「根」的撞击。

 师兄想要表达的似乎可以用生理学＋认知科学来理解。
 也就是，「触」可以有两个层次：

 （一）与外境相关（亦即外在刺激, external stimuli）
       外在刺激--> 知学器官 --> 转化成神经讯号 --> 再转换成脑神经讯号 -->
       资讯处理（包括辨识、分类、形成新的概念或召唤旧有的概念）-->
       「想思」的作用（即，进一步系统化的过程与结果）--> 行 ...

       这里值得一提的是：从生理学＋认知科学，在知觉层次，即有「受」（只是
       「受」的性质，即「苦」、「乐」等，要等到想、思一起作用後，有情才能
        清楚感知是苦受还是乐受[生理学没有不苦不乐的感受]。因此，这样的说
        法与「受想思」俱生吻合。

 （二）在身心内部作用（亦即内源性刺激，endogeneous stimuli)
       师兄提到的意根、法尘、识的接触应该就是在这个层次。需要特别说明的是，
       这边的诸多看法还蛮混乱的。


> 我大概可以理解为什麽用「认知」了。识的作用是「识知」，那算是一开始的眼识，
> 但接下来因为「触」，所以会有更多的认知（受、想、思生起），
> 我想它大概是这个意思。
> > * 「根境接触时的感觉」：这样解释的问题在於「感
> > 觉」已到了「受」的部份了，而不是「触」。
> 我想印顺导师有提到「触是是认识的开始，就是感觉。」
> 所以他所谓的感觉，就是指认知、认识的开始阶段。
> 这应该是文字很难用精准的问题。

  这里，也许也可以参考上面提的说法。

> > * 「与一切心、心所法相应，而能使其触对於境之精
> > 神作用；即为根、境、识三者和合而产生之心所。故
> > 六触即为六根、六境、六识和合产生者」：这是较详
> > 细的解释（如 grace 所说），不过不够白话，看有
> > 没有人能有更清晰的解释。
> 这里也是谈到『使其触对於境之精神作用』，
> 重点还是在「境」与「精神作用（心、意、识）」的接触。
> 我想这样应该就比较清楚了。来看阿含经的常见说法：
> 「缘眼、色、生眼识，三事和合触」
> 这也是印顺导师所谓：『「二和生识，三和合触」，是佛教的常谈。』
> 因此我想可以有一些结论：
> 根境二合产生识，识再与根境三者和合生触，
> 此「触」就是「识」与「外境(六尘)」的接触，所以称为「触」。
> 因为识不可能直接与境接触(注)，所以透过根，然後三者一起作用，
> 才能达到识与境的接触。
> 而这里的接触也就是「认知、认识」的意思。
> 接触後受、想、行就生起，正是心识对目标的各种感受、想法与进一步的造作。
> 至於如何写出白话的解释，大家再想想吧。 :)
> 注:意根与法尘接触, 大概可算是识与境直接接触吧. 因为意和识是同一个东西.

    目前注解如下，还请不吝指正：

六触：六触包含「眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触」。这□的「触
」是指「识」透过「根」与「境」接触，是十二因缘之一。举例而言，眼
识透过眼睛与光线接触，即是「眼触」。

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     目前注解如下，还请不吝指正：
> 六触：六触包含「眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触」。这□的「触
> 」是指「识」透过「根」与「境」接触，是十二因缘之一。举例而言，眼
> 识透过眼睛与光线接触，即是「眼触」。

 谢谢。
 觉得可以看得懂，不过，「触」还是「接触」之意罗。

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> >     目前注解如下，还请不吝指正：
> > 六触：六触包含「眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触」。这□的「触
> > 」是指「识」透过「根」与「境」接触，是十二因缘之一。举例而言，眼
> > 识透过眼睛与光线接触，即是「眼触」。
>  谢谢。
>  觉得可以看得懂，不过，「触」还是「接触」之意罗。

