微生物,病毒等 在分类上 数於哪一道呢
各道众生 生命终了後 会转生成微生物,病毒吗??

如果会 那是一个人变成一个微生物 还是一个人会变成一群呢??

同样的 植物也是生物 虽然非有情众生 但应该也是生命循环中的一部份吧
一般的生物 看起来是可数的 或独立的
但是植物 有时很难用独立个体的方式来区别

生命的转生的形式 是否并非是一对一的关系呢??

感谢回答

※ 引述《lbboy (lbboy)》之铭言：
> 微生物,病毒等 在分类上 数於哪一道呢
  湿生的畜道。

> 各道众生 生命终了後 会转生成微生物,病毒吗??

   微生物，大都是由地狱道转生出来的，属於“馀业报”。
   病毒是毒素，不是众生。

> 如果会 那是一个人变成一个微生物 还是一个人会变成一群呢??

   地狱一人转生成微生物时是一人变一只微生物。

> 同样的 植物也是生物 虽然非有情众生 但应该也是生命循环中的一部份吧
  植物是生物，但不是有情众生，它不会“拒绝”环境的变化，它不在六道里。

> 一般的生物 看起来是可数的 或独立的
> 但是植物 有时很难用独立个体的方式来区别
> 生命的转生的形式 是否并非是一对一的关系呢??

   生命转生的过程永远是一对一，或大或小，或长命或短命而已。
   植物不是有情众生，它是特别的物种，不是有情众生。

--
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半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> > 微生物,病毒等 在分类上 数於哪一道呢
>   湿生的畜道。
> > 各道众生 生命终了後 会转生成微生物,病毒吗??
>    微生物，大都是由地狱道转生出来的，属於“馀业报”。
>    病毒是毒素，不是众生。
> > 如果会 那是一个人变成一个微生物 还是一个人会变成一群呢??
>    地狱一人转生成微生物时是一人变一只微生物。
> > 同样的 植物也是生物 虽然非有情众生 但应该也是生命循环中的一部份吧
>   植物是生物，但不是有情众生，它不会“拒绝”环境的变化，它不在六道里。
> > 一般的生物 看起来是可数的 或独立的
> > 但是植物 有时很难用独立个体的方式来区别
> > 生命的转生的形式 是否并非是一对一的关系呢??
>    生命转生的过程永远是一对一，或大或小，或长命或短命而已。
>    植物不是有情众生，它是特别的物种，不是有情众生。


插朵小花......
若有人为了防治农作物的病□害,
在实验过程中必须大量的养□ , 再整批整批的杀□ ,
虽是"杀生", 但目的却是为了帮助农民减少作物被□损害.
如此,其"功过"当如何"计算"才好?

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> > 微生物,病毒等 在分类上 数於哪一道呢
>   湿生的畜道。
> > 各道众生 生命终了後 会转生成微生物,病毒吗??
>    微生物，大都是由地狱道转生出来的，属於“馀业报”。
>    病毒是毒素，不是众生。
> > 如果会 那是一个人变成一个微生物 还是一个人会变成一群呢??
>    地狱一人转生成微生物时是一人变一只微生物。
> > 同样的 植物也是生物 虽然非有情众生 但应该也是生命循环中的一部份吧
>   植物是生物，但不是有情众生，它不会“拒绝”环境的变化，它不在六道里。
> > 一般的生物 看起来是可数的 或独立的
> > 但是植物 有时很难用独立个体的方式来区别
> > 生命的转生的形式 是否并非是一对一的关系呢??
>    生命转生的过程永远是一对一，或大或小，或长命或短命而已。
>    植物不是有情众生，它是特别的物种，不是有情众生。

你好 想再请问一下:

有关 生命转生一对一的问题:
所以说 两个以上的生命不可能同时投胎到一个人身上
有时候会听到说 一个人头上有两个旋涡 就是有两个人来投胎
或是一个人身上有好几个灵
这样的说法都是不正确的吗??

