「我所说法，如爪上尘，所未说法，如大地土」（升摄波经）

这句话似乎很有名；不少附佛外道喜欢用这段话来证明自己在讲
佛陀没说的法。可是我在 CBETA 中查很久，查不到升摄波经，
也查不到这一句话。不知是不是查得不得法。

有没有人知道，这经和这句出自那□？

ywliu

※ 引述《ywliu (霍夫曼)》之铭言：
> 「我所说法，如爪上尘，所未说法，如大地土」（升摄波经）

    应该是指《杂阿含经》卷十五第 404 经：

《杂阿含经》卷15：
「尔时。世尊与诸大众到申恕林。坐树下。
尔时。世尊手把树叶。告诸比丘。此手中叶为多耶。大林树叶为多。
比丘白佛。世尊。手中树叶甚少。彼大林中树叶无量。百千亿万倍。
乃至算数譬类不可为比。

如是。诸比丘。我成等正觉。自所见法。为人定说者。如手中树叶。
所以者何。彼法义饶益．法饶益．梵行饶益．明．慧．正觉．向於
涅盘。如大林树叶。如我成等正觉。自知正法。

所不说者。亦复如是。所以者何。彼法非义饶益。非法饶益。非梵
行饶益．明．慧．正觉．正向涅盘故。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 108, a28-b10)

    论中引用的人把叶子当作土了，因此以讹传讹了几千年。不过
经中的确也是常用爪上土为喻，也难怪论的作者没查清楚，把手中
叶记成是爪上土。

> 这句话似乎很有名；不少附佛外道喜欢用这段话来证明自己在讲
> 佛陀没说的法。

    其实这附佛外道就搞错了，因为佛陀讲得很清楚，他之所以
没说那一堆法，是因为「非义饶益。非法饶益。非梵行饶益」，
简单讲就是对解脱没用啦！

> 可是我在 CBETA 中查很久，查不到升摄波经，
> 也查不到这一句话。不知是不是查得不得法。
> 有没有人知道，这经和这句出自那□？

    升摄波林就是申恕林，申恕是一种树的名称，佛陀捡拾申恕
的叶子说法，因此後世有简称为申恕经，又译为升摄波经。应该
只是译经师翻译树名的字不太一样。

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悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
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※ 引述《ywliu (霍夫曼)》之铭言：
> 「我所说法，如爪上尘，所未说法，如大地土」（升摄波经）
> 这句话似乎很有名；不少附佛外道喜欢用这段话来证明自己在讲
> 佛陀没说的法。可是我在 CBETA 中查很久，查不到升摄波经，
> 也查不到这一句话。不知是不是查得不得法。
> 有没有人知道，这经和这句出自那□？
> ywliu

引一段过去写过的资料：

《杂阿含经》（四○四）卷15：

「尔时，世尊手把树叶，告诸比丘：「此手中叶为多耶？大林树叶为多？」

比丘白佛：「世尊！手中树叶甚少，彼大林中树叶无量，百千亿万倍，乃至算数
譬类不可为比。」

「如是，诸比丘！我成等正觉，自所见法，为人定说者，如手中树叶。所以者何？
彼法义饶益、法饶益、梵行饶益、明、慧、正觉、向於涅盘。如大林树叶，如我
成等正觉，自知正法，所不说者，亦复如是。所以者何？彼法非义饶益，非法饶益，
非梵行饶益、明、慧、正觉、正向涅盘故。是故。诸比丘！於四圣谛未无间等者，
当勤方便，起增上欲，学无间等。」

佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 108, a29-b12)

佛陀说他所说的法，就像手中的树叶那麽少，但是为什麽他只说这些法？
因为这些法是「义饶益、法饶益、梵行饶益」，是可以趋向涅盘的解脱道。
而还有很多如树林中叶子一般多的法为什麽他没说？
因为那些法不是义饶益、法饶益、梵行饶益，不是趋向涅盘的解脱道，
所以他不宣说，也不教导弟子学习。

许多外道常用佛陀说他所宣说的法只有爪上泥、手中叶那麽少，
而没有说的法如林中叶、大地土那麽多，想用来表示自己所学的是佛陀没有说的。
这是恰得其反的解释，那些自以为学到的是佛陀没说的，那只是表示学到的是
「非义饶益，非法饶益，非梵行饶益」的法而已。

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※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     论中引用的人把叶子当作土了，因此以讹传讹了几千年。不过
> 经中的确也是常用爪上土为喻，也难怪论的作者没查清楚，把手中
> 叶记成是爪上土。

大刚动作真快..