    嗯，特指三者和合时的接触，若用「触动」这个动词可能更精确，
但在白话看来会有点奇怪，摆不进说明内，如果有人国文造诣较好的，
还请告知罗。

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> 十二因缘讲的是众生轮回不止的现象和成因，
> 和四圣谛是经纬的关系，十二因缘的任何一个
> 环节都可以用四圣谛来"悟"，也因此四圣谛
> 可以打断锁链。。

精确来讲，是四圣谛的「集」谛是十二因缘，
因此可用「道」谛来修，最後「灭」则彻底
打断锁链。

> 精卵相碰到之後，有缘的众生就可能会进来，
> 有了这个轮回[1.识]进来之後就会有[2.名?
> (也就是身体的肉身和神经系统开始发育)，
> 所以才会有接著的[3.六入]，因此经典中所说得
> 『因为名色而有命根生』。有了六入之後
> 其他的触-受... 等等就顺理成章。

这的确是十二因缘的巨观的轮回的看法。

不过这边在讨论的是微观的看法，也就是刹那因缘
或是念念的因缘，因此讨论的是微观的层次。

其实十二因缘跟碎形理论一样，微观叠加到最後，
从巨观看起来也跟微观的形状是一样的。

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> ※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> >     目前注解如下，还请不吝指正：
> > 六触：六触包含「眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触」。这□的「触
> > 」是指「识」透过「根」与「境」接触，是十二因缘之一。举例而言，眼
> > 识透过眼睛与光线接触，即是「眼触」。

若单独看这个解释, 会以为有个 "识" 等著透过眼根要与外界接触.

最好是能像经文说明根境和合生识, 根境识三者合和生触.

接触是三者同时互相接触.
而 识 透过 根 接触 境 , 算是我们对此事赋予的意义吧.


>  谢谢。
>  觉得可以看得懂，不过，「触」还是「接触」之意罗。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

简要又白话地说，「触」是感官、感官对象及识，三者相聚合而触发的现象。

那就好比将家里的门打开，促使内外相接的情形生起。


这种内外相接，是「生」的内容与环节之一，但却不是「生」的根本原因。

所以，无生者 (阿罗汉) 身寿未尽时，仍可有「触」的现象，却不至於引生苦恼。

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > >     目前注解如下，还请不吝指正：
> > > 六触：六触包含「眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触」。这□的「触
> > > 」是指「识」透过「根」与「境」接触，是十二因缘之一。举例而言，眼
> > > 识透过眼睛与光线接触，即是「眼触」。
> 若单独看这个解释, 会以为有个 "识" 等著透过眼根要与外界接触.
> 最好是能像经文说明根境和合生识, 根境识三者合和生触.
> 接触是三者同时互相接触.
> 而 识 透过 根 接触 境 , 算是我们对此事赋予的意义吧.

    嗯，没错，因此我一开始一直不想把「识」摆在主词，不过要在一句
话内解释完，又没什麽好写法。

    刚刚突然想到把主词受词互调，换了一个说法，连「触动」的意义都
写进去了 XD

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
六触：六触包含「眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触」。这□的「触
」是指「境」透过「根」而「触」动「识」，是十二因缘之一。举例而言，
光线透过眼睛而触动眼识，即是「眼触」。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    这样如何？

    解释这词的经文都一律有讲「缘眼色生眼识……」等等了，因此把经文
又在注解重覆一次没有必要，会把这注解拖得很长，因此还是以一、二句话
能无误的讲清楚概念为要，至於运作机制就在经文中详说？