经书上有提到 佛或菩萨 有百千亿化身去不同地方执行任务 也可以将百千亿化生合为一
不知道六道中其他众生有类似的能力吗?? 一能变多  多能合一
这样能算一对多吗??


有关植物的问题:
有时也听过这样的说法 有一些众生 是会寄附在 植物上面
或是说 植物有会修炼成精
这些众生与植物的关系 在生死上会完全相依吗? 即一方死亡另一方也一定死亡 ?
寄附在植物上的众生 有自由意志可以决定是否依附 这个植物吗??
或彼此感受上有一定的关连吗?
比如树木被□咬 或被砍伐 或生命受到威胁 就会连带的对寄附其上的生命产生感觉
如果感受或生死会有相连 可不可以将植物或寄附其上的众生 看做同一个我呢??

或是说佛也能变成植物 动物 山川大地 以利益众生 这样的说法该如何理解呢?
对於变成植物 可以用转生的概念来理解吗??


谢谢

※ 引述《shuh88102 (一瓢水)》之铭言：
> 若有人为了防治农作物的病□害,
> 在实验过程中必须大量的养□ , 再整批整批的杀□ ,
> 虽是"杀生", 但目的却是为了帮助农民减少作物被□损害.
> 如此,其"功过"当如何"计算"才好?

  也是杀生。“活物”（大或小型生物）的实验都是杀生，
  所以一般都会有仪式为这些死难的活物安灵。
  在业报上主要是看“发心”，世尊曾指出：
   医师很努力的医病人，但把病人医死了，并没有过失。
   但是若医师把病人当成肥羊，那是有业报的。
   “出於恶心”是主要的问题。作实验如果是为了谋
   利，那业报很惨，就像目前的工业国家把医药用
   品高价卖给别国一样，这些国家或公司未来的业
   报将是很凄惨。
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半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
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※ 引述《lbboy (lbboy)》之铭言：
> 有关 生命转生一对一的问题: 
> 所以说 两个以上的生命不可能同时投胎到一个人身上
> 有时候会听到说 一个人头上有两个旋涡 就是有两个人来投胎
> 或是一个人身上有好几个灵 
> 这样的说法都是不正确的吗??

  人格分裂不是二个人同时投胎为人，它是在某一时间内被“取代”，
  有些人在取代状况下行为会失常，有些则不会（像乩童）。
   人的身上会有数个灵是有，但不是二个来投胎的，而是外来入侵
   的灵。

> 经书上有提到 佛或菩萨 有百千亿化身去不同地方执行任务 也可以将百千亿化生合为一 
> 不知道六道中其他众生有类似的能力吗?? 一能变多  多能合一
> 这样能算一对多吗??

  佛和有成就的大菩萨不属於六道中的生物，六道中的众生如天，修罗，和龙王类可以
  化生（变成另一个人），但也不是转生，意识上只能有一个“我”，所以没有百千亿化
  身的能力，佛菩萨则是无我，因而才有可能有百千忆化身，但是由於无我的状态不是
  人类的经验，所以我们无法想像。
  你如果学过数学，那麽可以想一下，我们说话是一个字一个音的连续说的，是线性
  （一条线）的语言，佛菩萨说话是“矩阵式”的语言，一个字音就有好几百种语言交
  杂在内。（用矩阵运算可以约略的理解它）
  所以佛菩萨不是一对多的“转生”，因为他们是六道之外的“生物”（应说是能源体比较
  接近）

> 有关植物的问题:
> 有时也听过这样的说法 有一些众生 是会寄附在 植物上面
> 或是说 植物有会修炼成精
> 这些众生与植物的关系 在生死上会完全相依吗? 即一方死亡另一方也一定死亡 ?
> 寄附在植物上的众生 有自由意志可以决定是否依附 这个植物吗??
> 或彼此感受上有一定的关连吗?

