综合大家提供的资讯 我先把我所理解或推论的部分描述一下
再请教大家几个问题


根据之前的讨论之後 就我目前所对世界定义 理解的部份 我大致描述成两个规则

1. 三界中的任何 "存在的状态"都会随时间而变化
   即使无色界的存在 也会有集灭的现象
   也就是所有的存在都是有条件的 且这些条件必然的会随时间消失

2. 三界中任何存在状态的转换 不完全能够自主
   也就是从一个状态 变到下一个状态 对於下一个目的状态 或停留该状态所在的时间无
法完全自主
   无法避免的 接下的存在状态 会跑到恶道去

如果1, 2 的规则同时成立时 就无可避免的 会不断的有跑到恶道里去的命运
所谓的三界火宅的比喻 应该指的就是这样的情形

若要解脱 就是找到一种方法 让1, 2 规则不会同时成立

逻辑上 有下面几种可能性

a. 规则 1. 不成立
   除三界中所定义的种种状态外 有一种不苦的 "存在状态"
   且这种状态 一但进入 不会必然的再转换到三界中的状态


b. 规则 2. 不成立
   可以自主的选则转换的目的状态 及状态的停留时间
   即使三界中的任何状态都是会随时间不断的转变的
   但透过自主的能力 可以选择到适当的目的地
   佛经上常有提到 佛或菩萨 在三界中各个不同的地方渡众生
   且 如来字面上 似乎也有这样的意思



如果 上述的认知是正确的 我的问题如下

一. a.所描述的状况也是得到解脱的方法之一吗?
      这样的条件有符合佛法所说吗 ? 若有符合 经典有描述吗?

二. b.所描述的情形
    看起来 能够有这样的能力 好像就能够得到解脱 不再盲目的轮回
    这样的说法 正确吗?

三. a. or b. 的情况 似乎都还隐含一种前提 有某种永恒的东西存在
    如a.所说  如果有一种状态 进入了就不会改变成另一种状态 则也意味著这种状态是
永恒的
    如b.所说 有一种自主的能力 但这种能力不必然会消失, 如果这种能力会随时间消失
b就不会成立
    如果有这种永恒的存在的概念 正确吗 与佛法有没有矛盾呢?

    如果说 有人说 有一种有恒的存在 他的名字就定义成天堂
    若 进入天堂的方法,天堂的细节与内涵先不论
    若说 只要进入了天堂就可以真正的解脱 如果就这样的说法来看 有违背佛法吗?

    或者说有一种修炼方法 目的是能够得到真正的自主能力 不受束缚 而得到真正解脱
    以此来看 能说这样的方法不是解脱道吗??


四. 如果有一些宗教或团体对於解脱的目的 在逻辑上 符合佛所教导
    或也许不谈解脱等议题
    但在教导上却也不离一般所知的善行

    如果说成佛的法门可以有很多方便法 可以应才施教
    也许有些人 教他行善他能懂 其他的东西反而无法理解 所以就先用一种方法以行善为
主
    不讲其他 等以後条件成熟 (也许未必此生) 再渐渐度脱
    如果是这样 我们如何分辨 这样的学习或经验 是走向外道或是渐渐度脱呢   ???


 感恩

天界，无论是欲界、色界或无色界，都是天界众生。
（有些龙众或阿修罗，也住在欲界天）

任何色界、无色界的众生，同样都要经历轮回。
就连弥勒菩萨，也是得在天界寿命结束後，下生人间成佛。

唯一的例外，大概是三果（阿那含）圣人：

对於前世已证阿那含（三果）者而言，一出生就是天界众生。
这类天界众生，因为注定会在天界入涅盘，所以是不会经历“轮回”的。


证阿那含果者，死後投生中阴界，之後再投身色界或无色界。
因此，阿那含可能於中阴界、色界或无色界证果。


这些，都不违背佛教的基本逻辑。

※ 引述《lbboy (lbboy)》之铭言：
> 综合大家提供的资讯 我先把我所理解或推论的部分描述一下
> 再请教大家几个问题
> 根据之前的讨论之後 就我目前所对世界定义 理解的部份 我大致描述成两个规则
> 1. 三界中的任何 "存在的状态"都会随时间而变化
>    即使无色界的存在 也会有集灭的现象
>    也就是所有的存在都是有条件的 且这些条件必然的会随时间消失

用 "存在的状态" 或许不够精准, 也可能不同的人有不同的解读.
佛教也有 "四圣谛" 这种真实不变的真理存在, 但这算不算 "存在的状态"?
就或许不同人见解不同了.

