※ 本文转录自杂阿含经集印讨论

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> >    保留四字较好。只需在解说里解释就好。
> 慧琳法师解释的很清楚，不过要翻成白话不容易：
> 向法次法(或言法次法向)：

> 谓无为灭谛为所向，有为道谛为能向，道谛次灭，故名次法，
> 依道谛而行，亦言如说修行。

    意译：“无为灭谛”就是涅盘，它是学者修法的目标方向，叫”向法“，也叫”法向“。
    学习灭谛的方法叫“道”，那个方法是有一定形式的，是”有为法“，意思是有所
    作为，藉著修法的次序去灭谛，叫作”道谛次灭“，意思是依序而灭，道谛次灭，
    叫”次法“，也叫”法次“，总说为“法次法向”或“向法次法”。也就是慧能师说的
    “所向”和“能向“。由道灭谛去修行是世尊所说的，故也叫“如说修行”。
--
～～～～～～～～～～～～
半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

无为灭谛就是涅盘
请教无为法存在吗?如果存在~无为法是如何生起的?南无佛

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> 无为灭谛就是涅盘
> 请教无为法存在吗?如果存在~无为法是如何生起的?南无佛

    我也不晓得"无"这字存不存在，啥都没有怎麽还有个"无"字？
    不过如果没有"无"这个字，大概我也很难试著理解什麽是"啥都没有"。
    但"无"是个字，所以这字本身也不是"啥都没有"。
    因此如果我想告诉人家我没钱，说声"哇无钱啦"，对方如果有口袋空空
    的经验就会知道偶的意思。

    一行禅师倒是说过->心净得见诸佛，欲见诸佛则心不净。

    如果无为法还能"升起"，哪叫无为法？


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> > 无为灭谛就是涅盘
> > 请教无为法存在吗?如果存在~无为法是如何生起的?南无佛

昨天我在读印顺法师的「般若经讲记」时，很巧地看到相关的
经文，提出来供师兄参考：^_^

<<<<<<<<<<<<<<
知我说法如筏喻者，法尚应舍，何况非法。
>>>>>>>>>>>>>>

依照印顺法师的解释，这句经文的大意为「连『有为法』都不可执著了，
更何况是执著『无为法』？」也就是说，对「无为法」再去讨论他的「有
、无、生、灭」应该是没什麽意义的吧。^_^

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
>     我也不晓得"无"这字存不存在，啥都没有怎麽还有个"无"字？
>     不过如果没有"无"这个字，大概我也很难试著理解什麽是"啥都没有"。
>     但"无"是个字，所以这字本身也不是"啥都没有"。
>     因此如果我想告诉人家我没钱，说声"哇无钱啦"，对方如果有口袋空空
>     的经验就会知道偶的意思。
>     一行禅师倒是说过->心净得见诸佛，欲见诸佛则心不净。
>     如果无为法还能"升起"，哪叫无为法？

师兄解释得很好!!^_^

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> ※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> > 无为灭谛就是涅盘
> > 请教无为法存在吗?如果存在~无为法是如何生起的?南无佛
>     我也不晓得"无"这字存不存在，啥都没有怎麽还有个"无"字？
>     不过如果没有"无"这个字，大概我也很难试著理解什麽是"啥都没有"。
>     但"无"是个字，所以这字本身也不是"啥都没有"。
>     因此如果我想告诉人家我没钱，说声"哇无钱啦"，对方如果有口袋空空
>     的经验就会知道偶的意思。
>     一行禅师倒是说过->心净得见诸佛，欲见诸佛则心不净。
>     如果无为法还能"升起"，哪叫无为法？

   师兄说明的真的很好,刚刚读经读到,"清净"可是重点

   维摩诘经：「有为.无为为二。若离一切数,则心如虚空,以清净慧无所碍者,
               是为入不二法门。」

※ 引述《wucs (一期一会)》之铭言：
> >     我也不晓得"无"这字存不存在，啥都没有怎麽还有个"无"字？
> >     不过如果没有"无"这个字，大概我也很难试著理解什麽是"啥都没有"。
> >     但"无"是个字，所以这字本身也不是"啥都没有"。
> >     因此如果我想告诉人家我没钱，说声"哇无钱啦"，对方如果有口袋空空
> >     的经验就会知道偶的意思。
> >     一行禅师倒是说过->心净得见诸佛，欲见诸佛则心不净。
> >     如果无为法还能"升起"，哪叫无为法？
>    师兄说明的真的很好,刚刚读经读到,"清净"可是重点
>    维摩诘经：「有为.为二。若离一切数,则心如虚空,以清净慧无所碍者,
>                是为入不二法门。」
"啥都没有"是不是断见?无为法是不是第一因?不二是不是比较容易混水摸鱼?