Have a nice day!
--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> (略）
> > 例如眼色接触，是可能产生眼识，这里的接触只是「根」与「境」层面的接触。
> > 但当「识」产生後，意（心、意、识）准备全面与目标接触，也就是文章中的：
> > 『「心」得以「接触」目标』
> > 这时的「接触」是以心为主角（心可想成「意根」或「意识」或「识」），
> > 也就是非物质（非色）与外界物质（色）能接触并产生关系，这个「接触」
> > 才是经文中的「触」，也就是「识」准备接手去认知外境。
> > 在「触」之後，接著就俱生「受想思」（亦有次第生起受想思的经文），
> > 这样心（识）对境的认识就更多了。这也是阿□达摩中的『启动了整个心路过程』。
> > 阿□达摩亦提到：『作用是撞击，即导致目标与识撞击』。
> > 也是在说同一件事，「触」是「目标」与「识」撞击，
> > 而不是一般以为「境（目标）」与「根」的撞击。
>  师兄想要表达的似乎可以用生理学＋认知科学来理解。
>  也就是，「触」可以有两个层次：
>  （一）与外境相关（亦即外在刺激, external stimuli）
>        外在刺激--> 知学器官 --> 转化成神经讯号 --> 再转换成脑神经讯号 -->
>        资讯处理（包括辨识、分类、形成新的概念或召唤旧有的概念）-->
>        「想思」的作用（即，进一步系统化的过程与结果）--> 行 ...
>        这里值得一提的是：从生理学＋认知科学，在知觉层次，即有「受」（只是
>        「受」的性质，即「苦」、「乐」等，要等到想、思一起作用後，有情才能
>         清楚感知是苦受还是乐受[生理学没有不苦不乐的感受]。因此，这样的说
>         法与「受想思」俱生吻合。
>  （二）在身心内部作用（亦即内源性刺激，endogeneous stimuli)
>        师兄提到的意根、法尘、识的接触应该就是在这个层次。需要特别说明的是，
>        这边的诸多看法还蛮混乱的。

若能把佛法与现代科学整合起来, 的确是更容易让理解.

至於外境与身心内部, 我想也可以分成二部份来谈.

以前五根而言, 先是五根 + 五境 -> 五识 , 这是外境.
而此五根境识和合触, 之後的作用就算是内部, 即是你提到的分类等等.

至於意根与法尘, 虽然法尘算是 "外六境" , 但有些也算是内部的了.
整体来说, 意这部份大多属内部居多.



--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《swandance (不动心)》之铭言：
> 简要又白话地说，「触」是感官、感官对象及识，三者相聚合而触发的现象。
> 那就好比将家里的门打开，促使内外相接的情形生起。

谢谢 swandance 的分享，此版的解释可为：

六触：六触包含「眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触」。这□的「触
」是指感官、外境、识，三者和合而触动其它心理运作，是十二因缘之一。
举例而言，眼睛、光线、眼识，三者和合而触动其它心理运作，即是「眼触」。

> 这种内外相接，是「生」的内容与环节之一，但却不是「生」的根本原因。
> 所以，无生者 (阿罗汉) 身寿未尽时，仍可有「触」的现象，却不至於引生苦恼。

没错。

Hav a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《swandance (不动心)》之铭言：
> 简要又白话地说，「触」是感官、感官对象及识，三者相聚合而触发的现象。

我觉得上面的说法很清楚.

"触" 也就是接著要触发 "受想行"...等等认知的过程.

> 那就好比将家里的门打开，促使内外相接的情形生起。
> 这种内外相接，是「生」的内容与环节之一，但却不是「生」的根本原因。
> 所以，无生者 (阿罗汉) 身寿未尽时，仍可有「触」的现象，却不至於引生苦恼。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《swandance (不动心)》之铭言：
> > 简要又白话地说，「触」是感官、感官对象及识，三者相聚合而触发的现象。
> > 那就好比将家里的门打开，促使内外相接的情形生起。
> 谢谢 swandance 的分享，此版的解释可为：
> 六触：六触包含「眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触」。这□的「触
> 」是指感官、外境、识，三者和合而触动其它心理运作，是十二因缘之一。
> 举例而言，眼睛、光线、眼识，三者和合而触动其它心理运作，即是「眼触」。

这样我觉得很好...只是 "触发" 与 "触动" ....