佛法中常用的说法是 "只要是因缘生起的有为法" , 必然是无常的, 会变化的.
这也是三法印的 "诸行无常" 的意思,  行 就是有为法.

> 2. 三界中任何存在状态的转换 不完全能够自主
>    也就是从一个状态 变到下一个状态 对於下一个目的状态 或停留该状态所在的时间无
> 法完全自主
>    无法避免的 接下的存在状态 会跑到恶道去
> 如果1, 2 的规则同时成立时 就无可避免的 会不断的有跑到恶道里去的命运
> 所谓的三界火宅的比喻 应该指的就是这样的情形

虽说不能自主, 但要补充一下, 这并不是乱数或随机的状态,
那些不能自主的状态, 也是由过去自已造作的业力所影响的.
由某个角度来说, 也可说成那都是自己所造成的.

> 若要解脱 就是找到一种方法 让1, 2 规则不会同时成立
> 逻辑上 有下面几种可能性

因为条件还有待讨论, 或许你会有新的结论,
所以底下逻辑的推论就先不再讨论下去. :)

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

    有一个基本的议题，就是「无我」的概念。原则上，每个人
都是迁流变化的，其实并不是一直有一个一样的「我」。一岁的
我跟现在的我已差很多了，何况是前世的我。因此只有因缘的相
续，而没有恒常不变的自我，执著於自我，反而会造成苦。

    因此，在谈真理时，不能以「我」为主体来谈，否则一定会
有误认的地方。

    而所有因缘造成的事物都是无常的，因此三界都是无常的。

    若有「我」见，则不管到哪一个状态，总有一天会退失，因
为「我」一定是因缘而成的，就一定会因缘而退。证得「无我」
後，才能超出因缘的束缚。

    这是佛教在分析真理时的基本立场，提供作参考。

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

可能很多问题 要回到"无我"这个关念 来看
不过关於 "无我" 的这个观念 也是很令我困扰的
由於无常的缘故 没有一个恒常的不变的自我 这一点 我可以理解或想像
但即使 自我是不断的在变化的  但是 那似乎不能说明 一个独立的个体并不存在
也无法理解 为什麽 个体之间的差异 会不存在

也许个体是不断的变化 但个体之间 都有一个 独特的变化过程或经验
这种独特或独立性  不能称做 自我吗??

还是个体间的这种差异性 也会消失吗??

各位 如何 去理解或想像 无众生相 这件事呢!!
还是 这只是一种观念呢
如果 这只是一种观念 或定义  或 看事物的角度问题
那为何 无众生相 比有众生相 来的更真实呢!!

如果 认为 有一个连续的自性 也有独立的记忆 但也知道自我是会不断的变化
记忆中的事物 没有绝对的意义或价值 这样的观念能算是 "无我" 吗???

如果 认为 有独立的个体 个体间彼此有足以分别的差异
但是 并没有对这些差异做价值的认定 并不认为谁比谁尊贵或重要
这样的观念算不算是 "无众生相"呢

※ 引述《lbboy (lbboy)》之铭言：
> 可能很多问题 要回到"无我"这个关念 来看
> 不过关於 "无我" 的这个观念 也是很令我困扰的

【无我】这个词，每个人的理解都不一样，可以回到
经文中，看世尊是怎麽解释【无我】的：

杂阿含(三四)经

世尊说：比丘。於意云何。色为是常．为无常耶。
比丘答：无常。世尊。　
世尊说：比丘。若无常者。是苦耶。
比丘答：是苦。世尊。　
世尊说：比丘。若无常．苦。是变易法。多闻圣弟子宁於中见是我．异我．
        相在不。　
比丘答：不也。世尊。　
世尊说：受．想．行．识亦复如是。