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> ※ 引述《wucs (一期一会)》之铭言：
> > >     我也不晓得"无"这字存不存在，啥都没有怎麽还有个"无"字？
> > >     不过如果没有"无"这个字，大概我也很难试著理解什麽是"啥都没有"。
> > >     但"无"是个字，所以这字本身也不是"啥都没有"。
> > >     因此如果我想告诉人家我没钱，说声"哇无钱啦"，对方如果有口袋空空
> > >     的经验就会知道偶的意思。
> > >     一行禅师倒是说过->心净得见诸佛，欲见诸佛则心不净。
> > >     如果无为法还能"升起"，哪叫无为法？
> "啥都没有"是不是断见?无为法是不是第一因?不二是不是比较容易混水摸鱼?

   个人单纯的认为,第一因"是无记,乃至无有文字语言,是真入不二法门

见诸佛???
历史上只有释迦牟尼佛~说见诸佛的或想有诸佛的或创造诸佛~是不是比较好混水摸鱼?
不二~不生不灭~无为法不生不灭~是不是常见?有恒常不变异的法吗?太阳号恒星变异不变异?

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> 无为灭谛就是涅盘
> 请教无为法存在吗?如果存在~无为法是如何生起的?南无佛

《杂阿含经》卷31：
「云何无为法？谓贪欲永尽，□恚、愚痴永尽，一切烦恼永尽，是无为法。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 224, b1-3)

这是世尊为 "无为法" 所说的解释.

所以若要问 "无为法" 如何升起, 在此例等於在问 "三毒如何永尽".

三毒如何永尽, 世尊教导的就是依四圣谛, 八正道.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 无为灭谛就是涅盘
> > 请教无为法存在吗?如果存在~无为法是如何生起的?南无佛
> 《杂阿含经》卷31：
> 「云何无为法？谓贪欲永尽，□恚、愚痴永尽，一切烦恼永尽，是无为法。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 224, b1-3)
> 这是世尊为 "无为法" 所说的解释.
> 所以若要问 "无为法" 如何升起, 在此例等於在问 "三毒如何永尽".
> 三毒如何永尽, 世尊教导的就是依四圣谛, 八正道.

佩服佩服
未学一直认为无为法是非因缘所生法~非因缘所生法是不存在!
非因缘所生法是第一因~即使存在也是无记!
感谢感谢
佩服佩服

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> 未学一直认为无为法是非因缘所生法~非因缘所生法是不存在!
> 非因缘所生法是第一因~即使存在也是无记!

我自己是把 "无为法" 想像成 "定义" 之类的事物.
例如在数学中, 三度空间的平面下, 二点之间最短的距离是直线.
这就是一种不变的道理, 就算地球毁了, 人类灭绝了. 这应该还是不变.

所以这种不是因缘生的法, 就是无为法, 也不算第一因,
因为它不是升起其他法的因. "法尔如是" 就是我会联想到的词.

在佛法中, "诸行无常" 就是佛陀发现的某种 "定义" 或 "真理".
如果 "诸行无常" 这个真理有一天会改变, 那佛法本身就可能会失效了.
所以还是会有一些 "不变的真理" , 它们是存在的,
但与因缘无关, 即不是因, 也不是果.

当有了这些不变的规则, 才会有道理可循, 否则世间变化就会像 "乱数" 一样了.

以上是个人的想像与理解.

--
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 未学一直认为无为法是非因缘所生法~非因缘所生法是不存在!
> > 非因缘所生法是第一因~即使存在也是无记!
> 我自己是把 "无为法" 想像成 "定义" 之类的事物.
> 例如在数学中, 三度空间的平面下, 二点之间最短的距离是直线.
> 这就是一种不变的道理, 就算地球毁了, 人类灭绝了. 这应该还是不变.
> 所以这种不是因缘生的法, 就是无为法, 也不算第一因,
> 因为它不是升起其他法的因. "法尔如是" 就是我会联想到的词.
> 在佛法中, "诸行无常" 就是佛陀发现的某种 "定义" 或 "真理".
> 如果 "诸行无常" 这个真理有一天会改变, 那佛法本身就可能会失效了.
> 所以还是会有一些 "不变的真理" , 它们是存在的,
> 但与因缘无关, 即不是因, 也不是果.
> 当有了这些不变的规则, 才会有道理可循, 否则世间变化就会像 "乱数" 一样了.
> 以上是个人的想像与理解.

佩服~有一些 "不变的真理" , 它们是存在的,
在佛法中, "诸行无常" 就是佛陀发现的某种 "定义" 或 "真理".
那"诸行无常"可否说是(定义为)无为法?
感谢

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> 佩服~有一些 "不变的真理" , 它们是存在的,
> 在佛法中, "诸行无常" 就是佛陀发现的某种 "定义" 或 "真理".
> 那"诸行无常"可否说是(定义为)无为法?
> 感谢

为了找一些根据, 我查了一下阿□达摩, 刚好看到一句话:

涅盘与概念是能作为其他法之缘的缘法，但它们不是缘生法或有为法，
因为它们不是由於因缘和合而生。

所以 "概念" 或许是在阿□达摩中的特有用法, 类似我提的 "定义".