我觉得 "触动" 会让人误解好像已经有个东西, 就是等著去触动它, 它就会作用.

若说 "三者和合, 进而能产生其它心理运作 (例如 受想行)" 会比较好.

> > 这种内外相接，是「生」的内容与环节之一，但却不是「生」的根本原因。
> > 所以，无生者 (阿罗汉) 身寿未尽时，仍可有「触」的现象，却不至於引生苦恼。
> 没错。
> Hav a nice day!

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

    最新版:

六触：六触是「眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触」。这□的「触
」是指感官、外境、识，三者接触，进而能生起其它心理运作（例如受、
想、行），是十二因缘之一。举例而言，眼睛、光线、眼识，三者接触，
进而能生起其它心理运作，即是「眼触」。

Have a nice day!
--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

    转贴 caren 来信:

嗯，刚看了大家後来的补充…
结果找到下面的经文:
要注意的是描述的界各有不同，这样才能去想
为何「二因缘生识」外，要另讲「三事和合生触」

[0117c26] 尊者阿难告瞿师罗长者。

眼界异．色界异喜处。二因缘生识。三事和合生触。
又喜触因缘生乐受。如是耳．鼻．舌．身．意．法。
亦如是说。复次。长者。

有异眼界．异色界忧处。二因缘生识。三事和合生苦触。
彼苦触因缘生苦受。如是耳．鼻．舌．身．意．法。
亦如是说。复次。长者。

异眼界．异色界舍处。二因缘生识。三事和合生不苦不乐触。
不苦不乐触因缘生不苦不乐受。如是耳．鼻．舌．身．
意．法。亦如是说。

复次。长者。异眼界．异色界舍处。二因缘生识。三事和合生
不苦不乐触。不苦不乐触因缘生不苦不乐受。如是耳．
鼻．舌．身．意．法。亦如是说。


--

David 评: 识没有分苦乐？但有喜不喜的外界，触受等等也就有分苦乐了。

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：

> 识没有分苦乐。但有喜不喜的外界，触受等等也就有分苦乐了。

这个说法需要再讨论. 因为在南传阿□达摩中, 心(识)分成八十九种.
与贪相关的有八个, 如下:

1. 悦俱邪见相应无行一心。
2. 悦俱邪见相应有行一心。
3. 悦俱邪见不相应无行一心。
4. 悦俱邪见不相应有行一心。
5. 舍俱邪见相应无行一心。
6. 舍俱邪见相应有行一心。
7. 舍俱邪见不相应无行一心。
8. 舍俱邪见不相应有行一心。

前四个就是 悦 (乐受) , 後四个是 舍 (不苦不乐).

与□相应的识有二种, 皆为苦受.
与痴相应的识也有二个, 皆为 舍受(不苦不乐)

所以若说 "识" 没有分苦乐, 可能会有问题, 要有更多资料佐证才行.

在 "心所" 的理论中, "受" 心所是偏一切心所, 即每一个心识一定会搭配某种受.


--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     最新版:
> 六触：六触是「眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触」。这□的「触
> 」是指感官、外境、识，三者接触，进而能产生其它心理运作（例如受、
                                        ^^^^

> 想、行），是十二因缘之一。举例而言，眼睛、光线、眼识，三者接触，
> 进而能产生其它心理运作，即是「眼触」。
        ^^^^

小插花一下。:)
以後学为初学者来看，以上的解释还蛮清楚的。
不过「产生」这个动词读起来，
似乎接在後面的就是一个结果?
但所谓「其它心理运作」可以说是一个结果了吗？

感觉上似乎像是引发、触发之类是比较能精确描述过程？

另外建议对於「其它心理作用」也能举例说明。
较能帮助理解。谢谢。:)

※ 引述《Masakiko (maki)》之铭言：
> ※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> >     最新版:
> > 六触：六触是「眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触」。这□的「触
> > 」是指感官、外境、识，三者接触，进而能产生其它心理运作（例如受、
>                                         ^^^^
> > 想、行），是十二因缘之一。举例而言，眼睛、光线、眼识，三者接触，
> > 进而能产生其它心理运作，即是「眼触」。
>         ^^^^
> 小插花一下。:)
> 以後学为初学者来看，以上的解释还蛮清楚的。
> 不过「产生」这个动词读起来，
> 似乎接在後面的就是一个结果?
> 但所谓「其它心理运作」可以说是一个结果了吗？

我想, "缘触则能(则会?)生起其它心理作用" 大概会好一点.