的确很多人把掌中叶与爪上泥的比喻混在一起 (我也混过 ^^)

不过反正是比喻, 知道在比喻什麽比较重要. :)

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※ 引述《AmitaBuddha (Agony)》之铭言：
> > 经中的确也是常用爪上土为喻，也难怪论的作者没查清楚，把手中
> > 叶记成是爪上土。
> >     其实这附佛外道就搞错了，因为佛陀讲得很清楚，他之所以
> > 没说那一堆法，是因为「非义饶益。非法饶益。非梵行饶益」，
> > 简单讲就是对解脱没用啦！
> 所以...印顺法师是外道？

    怎麽会冒出这句话?

> 他也引《升摄波经》那句话...

    那句话是几千年来一直传的结果啦，如同本篇原po所发现的，原义
不是如此，但後来以讹传讹，意义就被搞反了。

> 还说「谓有沙门，执著文字，离经所说，终不敢言」（大□婆沙论）
> "其他真实与正确的事理，实等於根本佛法所含摄的，根本佛法所流出的"
> 「一切世间微妙善语，皆是佛法」（增一阿含经）。

    这是就广义的佛法而言，行住坐卧皆修行呢。

    原 po 是说很多外道引用这句话来为其自创门派的无上大法开脱，
说那些违反佛法的收钱课是佛陀没说的无上大法。不要搞混了。

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※ 引述《AmitaBuddha (Agony)》之铭言：
> >     其实这附佛外道就搞错了，因为佛陀讲得很清楚，他之所以
> > 没说那一堆法，是因为「非义饶益。非法饶益。非梵行饶益」，
> > 简单讲就是对解脱没用啦！
> 所以...印顺法师是外道？
> 他也引《升摄波经》那句话...
> 还说「谓有沙门，执著文字，离经所说，终不敢言」（大□婆沙论）
> "其他真实与正确的事理，实等於根本佛法所含摄的，根本佛法所流出的"
> 「一切世间微妙善语，皆是佛法」（增一阿含经）。
> http://www.yinshun.org.tw/books/21/yinshun21-02.html

插花一下^_^

AmitaBuddha 的问题是逻辑错用的问题，很多新闻媒体也常犯这个问题。
我简单的说一下好了。

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
附佛外道常常使用升摄波经 == 使用升摄波经就是附佛外道？
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

以上这个逻辑是错的，我用一个例子来比较就会清楚许多：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
投机客常常买股票 == 常常买股票的人就是投机客
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

上面这个例子就比较清楚，投机客喜欢用股票当作投机赚钱的工具，
但是常常买股票的人未必就是投机客。这是逻辑的入门课：

「若下雨则地□」不能被推论为「因为地□，所以一定在下雨」，
地□有可能是扫街车□的水。

回到《升摄波经》，如果用这句话在 Google 查，的确可以查到一些
附佛外道引用《升摄波经》的言论。这个问题不是出在经文本身，而是
出在引用者的用意。分辨的方法也不难，如果引用者是用来证明「我说
的都是佛法」那大概八九不离十是附佛言论了。

印顺法师使用《升摄波经》，是用来说明「大乘经是佛说」的论点。因为
大乘经合乎「义饶益。法饶益。梵行饶益」的条件。引用的方法虽非经文
的原意，但亦不违背经文。此乃因为「大乘经」在近代受到学术界的排挤
，及其他宗教分化佛教的手段，所提出来的护教的论点。(其实现在也没有
证据可以证明「大乘经」非佛说，但「合於佛说」则是目前大部分人可以
接受的论点。)