我个人觉得 "诸行无常" 也算是一种概念, 算是无为法.

阿□达摩还提到色法中的 "四种相色" 也是无为法.
色积集、色相续、色老性及色无常性名为相色。

有兴趣的就自行参考了.


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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 无为灭谛就是涅盘
> > 请教无为法存在吗?如果存在~无为法是如何生起的?南无佛
> 《杂阿含经》卷31：
> 「云何无为法？谓贪欲永尽，□恚、愚痴永尽，一切烦恼永尽，是无为法。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 224, b1-3)
> 这是世尊为 "无为法" 所说的解释.
> 所以若要问 "无为法" 如何升起, 在此例等於在问 "三毒如何永尽".
> 三毒如何永尽, 世尊教导的就是依四圣谛, 八正道.

感谢四相色解说
另外一个问题请教
三毒如何永尽, 世尊教导的就是依四圣谛, 八正道.
四圣谛, 八正道如何实践的意见?
感谢

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> 另外一个问题请教
> 三毒如何永尽, 世尊教导的就是依四圣谛, 八正道.
> 四圣谛, 八正道如何实践的意见?

这就是站上许多师兄都在努力的功课, 我也在学习中而已.

在我学到的内容里, 除了四圣谛, 八正道, 世尊谈到的次第也有

戒定慧
四预流支
闻思修慧
三十七道品
....

有几件事是比较基础且重要的:
正确知见的建立 (四预流支的 听闻正法 与 闻思)
我个人建议由阿含经入手是好方法.

接著培育正定正念, 在三十七道品中有许多相关的内容可参考.
清静道论有详细介绍 "四十业处" , 也是极佳的参考资料.

再深一点, 就要问其他真正有经验的师兄了. :Q

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 另外一个问题请教
> > 三毒如何永尽, 世尊教导的就是依四圣谛, 八正道.
> > 四圣谛, 八正道如何实践的意见?
> 这就是站上许多师兄都在努力的功课, 我也在学习中而已.
> 在我学到的内容里, 除了四圣谛, 八正道, 世尊谈到的次第也有
> 戒定慧
> 四预流支
> 闻思修慧
> 三十七道品
> ....
> 有几件事是比较基础且重要的:
> 正确知见的建立 (四预流支的 听闻正法 与 闻思)
> 我个人建议由阿含经入手是好方法.
> 接著培育正定正念, 在三十七道品中有许多相关的内容可参考.
> 清静道论有详细介绍 "四十业处" , 也是极佳的参考资料.
> 再深一点, 就要问了. 其他真正有经验的师兄:Q
感谢~三转十二行法轮是否是好次第
其他真正有经验的师兄是否指教指教

我是其他不懂的学弟 来聊天而已 @@
无为法 在我心中 "地位"是很高的
涅盘, 贪□痴的止息, 苦的止息, 无我, 绝对真理,
... 等等, 都属於无为法.

而断见跟第一因, 则是在有为法的领域 认识有了错误

无为法 不能说他存在 也不能说他不存在
存不存在 生不生 这些相对的概念
是无法拿来形容或界定无为法的

所以 经上通常都不是直接形容无为法
用的通常都是操作型定义. 例如:
贪的止息 □的止息 痴的止息.

而我们的概念 了解 或实践 基本上 都是在
五蕴, 诸行, 缘起, 一切有为法 的领域之中

所以 透过 内观诸行 洞见到无常
明白其本质上的生灭性 才有办法从其生灭之中 解脱出来
而这个有为法的止息 我们称为无为法
所以如果无为法不存在 则是没有人能够解脱的
我们将一直在有为法的生灭之中轮转
因为有无为法 所以 佛陀发现了那个趋向解脱的道路---道
而因为道  我们才能 证入 灭

法次法向 说的就是 这个在道上行走的次第

--
        只在此山中     云深不知处 

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> 感谢~三转十二行法轮是否是好次第
> 其他真正有经验的师兄是否指教指教

忘了回应这点, 这个问题有一点奇怪.

三转十二行是世尊教导大家的次第, 我想应该是好的方法.

不过那应该不是行者修行的次第.

--
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◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 感谢~三转十二行法轮是否是好次第
> > 其他真正有经验的师兄是否指教指教
> 忘了回应这点, 这个问题有一点奇怪.
> 三转十二行是世尊教导大家的次第, 我想应该是好的方法.
> 不过那应该不是行者修行的次第.

修行次第，主要是接引众生，使其具足资粮渐渐前行，终於入道证果。

一般说来，正常的修行次第包含了信、戒、定、慧等项目与培育过程。

佛陀摄受五比丘，开示三转十二行法轮时，由於听法者内外皆处在良好的条件，於是闻法而速
获圣果。

如果我们的条件类似当时的五比丘，那麽三转十二行法轮是很好的入道因缘；如果我们的条件
尚未如此具备，那麽闻思修四圣谛三转十二行法轮也是非常殊胜的，可作未来菩提之因，但同
时也要藉适宜次第调适升进。