   依附的树精其实是鬼道之一，请参见〔业报迷踪〕或〔药师如来法门漫谈〕一书
（站内有）如果能参考佛经原文更好。
  鬼道所附的树若死了，它会另找别树。他没有自由选树的能力，有什就附什，如果
  某一大树已有鬼主了，那这些後来再附的鬼众生就是小鬼（不管体型多大）原先的
  鬼主就成了鬼王。（像小倩片中的姥姥）

> 比如树木被□咬 或被砍伐 或生命受到威胁 就会连带的对寄附其上的生命产生感觉
> 如果感受或生死会有相连 可不可以将植物或寄附其上的众生 看做同一个我呢??

  因缘起灭而已，和“我”无关。树不是有情众生，在树上生活的众生是一个世界，树
  如果死了，是依附该树的众生它们的世界崩坏了，请参见华严经有详说。

> 或是说佛也能变成植物 动物 山川大地 以利益众生 这样的说法该如何理解呢?
> 对於变成植物 可以用转生的概念来理解吗??

  佛菩萨可以变成任何物件而感知环境，例如文殊可以变成（或依附）一粒石头，
 然而他不是“转生”，只是借用石头作为介质，这是变化四大（地水火风）的能力，
  不是他去投胎转世为石头，因而佛菩萨也可以化成一阵风，或任何形式的生物
  或非生物等等。主要的差别是已入涅盘的佛菩萨不是六道众生。

  以世尊在世时来说，他在世时是没有变成过任何生物或别人的，一直是以一个
  出家比丘的形样出现，他在对六道说法时，则是以能源体的形式（放光）出现
  的。总之无论佛菩萨变成什麽，都不是“转生”，只是借用而已，佛经上的名词
  叫“神通”。

--
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感谢 解说 感觉有更清楚的了解 生命的一些现象过程

不过仔细想想 还有一些疑问产生
还请再帮忙解说
谢谢


之前有听过一个说法
西藏的法王转世成为 三位还是两位灵童 或是有一位以上的人经过认证为该法王转世
这样的说法是否正确


人的出生 是精卵的结合加上及另一个生命入胎的结果
而道家的修炼中 有一种名为阳神冲举 或 阳神出窍的现象
据说是可以生出一个独立意志的实体 并有变化的能力
说法上 阳神与本人 意识上究竟是不是属於同一个自我 我不太清楚
但是至少应该是有相通的感应
如果这说法属实 这样的现象 是比较近似於人类生孩子的现象
也就是说 有另一生命的进入 或转生而成
还是 比较近似於 是一种对於地水火风的神通的变化

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
>   以世尊在世时来说，他在世时是没有变成过任何生物或别人的，一直是以一个
>   出家比丘的形样出现，他在对六道说法时，则是以能源体的形式（放光）出现
>   的。总之无论佛菩萨变成什麽，都不是“转生”，只是借用而已，佛经上的名词
>   叫“神通”。

经书上提到 如果佛或菩萨 因为渡众生 假诸贪欲而入生死 投胎成为六道众生
以佛菩萨而言 可以一次投胎成多人吗
如果投胎成一人
是不是 在这样的状态就不可能再同时变化成多个个体
世尊在世的时候 也会以放光状态对六道众生说法
所以即便世尊还是人身依然还可以能量体的方式同时存在 对吗??

无我是否意味著 意识是合一的 诸佛之间的意识是相通相同的呢??

谢谢

※ 引述《lbboy (lbboy)》之铭言：
> 感谢 解说 感觉有更清楚的了解 生命的一些现象过程
> 不过仔细想想 还有一些疑问产生
> 还请再帮忙解说 
> 谢谢
> 之前有听过一个说法 
> 西藏的法王转世成为 三位还是两位灵童 或是有一位以上的人经过认证为该法王转世 
> 这样的说法是否正确

  佛法没有那样的说法,那是藏教的说法,无法置评。
  其理由是法王的“身口意”可以在转生时各生出一
  个人来，世尊没说过这种事。

> 人的出生 是精卵的结合加上及另一个生命入胎的结果
> 而道家的修炼中 有一种名为阳神冲举 或 阳神出窍的现象 
> 据说是可以生出一个独立意志的实体 并有变化的能力  
> 说法上 阳神与本人 意识上究竟是不是属於同一个自我 我不太清楚 
> 但是至少应该是有相通的感应