> 感觉上似乎像是引发、触发之类是比较能精确描述过程？

我是想到若依缘起来说, 则是此有故彼有, 此生故彼生,
用 "产生" 的确有点不妥..

用 "生" 应该是比较保险的说法, 所以 "生起" 应该比较没问题.

> 另外建议对於「其它心理作用」也能举例说明。
> 较能帮助理解。谢谢。:)

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

根.境本是分别物 如无吾人识力起 就如仰躺□
空有两眼对事物 谈何能曰有所触
根与境者两相对 能启吾本具之识力 方能有触而知境幻移
初触识力尚未起分别 吾人傻执有我 因而受想行具生
就如山头静观芒草花 不起分别只是根对境 起思才知芒花这麽白

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 这也是印顺导师所谓：『「二和生识，三和合触」，是佛教的常谈。』
> 因此我想可以有一些结论：
> 根境二合产生识，识再与根境三者和合生触，

将此铭言整理一下是否可行？
根对境〈二和合〉启动心〈或说脑〉的「识别力」。根.境相对及在启动「识别力」下(三和
合)才能产生触的感觉 。 触再以我执、我所的分别心因而受想行〈分别识阶段〉具生。

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     目前注解如下，还请不吝指正：
> 六触：六触包含「眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触」。这□的「触
> 」是指「识」透过「根」与「境」接触，是十二因缘之一。举例而言，眼
> 识透过眼睛与光线接触，即是「眼触」。

我一直以为"境"指的是"眼睛正在看的对像,比如杯子桌子之类
看了这个解释才知道原来境指的是光线

※ 引述《cathykao (cathy)》之铭言：
> >     目前注解如下，还请不吝指正：
> > 六触：六触包含「眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触」。这□的「触
> > 」是指「识」透过「根」与「境」接触，是十二因缘之一。举例而言，眼
> > 识透过眼睛与光线接触，即是「眼触」。
> 我一直以为"境"指的是"眼睛正在看的对像,比如杯子桌子之类
> 看了这个解释才知道原来境指的是光线

    就物理学而言，是光线打到那个对像，比如杯子桌子之类，
然後反射的光线进入眼睛，人眼才看得到东西。被物体吸收的颜
色，就看不到了；没被吸收、反射出来的颜色，就成为人眼看到
的颜色。

    举例来说，在黑暗的地方，没有光，眼睛就看不到了，虽然
杯子桌子都还在。

    不过这是支节啦，要说是杯子桌子也不是不可以，因为这光
线是从杯子桌子的表面反射出来的。

    倒是 cathykao 指出这点，让我注意要如何才不会造成误解，
毕竟不是每个人都喜欢物理学 XD

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

以「光线」做注解
+1

    最新版：

六触：六触是「眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触」。这□的「触
」是指感官、外境、识，三者接触，进而能生起其它心理运作（例如受、
想、行），是十二因缘之一。举例而言，眼睛、光线、眼识，三者接触，
进而能生起其它心理运作，即是「眼触」。

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 这也是印顺导师所谓：『「二和生识，三和合触」，是佛教的常谈。』
> > 因此我想可以有一些结论：
> > 根境二合产生识，识再与根境三者和合生触，
> 将此铭言整理一下是否可行？
> 根对境〈二和合〉启动心〈或说脑〉的「识别力」。根.境相对及在启动「识别力」下(三和
> 合)才能产生触的感觉 。 触再以我执、我所的分别心因而受想行〈分别识阶段〉具生。