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> >     论中引用的人把叶子当作土了，因此以讹传讹了几千年。不过
> > 经中的确也是常用爪上土为喻，也难怪论的作者没查清楚，把手中
> > 叶记成是爪上土。
> 大刚动作真快..
> 的确很多人把掌中叶与爪上泥的比喻混在一起 (我也混过 ^^)
> 不过反正是比喻, 知道在比喻什麽比较重要. :)

谢谢大刚和 heaven 兄的指点。heaven 兄的旧文之前也都看过，
只是真的以”爪上尘”为 keyword  在 CBReader 中查时，反而查不
到什麽相关的经文。我没去看论。也许这句出在论中简化成这几句话了。

掌中叶有查到一些经文，不过好像收录不完整，没有强调这些未说之
法与解脱无益。所以很多附佛外道很开心的说，佛陀没说的，要等到
他们来说。 XD

我是在印顺法师的『佛法概论』一书的绪言看到，印顺导师居然也有引用。
只是大概已经是後世归纳简化的句子，查不到完整原句上下文，才有此一问。

谢谢罗。

ywliu

※ 引述《ywliu (霍夫曼)》之铭言：
> 谢谢大刚和 heaven 兄的指点。heaven 兄的旧文之前也都看过，
> 只是真的以”爪上尘”为 keyword  在 CBReader 中查时，反而查不
> 到什麽相关的经文。我没去看论。也许这句出在论中简化成这几句话了。

因为类似的比喻有好几个, 所以也常混用.例如

爪上泥 VS 大地土
掌中叶 VS 林中叶
手中沙 VS 恒河沙
指尖水滴 VS 四大海水
....

> 掌中叶有查到一些经文，不过好像收录不完整，没有强调这些未说之
> 法与解脱无益。所以很多附佛外道很开心的说，佛陀没说的，要等到
> 他们来说。 XD

杂阿含经 404 应该说的很清楚了：

「如是，诸比丘！我成等正觉，自所见法，为人定说者，如手中树叶。所以者何？
彼法义饶益、法饶益、梵行饶益、明、慧、正觉、向於涅盘。如大林树叶，如我
成等正觉，自知正法，所不说者，亦复如是。所以者何？彼法非义饶益，非法饶益，
非梵行饶益、明、慧、正觉、正向涅盘故。是故。诸比丘！於四圣谛未无间等者，
当勤方便，起增上欲，学无间等。」

> 我是在印顺法师的『佛法概论』一书的绪言看到，印顺导师居然也有引用。
> 只是大概已经是後世归纳简化的句子，查不到完整原句上下文，才有此一问。
> 谢谢罗。
> ywliu

我再补充一些，印老的说法和阿含的说法并不会违背，我再次引用出来：

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
《佛法概论》：
此外，「世间一切微妙善语皆是佛法」，释尊说：「我所说法，如爪上尘，
所未说法，如大地土」（升摄波经）。这可见有益身心家国的善法，释尊也多有
不曾说到的。释尊所觉证而传布的法，虽关涉极广，但主要是究尽法相的德行的
宗教。佛法是真实的，正确的，与一切真实而正确的事理，决不是矛盾而是相融
贯的。其他真实与正确的事理，实等於根本佛法所含摄的，根本佛法所流出的。
所以说：「一切世间微妙善语，皆是佛法」（增一阿含经）。这可见，「谓有沙
门，执著文字，离经所说，终不敢言」（大□婆沙论），实在不够了解佛法！在
佛法的流行中，融摄与释尊本教不相碍的善法，使佛法丰富起来，能适应不同的
时空，这是佛法应有的精神。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


印老等於是把广义的佛法与第一义的佛法分开来讨论。广义的就是指
「佛法是真实的，正确的，与一切真实而正确的事理」、
「一切世间微妙善语，皆是佛法」。

第一义就是指「究尽法相的德行」、「义饶益、法饶益、梵行饶益」。

所以印老也说有许多有益身心家国的善法世尊也没有多说。
例如练气功可以强身健体，遵守交通规则对社会有帮助....
这些都是世间善法，不违佛法，我想世尊也不会反对，但世尊不一定会教导。
这很容易理解。