   人类也可以不经过精卵的结合而生的。（未来大都如此）
   道家的说法无法置评。至少，八仙中有一个神仙是因为找
   不到肉身了,只好借□还魂。

> 如果这说法属实 这样的现象 是比较近似於人类生孩子的现象 
> 也就是说 有另一生命的进入 或转生而成
> 还是 比较近似於 是一种对於地水火风的神通的变化

   没有一人转生成多人的情形。

> 经书上提到 如果佛或菩萨 因为渡众生 假诸贪欲而入生死 投胎成为六道众生
> 以佛菩萨而言 可以一次投胎成多人吗   

  不合佛理。度众若还要这样麻烦，那“功力”就太差了，不够格称菩萨。

> 如果投胎成一人 
> 是不是 在这样的状态就不可能再同时变化成多个个体

  前题不成立。佛菩萨和阿罗汉都是不再受胎的。所以不可能再 生为人，

> 世尊在世的时候 也会以放光状态对六道众生说法 
> 所以即便世尊还是人身依然还可以能量体的方式同时存在 对吗??

  是的,我们每个人同时也是能量体，只是我们没有神通，不知道如何运
  用身内能量。

> 无我是否意味著 意识是合一的 诸佛之间的意识是相通相同的呢??

  是相同也是不同，佛经上是用“不一不异”形容的。
  但无我的情况无法用说的，你可以经由打坐进入证明它，而无法说
  那是怎样的情况。
--
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半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
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※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> ※ 引述《lbboy (lbboy)》之铭言：
> > 人的出生 是精卵的结合加上及另一个生命入胎的结果
> > 而道家的修炼中 有一种名为阳神冲举 或 阳神出窍的现象
> > 据说是可以生出一个独立意志的实体 并有变化的能力
> > 说法上 阳神与本人 意识上究竟是不是属於同一个自我 我不太清楚
> > 但是至少应该是有相通的感应
>    人类也可以不经过精卵的结合而生的。（未来大都如此）
>    道家的说法无法置评。至少，八仙中有一个神仙是因为找
>    不到肉身了,只好借□还魂。

历史上有记载未经精卵结合而出生的例子，这例子就是 禅宗五祖弘忍大师

五祖弘忍大师者。蕲州黄梅人也。先为破头山中栽松道者。尝请於四祖曰。法道可得闻
乎。祖曰。汝已老。脱有闻。其能广化邪(你太老了，就算闻法成就了也无法广化大众)
。傥若再来。吾尚可迟汝(你要能再来，我还可以等你)。?去。行水边。见一女子浣衣。
揖曰。寄宿得否(见一洗衣女就问人家说可以寄宿吗?)。女曰。我有父兄。可往求之。
曰。诺我。即敢行(只要□答应了，我就可以前往)。女首肯之。遂回?而去。女周氏季子
也。归?孕(回家後就发现怀孕了)。
父母大恶。逐之。女无所归。日□纺里中。夕止於众馆之下。已而生一子。以为不祥。因
抛浊港中。明日见之。□流而上。气体鲜明。大惊。遂举之。成童。随母乞食。里人呼为
无姓儿。逢一智者。叹曰。此子缺七种相。不逮如来(只比如来少七种相)。後遇信大师。
得法嗣。化於破头山。