触生受想行, 是不是一定依靠 "我执、我所、分别心"?
我会认为圣者也有受、想、行。

但若产生贪爱（行蕴的一种），我想这才是我、我所、无明所造成的。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     最新版：
> 六触：六触是「眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触」。这□的「触
> 」是指感官、外境、识，三者接触，进而能生起其它心理运作（例如受、
> 想、行），是十二因缘之一。举例而言，眼睛、光线、眼识，三者接触，
> 进而能生起其它心理运作，即是「眼触」。

最後我觉得这样会比较顺:

举例而言，眼睛、光线、眼识，三者接触而生「眼触」。
眼触能生起其它心理运作，例如眼触生受、想、行等。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 将此铭言整理一下是否可行？
> > 根对境〈二和合〉启动心〈或说脑〉的「识别力」。根.境相对及在启动「识别力」下(三
和
> > 合)才能产生触的感觉 。 触再以我执、我所的分别心因而受想行〈分别识阶段〉具生。
> 触生受想行, 是不是一定依靠 "我执、我所、分别心"?
> 我会认为圣者也有受、想、行。
> 但若产生贪爱（行蕴的一种），我想这才是我、我所、无明所造成的。
※ 引述sici1 (sici1)
「触俱生受想思」是俱生的，至於有没有之後的「爱」，就不一定了~~

Heavenchow说的甚是，当初在文中或许我一直想强调根对境生识，此阶段的识应是尚未起分
别。 所以就以吾等凡夫的一念〈具分别心〉的十二因缘加以说明。
是的凡圣的区别起不起贪爱是很重要的区别。
在此再强调根.境本是分别物，没识的生起为基础，我们便没有触的感觉，此阶段的识应是尚
未起分别。显见此处的触不是物体的纯粹两相碰触或touch的意思，而是一种根与.境相对，依
识而起的对应连接。使之能继起受想行

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> >     最新版：
> > 六触：六触是「眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触」。这□的「触
> > 」是指感官、外境、识，三者接触，进而能生起其它心理运作（例如受、
> > 想、行），是十二因缘之一。举例而言，眼睛、光线、眼识，三者接触，
> > 进而能生起其它心理运作，即是「眼触」。
> 最後我觉得这样会比较顺:
> 举例而言，眼睛、光线、眼识，三者接触而生「眼触」。
> 眼触能生起其它心理运作，例如眼触生受、想、行等。

 heaven师兄提供的解释，读起来的确感觉比较顺（就十二因缘之间的关系来读）。
 不过，我个人觉得，这里的重点是在解释「触」，所以，个人觉得David师兄
 提供的解释比较适合，因为最後有将焦点拉回触。纯个人看法：）

 还有小小的建议，「举例而言」，是否可以改为「以眼为例」？ 不改，其实也
 没差，只是觉得改了好像比较配合六根的情境...

 另外，是否也可以请其他自己认为自己还是「初学者」级的，提供一下意见？
 否则，只有Maki和我的意见，可能不太准...

 呼叫meffy妹妹~~~
 meffy妹妹，可以针对最新版本提供一下看法或疑问吗？ 谢谢。 ^___^

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > >     最新版：
> > > 六触：六触是「眼触、耳触、鼻触、舌触、身触、意触」。这□的「触
> > > 」是指感官、外境、识，三者接触，进而能生起其它心理运作（例如受、
> > > 想、行），是十二因缘之一。举例而言，眼睛、光线、眼识，三者接触，
> > > 进而能生起其它心理运作，即是「眼触」。
> > 最後我觉得这样会比较顺:
> > 举例而言，眼睛、光线、眼识，三者接触而生「眼触」。
> > 眼触能生起其它心理运作，例如眼触生受、想、行等。
>  heaven师兄提供的解释，读起来的确感觉比较顺（就十二因缘之间的关系来读）。
>  不过，我个人觉得，这里的重点是在解释「触」，所以，个人觉得David师兄
>  提供的解释比较适合，因为最後有将焦点拉回触。纯个人看法：）