世尊说：是故。比丘。诸所有色。若过去．若未来．若现在。
        若内．若外。若□．若细。若好．若丑。
        若远．若近。彼一切非我．非我所。如实观察。
        受．想．行．识亦复如是。


经文不长，但佛法是要实证，自证自知後才能真的受用与理解，
若只从文字上推演、推理、逻辑假设，可能最後还是回到原点。

若对上述世尊的解说有兴趣 BudaXfile 正好有 「观色无常」系列专文
有非常详尽的解说与实际体验方法。

--

 祝 少病少恼起居轻利无忧苦！

※ 引述《lbboy (lbboy)》之铭言：
> 可能很多问题 要回到"无我"这个关念 来看
> 不过关於 "无我" 的这个观念 也是很令我困扰的
> 由於无常的缘故 没有一个恒常的不变的自我 这一点 我可以理解或想像

 个人学习的经验，仅供参考而已喔。
 第一，请先牢记上面的概念（由於无常的缘故 没有一个恒常的不变的自我）。

> 但即使 自我是不断的在变化的  但是 那似乎不能说明 一个独立的个体并不存在

 就未证果前，从现实生活、概念的理解来看，怎麽看都很容易有一个独立的个体。
 不过，既然叫做「独立的个体」（我），表示它不受任何人事物的影响，那麽，
 我应该可以要我自己不变、不生病、青春永驻...吧？！
 结果事实发现：不行罗。
 所以，检视「有我，有一个独立的个体」後发现，其实还是「没有一个恒常的
 不变的自我」（还是回到上面的结论 XD）。

> 也无法理解 为什麽 个体之间的差异 会不存在

 请问哪里有经文提到：个体之间的差异 会不存在？

> 也许个体是不断的变化 但个体之间 都有一个 独特的变化过程或经验 
> 这种独特或独立性  不能称做 自我吗??
> 还是个体间的这种差异性 也会消失吗??

 每个人的生命历程是内容的差异（也就是事件、人物虽有别，但总的来说，
 体会到的都不出佛陀所归纳的）。此外，就结构上来说，每个人的生命内容
 、历程虽有差异，但路径却是相似的。

 至於您所说提的，是其它宗教、哲学、心理学等的思考方式与教导；
 不断在对比自我与别人的差异中，肯定自我存在的价值，也肯定他人。
 这样，就世俗生活而言，可以好好过生活、会尊重他人。

 不过，如果您仔细想，您会发现：这样的方式，生活中还是诸多的苦，
 而且，可能不会比较少，或者可能少一点（这看，怎麽看的问题了）。

 至於「无我」的教学，是要趣向「离苦、解脱」的呦：）
 所以，也许您也可以想想，您修习佛法的趣向。

> 各位 如何 去理解或想像 无众生相 这件事呢!!
> 还是 这只是一种观念呢 
> 如果 这只是一种观念 或定义  或 看事物的角度问题
> 那为何 无众生相 比有众生相 来的更真实呢!! 

「无众生相」，这似乎是个进阶任务喔：）
 如果没记错，这是菩萨行者的进阶关卡。
 如果菩萨行者有众生相，会再度掉落「我」的陷阱：没有我，就不行；我很伟大
 等虚荣而膨胀自我...

 先就自己的学习经验提供自己相关的心得，其馀的交给厉害的师兄们罗：）

> 如果 认为 有一个连续的自性 也有独立的记忆 但也知道自我是会不断的变化 
> 记忆中的事物 没有绝对的意义或价值 这样的观念能算是 "无我" 吗??? 
> 如果 认为 有独立的个体 个体间彼此有足以分别的差异 
> 但是 并没有对这些差异做价值的认定 并不认为谁比谁尊贵或重要 
> 这样的观念算不算是 "无众生相"呢