五祖弘忍遇到四祖道信大师的过程也颇有意思。

师为童子。於道上遇四祖。

问之曰。子何姓。
答曰。姓即有。不是常姓。

祖曰。是何姓
答曰。是佛姓。

祖曰。汝无姓耶。
答曰。性空故无。

祖默然识之。即诣其母语令出家。既传法嗣居东山。

> > 经书上提到 如果佛或菩萨 因为渡众生 假诸贪欲而入生死 投胎成为六道众生
> > 以佛菩萨而言 可以一次投胎成多人吗   
>   不合佛理。度众若还要这样麻烦，那“功力”就太差了，不够格称菩萨。
> > 如果投胎成一人 
> > 是不是 在这样的状态就不可能再同时变化成多个个体
>   前题不成立。佛菩萨和阿罗汉都是不再受胎的。所以不可能再 生为人，
> > 世尊在世的时候 也会以放光状态对六道众生说法 
> > 所以即便世尊还是人身依然还可以能量体的方式同时存在 对吗??
>   是的,我们每个人同时也是能量体，只是我们没有神通，不知道如何运
>   用身内能量。
> > 无我是否意味著 意识是合一的 诸佛之间的意识是相通相同的呢??
>   是相同也是不同，佛经上是用“不一不异”形容的。
>   但无我的情况无法用说的，你可以经由打坐进入证明它，而无法说
>   那是怎样的情况。

你好
我在圆觉经上的弥勒章 看到一段文字
会因愿力而入生死 这个生死 是否可以看做是转生入六道呢??

"
........................
『善男子！菩萨变化示现世间，非爱为本；但以慈悲令彼舍爱，假诸贪欲而入生死。
.........................
尔时世尊欲重宣此义，而说偈言：
弥勒汝当知，一切诸众生。
不得大解脱，皆由贪欲故。
堕落於生死，若能断憎爱。
及与贪□痴，不因差别性。
皆得成佛道，二障永销灭。
求师得正悟，随顺菩萨愿。
依止大涅盘，十方诸菩萨。
皆以大悲愿，示现入生死。
现在修行者，及末世众生，
勤断诸爱见，便归大圆觉。
"


我在地藏本愿经的分身集会品 有看到一些描述
地藏菩萨会分身到各世界去教化或利益众生
用不同的身份角色 帮助众生
我在想有时候 要去教化或帮助这个地方的众生
有时最直接的方法 就是成为那个地方的人或以那个地方的生命形式扮演一个角色
那些突然出现 然後又神秘的消失的这种神迹的方式 好像能留下的东西或影响比较有限
比如说 释迦牟尼佛 他应该也是大菩萨 他也是成为人身 才在人间留下佛法的教化
观音菩萨听说其实好久前就成佛了 好像也是有听说有以人身出现 好像是妙善公主吧!!


关於菩萨现化的种种身份........非生物的部分 也许可以用神通的变化来理解

这个现男子身 或天龙身 这类的情况
跟这个无量分身的关系
是不是这样想 这些无量分身 也可各别同时到他界转生呢 才可以同时再不同地方扮演不同角色
呢

不过历史上好像还是有听过一些人是 某某菩萨的转世 还是分身之类的
好像有听说 达赖喇嘛 好像跟观世音有一些关联
莲花生大师 寒山拾得 好像也是菩萨之类的
有关这方面的说法 该怎麽理解呢










"
尔时百千万亿不可思、不可议、不可量、不可说无量阿僧□世界，所有地狱处，分身地藏菩
萨，俱来集在忉利天宫
...............
或现男子身、或现女人身、或现天龙身、或现神鬼身、或现山林川原、河池泉井，利及於人
................
"

※ 引述《lbboy (lbboy)》之铭言：
> 我在圆觉经上的弥勒章 看到一段文字
> 会因愿力而入生死 这个生死 是否可以看做是转生入六道呢??
> "
  有些经文会作广义的解释，因而生出许多和佛说法矛盾的现象，
  世尊在世时说的法里面没有提过他“早就成佛，只为了渡众才
  又生在这里“，事实上是他在别世里”发愿要有他的佛国渡众“
  所以他在最後的前世往生时就来到地球了。

  有一些所谓”诃小骂大“的经典就会那样写，把世尊写成了”又来
  成为人“ 只为了渡众。这些问题，在本站的老文章里已讨论相当
  多，可以爬爬老文参考看看。

  用佛经比对佛经，可以看出有些佛经的部份内容和佛说法的确有
  些不合。这些我们都要加以思考。

  要因愿力而入六道，那就是只有二条路，一是放弃成就不涅盘，
  二是有成就而生为人成佛。但不可能成了佛又来”转生“作人。
  如果是用化身，则有可能，但化生不是转生，转生就要过完一
  生，化生可以随时来来去去，这也是神通之一。

> ........................
> 『善男子！菩萨变化示现世间，非爱为本；但以慈悲令彼舍爱，假诸贪欲而入生死。
> .........................