其实我同意你的看法, 我的写法最後有点失焦.
不过我是觉得原来的句子 :

进而能生起其它心理运作，即是「眼触」。

会不会让人误以为生起的心理作用是 "眼触" ? 所以才试著去改.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《swandance (不动心)》之铭言：
> 圣者可以有受、想，但不必定有受、想，比方说圣者若入灭尽定，则受、想不生起。
> 另外，圣者不可以人的角度来衡量、规□。以人身证果的圣者们，固然有人的馀习，
> 但其戒、定、慧、解脱功德等，也使他有不同於常人的一面。人间的圣者们，就是这
> 样过著「如鸟游虚空，无痕迹可得」、「唯将花蜜取，不损花色香」的无染生活。
> 十二因缘的爱，主要是指渴爱，是六根燃烧的爱，是不舍三界的爱。三果以上的圣者
> 没有渴爱，但他先前的情感馀习，不妨随缘显现。这类圣者对众生的丰富情感，佛法
> 多以「慈悲」代替「爱」来指称。如何称呼是其次，总之是一种与无我智相契应、清
> 净而无碍於解脱道、但愿众生离苦得乐的情感。十二因缘说，要点在生死的流转与还
> 灭，所以圣者的慈悲心，就不是当中的「爱」所要阐明的了。

善哉 !
慈悲心确实是很令人感受起来比贪爱更深更广, 最重要的是
更有安全感 ^_^

各位前辈法安!
新手上路,请指教.
*******************
引用版大文章:
>不知道这个「触」，精确来说，
>>能说是根与境的接「触」吗？

触如果是指"接触",那麽根与境要先有接触,
中间方能有"识"的作用,这是无庸置疑吧!

我在电视上也听过数十遍,大愿法师在讲解
阿含经的经文时,都会说;
"六根触六尘生六识。"
"根.尘.识三事和合。"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>因为一般说来，在论著上认为十二因缘
>>的「触」是一种心的作用，

我认为;触应该是被论述为「根.境.识」此
三和的因。因为要先触境之後(心的作用)才会有
所谓"作意.观察"。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>好像有的学者给他一个特别的定义。
>>不过这个定义我还摸不到看
>>不到感觉不到，只觉得实务上不就是接「触」？

据我所知,以大乘唯识学的说法,作意有时在触之前,
这是不同阿含经教,唯识学有说因为先警觉心王
与心所的种子(这是先有作意),然後才去触境。
恰巧,这个[种子定义]我也摸不到,也看不到,也感觉不到。
或许有前辈会提醒我也说不定。

※ 引述《4969 (新手)》之铭言：
> 各位前辈法安!
> 新手上路,请指教.
> *******************
> 引用版大文章:
> >不知道这个「触」，精确来说，
> >>能说是根与境的接「触」吗？
> 触如果是指"接触",那麽根与境要先有接触,
> 中间方能有"识"的作用,这是无庸置疑吧!

是的.

> 我在电视上也听过数十遍,大愿法师在讲解
> 阿含经的经文时,都会说;
> "六根触六尘生六识。"
> "根.尘.识三事和合。"

在杂阿含经常见到的经文是：

「缘眼、色，生眼识，三事和合触。」

所以这里 "接触" 有二种。
第一种是眼、色二者接触，而生眼识。
第二种是眼、色、识三者和合的触。

虽然第一种也有接触，不过佛经谈的 "触" 重点并不只是接触，
而是第二种包含 "识" 的接触。

> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> >>因为一般说来，在论著上认为十二因缘
> >>的「触」是一种心的作用，
> 我认为;触应该是被论述为「根.境.识」此
> 三和的因。因为要先触境之後(心的作用)才会有
> 所谓"作意.观察"。

若说是 "因" 会有点奇怪，好像是指 "触" 先存在，成为因，
才有後面的果 ==> 根境识三合

实际上 "触" 就是专门指此处的 "三合", 所以并没有因果的关系.

> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> >>好像有的学者给他一个特别的定义。
> >>不过这个定义我还摸不到看
> >>不到感觉不到，只觉得实务上不就是接「触」？
> 据我所知,以大乘唯识学的说法,作意有时在触之前,
> 这是不同阿含经教,唯识学有说因为先警觉心王
> 与心所的种子(这是先有作意),然後才去触境。

我不懂唯识, 只能提供参考.

若 "心" 与 "心所" 有作用, 事实上这里就是 "触" 了.
只是此处的 "触" 是根(意根) + 境(心所) + 识(意识) 三合.

所以所谓的 "先有作意" , 还是在 "触" 之後.
只是此 "触境" 是以 "法尘" 为境. 而之後的触境才是其他外境吧.

   heaven

> 恰巧,这个[种子定义]我也摸不到,也看不到,也感觉不到。
> 或许有前辈会提醒我也说不定。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

谢谢Heavenchow大德!

之前我说;
> > 我在电视上也听过数十遍,大愿法师在讲解
> > 阿含经的经文时,都会说;
> > "六根触六尘生六识。"
> > "根.尘.识三事和合。"
我这种说法可能不够清楚,还有可能传达错误.
这点我必须先向法师道歉!

关於法师说[六根触六尘生六识]。
或是说[根.尘.识三事和]
这是在用白化讲解不同经文,不同用意的分别说法,
我上面的表达有可能被误解成两句是有连贯性。

引用Heavenchow大德文章:
> 在杂阿含经常见到的经文是：
> 「缘眼、色，生眼识，三事和合触。」
> 所以这里 "接触" 有二种。
> 第一种是眼、色二者接触，而生眼识。
> 第二种是眼、色、识三者和合的触。
> 虽然第一种也有接触，不过佛经谈的 "触" 重点并不只是接触，
> 而是第二种包含 "识" 的接触。

所以你所形容的第一种虽有接触,但好比我的手在打字,
但全神专注於文章的表达时,根本没特别注意手指的触觉.
这就是所谓的"触就只有触"。

而你所谓第二种是眼、色、识三者和合的触。
这当然有眼(根)同色(境)接触後,由识的作用,生起[领受],
包刮苦受.乐受。上面那种触就只有触,有时也被视为不苦不乐受
所以依照第二种的内容来论述,我的思惟模式是,
根同境接触的时候,才发生识的作用,如果要表达
[触在根.境.识三事和合的角色],那麽触就是
根.境.识三事和合的因,而三事和合後,也是触所得的果,
这只是我用最笨,但绝对不会搞乱的思惟模式,
来看待触的角色,此因果观念不同彼因果啦。


> 我不懂唯识, 只能提供参考.
> 若 "心" 与 "心所" 有作用, 事实上这里就是 "触" 了.

大德上面文章所说的"作用",在唯识学列举百法当中,
与心相应行的五十一心所法当中的[作意心所]很类似,或说留意。
不同五十一心所法当中的触心所。

我认为,唯识的种子说不但指心王.也涵盖心所,
例如解深密经心意识品;
「阿陀那识甚微细，一切种子成暴流，
我於凡愚不开演，恐彼分别执为我。」

我对於上述经典翻译的内容,其实也体会不著,
如果多说,好像变成小孩办家家酒。哈哈~不鑚牛角尖了!

> 只是此处的 "触" 是根(意根) + 境(心所) + 识(意识) 三合.
> 所以所谓的 "先有作意" , 还是在 "触" 之後.
> 只是此 "触境" 是以 "法尘" 为境. 而之後的触境才是其他外境吧.

大德这段的解义,当然接近阿含的说法,也接近现观,
所以我们不谈唯识!

谢啦!