问题是出在於把「世间善法当成第一义佛法」，例如宣称练他们的气功可以解脱，
这才是问题所在。有些甚至把恶法邪法当成究竟法来骗人，那就更糟了。

所以宣导佛陀没有教的世间善法，并不是问题，也不会因此变成外道。 ^^
但若把那些非解脱法当成解脱法，还想用佛经的话来误导他人，
这才是产生问题的根源。

--
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> > 经中的确也是常用爪上土为喻，也难怪论的作者没查清楚，把手中
> > 叶记成是爪上土。
> 所以...印顺法师是外道？
> 他也引《升摄波经》那句话...
> 还说「谓有沙门，执著文字，离经所说，终不敢言」（大□婆沙论）
> "其他真实与正确的事理，实等於根本佛法所含摄的，根本佛法所流出的"
> 「一切世间微妙善语，皆是佛法」（增一阿含经）。

    依个人见解可能有些同学误解申恕林经的说明。南传佛教或暂称小乘佛教及阿含行者，就
会解释为佛陀只讲的如手中树叶那麽多的佛法〈指五部尼科耶或阿含经〉才是真正的佛法，而
其他如大林树叶就不是佛法，而遥指大乘非佛说。
    但我们将此经析分下列三句来看本经何义：
〈一〉自所见法。为人定说者。如手中树叶。
〈二〉如大林树叶。如我成等正觉。自知正法。
〈三〉所不说者。亦复如是。

   在本经前「尔时。世尊手把树叶。告诸比丘。此手中叶为多耶。大林树叶为多。比丘白
佛。世尊。手中树叶甚少。彼大林中树叶无量。百千亿万倍。乃至算数譬类不可为比。」这段
佛以譬喻手中树叶为甚少。彼大林中树叶为无量。
因此：
〈一〉自所见法。为人定说者。如手中树叶。是在说明佛一再说的四圣谛正法就如手中树叶那
麽少。
〈二〉如大林树叶。如我成等正觉。自知正法。是在说明佛在成等正觉时，所自证知的正法就
如大林中树叶为无量。
〈三〉所不说者。亦复如是。而此句与〈二〉句中「正法」是有关连的，所以是在说明佛现不
说的正法，亦如大林中树叶为无量。
由以上分析，如以〈一〉句及〈二〉、〈三〉句的意义，当与「我所说法，如爪上尘，所未说
法，如大地土」的意义是一样的。所以认为佛陀只讲的如手中树叶那麽多的佛法〈指五部尼科
耶或阿含经〉才是真正的佛法，而其他如大林树叶就不是佛法，而遥指大乘非佛说。应是有疑
义的。
佛陀会用「手中叶」，与「林中叶」的数量差距，来比喻在成佛之後对比丘们所宣讲的四圣谛
法，虽然只是所见法中极少数，但是以说法当时的应机性，它们是简单扼要的，对於比丘们义
理的了解，修行的实践，以及智慧的开启都有丰富而长足的增益与帮助，同时这四圣谛法是正
向涅盘，向於解脱，向於苦海的边缘的法次法向。
佛陀为避免不必要的争论，怕浪费时间影响修行，不谈他法。或往往在该修行比丘学某法尚未
成，佛陀是不教增上法的。如杂阿含经（四○八）所禁谈十四无记及如杂阿含经（四一一）所
禁谈王事，贼事，斗战事，钱财事，衣被事，饮食事，男女事，世间言语事，事业事，诸海中
事。而要求比丘们：「汝等莫作如是论议。所以者何？如此论者，非义饶益，非法饶益，非梵
行饶益，非智、非正觉，非正向涅盘。汝等比丘！应如是论议：此苦圣谛、此苦集圣谛、此苦
灭圣谛、此苦灭道迹圣谛。所以者何？如是论议，是义饶益，法饶益，梵行饶益，正智、正
觉、正向涅盘。是故，比丘！於四圣谛未无间等，当勤方便，起增上欲，学无间等。」→此为
怕浪费时间影响修行，不谈他法的例子。
杂阿含经〈二００）经：如是我闻：一时，佛住舍卫国□树给孤独园。 尔时、尊者罗睺罗往
诣佛所，稽首佛足，退坐一面。白佛言：「善哉！世尊！为我说法！我闻法已，独一静处，专
精思惟，不放逸住。独一静处，专精思惟，不放逸住已，如是思惟：所以族姓子剃除须发，正
信非家，出家学道，修持梵行，见法自知作证：我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受後
有」。尔时、世尊观察罗罗心，解脱慧未熟，未堪任受增上法。问罗睺罗言：「汝以授人五受
阴未」？罗睺罗白佛：「未也，世尊」！佛告罗睺罗：「汝当为人演说五受阴」。
尔时、罗睺罗受佛教已，於异时为人演说五受阴。说已，还诣佛所，稽首佛足，退住一面。白
佛言：「世尊！我已为人说五受阴，唯愿世尊为我说法：我闻法已，独一静处，专精思惟，不
放逸住，乃至自知不受後有」。尔时、世尊复观察罗睺罗心，解脱智未熟，不堪任受增上法。
问罗睺罗言：「汝为人说六入处未」？罗睺罗白佛：「未也，世尊」！佛告罗睺罗：「汝当为
人演说六入处」。→此为修行比丘学某法尚未成，佛陀是不教增上法的例子。
      至於後世佛子或外道要引用作为他们立场的有利的解说，或许就是他们的因缘。必竟佛
演一法音，众生各个随类解。