  这句话你的理解是什麽？

> 我在地藏本愿经的分身集会品 有看到一些描述
> 地藏菩萨会分身到各世界去教化或利益众生
> 用不同的身份角色 帮助众生

  地藏菩萨的分身就是地藏行者，人数非常多。

> 我在想有时候 要去教化或帮助这个地方的众生
> 有时最直接的方法 就是成为那个地方的人或以那个地方的生命形式扮演一个角色
> 那些突然出现 然後又神秘的消失的这种神迹的方式 好像能留下的东西或影响比较有限 
> 比如说 释迦牟尼佛 他应该也是大菩萨 他也是成为人身 才在人间留下佛法的教化
> 观音菩萨听说其实好久前就成佛了 好像也是有听说有以人身出现 好像是妙善公主吧!!
> 关於菩萨现化的种种身份........非生物的部分 也许可以用神通的变化来理解
> 这个现男子身 或天龙身 这类的情况
> 跟这个无量分身的关系
> 是不是这样想 这些无量分身 也可各别同时到他界转生呢 才可以同时再不同地方扮演不同角色
> 呢

  理由如前。世尊一生在地球只有一身。但他涅盘後的分身则叫”法身“，也不是转生。
  理论上，他会化身到各地，但是已不会再”生为当地的人“了。

> 不过历史上好像还是有听过一些人是 某某菩萨的转世 还是分身之类的
> 好像有听说 达赖喇嘛 好像跟观世音有一些关联
> 莲花生大师 寒山拾得 好像也是菩萨之类的
> 有关这方面的说法 该怎麽理解呢

   传说而已，只是八卦消息。


> "
> 尔时百千万亿不可思、不可议、不可量、不可说无量阿僧□世界，所有地狱处，分身地藏菩
> 萨，俱来集在忉利天宫
> ...............
> 或现男子身、或现女人身、或现天龙身、或现神鬼身、或现山林川原、河池泉井，利及於人
> ................
> "

  这些是分身地藏。不是地藏转生。地藏是功能名词，例如警察，有公路警，刑警，交警。。等
  地藏，金刚藏和虚空藏也是一样，都是功能名称，如果要指地藏的本尊，那是”地藏王菩萨“。
  这些分身有非常多。地藏菩萨不入涅盘，但他的大愿是”所有的佛国都是我的佛国“，因而他的
  成就不必再转生为当地人，直接就可三千大千世界”趴趴造“。

  因为他和世尊一样成就了”法身“，法身是什麽意思？无我非我之身，也就是万有之身，空无
之身。。
  意思很多，请详看佛学字典。

--
～～～～～～～～～～～～
半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

>>> ........................
>>> 『善男子！菩萨变化示现世间，非爱为本；但以慈悲令彼舍爱，假诸贪欲而入生死。
>>> .........................
>>  这句话你的理解是什麽？


这句段落的前後文如下:

"
『善男子！一切众生，从无始际，由有种种恩爱贪欲，故有轮回。
...........................
当知轮回，爱为根本。由有诸欲，助发爱性，是故能令生死相续。
...........................
『善男子！菩萨变化示现世间，非爱为本；但以慈悲令彼舍爱，假诸贪欲而入生死。
...........................
善男子，菩萨唯以大悲方便，入诸世间，开发未悟，乃至示现种种形相，逆顺境界，与其同
事，化令成佛，
皆依无始清净愿力。
"