    golzen 可能误会了，这边没有任何人说佛陀只讲阿含，佛陀也没
这麽说。大乘经本来也就是佛陀说法的记录，佛陀讲得很清楚，他不讲
其他的东东就是因为其他东东非义饶益、非法饶益、非梵行饶益。跟什
麽大小都无关啦 XD

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※ 引述《AmitaBuddha (They gon Leave you Sday)》之铭言：
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 「谓有沙门，执著文字，离经所说，终不敢言」（大□婆沙论）
> 这句话不知道为什麽Cbeta也搜不到 @@

有啊

《阿□达磨大□婆沙论》卷50：「谓有沙门执著文字离经所说终不敢言」
(CBETA, T27, no. 1545, p. 259, b23-24)

> > 例如练气功可以强身健体，遵守交通规则对社会有帮助
> > 有些甚至把恶法邪法当成究竟法来骗人，那就更糟了。
>             ^^^^^^^^
> 那这个应该既不是"我所说法"也不是"所未说法"吧？
> 它应该不是第一义佛法也不是广义佛法吧？@@

为什麽都不是?


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※ 引述《AmitaBuddha (TheyGon LeaveYouSomeday)》之铭言：
> 嗯　所以 "所未说法" = 善法 + 恶法

还要加上 "不善不恶法"

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※ 引述《AmitaBuddha (TheyGon LeaveYouSomeday)》之铭言：
> "不善不恶法"是什麽东东呀？

不是每一件事都有善恶之分的. 例如 "走路" ,
走路不会造善业, 也不会造恶业, 所以走路只会造下无记业.
这就是不善不恶, 生活中太多例子了.

《中阿含经》卷47〈3 心品〉：
「阿难。见三界知如真。善界．不善界．无记界。阿难。见此三界知如真。」
(CBETA, T01, no. 26, p. 723, c6-7)

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※ 引述《ywliu (霍夫曼)》之铭言：
> 谢谢大刚和 heaven 兄的指点。heaven 兄的旧文之前也都看过，
> 只是真的以”爪上尘”为 keyword  在 CBReader 中查时，反而查不
> 到什麽相关的经文。我没去看论。也许这句出在论中简化成这几句话了。

那麽试试改用「甲上土」?!

《杂阿含经》卷16，439-442 经，有很多类似的比喻哦，尤其是 442 经 ^_^
http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0099_016.htm



melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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