关於这章这段我的理解释是
这里所说的爱相对於慈悲而言 是一种跟"自我"有关的欲求
而"欲求"会成为一种力量 牵引众生到某一种境地 在该界经历一个循环 结束後 再被引到下一
个境地
这种循环的聚散过程就被认为是生死的现象
由於一般人对自我的欲求 没有察觉或无法控制 而导致不自主的循环现象
欲的念头成为了 该界生成的原因或著趋使众生投向该境地的原动力
虽然菩萨也会进入各种世间 以各种不同的角色出现
但根本的差别在於 一般众生是因为无明而产生的种种欲求而导致成为该界众生 无自主性
而菩萨 是因为慈悲心 因为利益众生的需要 而自主的进入各个世间 用适当的形式教化众生
使众生认清这种建立在自我上的欲求 进而解脱

直觉上 就会接受 佛菩萨会因为度化方便需要 而入世的说法


>>前题不成立。佛菩萨和阿罗汉都是不再受胎的。所以不可能再 生为人
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>世尊在世时说的法里面没有提过他“早就成佛，只为了渡众才
>>  又生在这里“，事实上是他在别世里”发愿要有他的佛国渡众“
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>  所以他在最後的前世往生时就来到地球了。
上面的叙述 感觉有些矛盾
世尊的前一世应该已经是等级很前面的菩萨了 应该也是不用受胎的
可是根据上述 还是会因为愿力而成为人 直到涅盘
这样听起来 至少涅盘前的状态 还是可以生为人的
或著我会理解成
一般的人之所以会成为人 跟佛菩萨之所以会成为人
 形式的上过程虽然一样 但行成原因有一些根本上的不同 所以也不算是受胎

 >>地藏菩萨的分身就是地藏行者，人数非常多
 ......
 >>这些是分身地藏。不是地藏转生。地藏是功能名词，例如警察，有公路警，刑警，交警。。
等

什麽是地藏行者呢???
以警察的例子来想像 可以说是地藏王菩萨有相同愿力的人吗 或执行相同认务的人吗?
就像 都是警察 但是都是不同的人当的

但是地藏经有一句:
  "尔时，诸世界分身地藏菩萨，共复一形，涕泪哀恋，"
如果分身 是以功能性的 地藏行者 来理解
那地藏行者 共复一形 是什麽意思呢
地藏分身或行者 既然不是地藏王菩萨本尊  那分身与本尊差异在哪里呢? 为何能共复一形
呢??
地藏菩萨 或观世音菩萨 或不同菩萨 彼此间也能共复一形吗??


若分身不包括转生的可能
地藏经中所述:
 ".......或现居士身。或现国王身。或现宰辅身"
这些分身 如果指的是用神通变化而成 可以随时来去的形体
在某些解释上虽然比较合理 比较方便 或比较有效率
但在某些观点下 以现在的情况来看 却会产生一些不合理的地方
比如要以总统的身份或科学家的身份 来做一些有利众生的事
感觉上以人的方式出生 成长 最後当上总统或科学家来影响或改变世界 这样感觉比较合理
如果不以这样的方式 而现国王身 或现宰辅身 那麽这些人要用怎麽样的方式才能成为一个总统
或科学家呢??


感谢

※ 引述《lbboy (lbboy)》之铭言：
> 这句段落的前後文如下:
> 或著我会理解成
> 一般的人之所以会成为人 跟佛菩萨之所以会成为人 
>  形式的上过程虽然一样 但行成原因有一些根本上的不同 所以也不算是受胎

   这一大段问题需要深入经典後才能较有系统的理解。不是 BBS 上能一次说完，
  不妨参考阿含诸经。

>  >>地藏菩萨的分身就是地藏行者，人数非常多
>  ......
>  >>这些是分身地藏。不是地藏转生。地藏是功能名词，例如警察，有公路警，刑警，交警。。
> 等
> 什麽是地藏行者呢???
> 以警察的例子来想像 可以说是地藏王菩萨有相同愿力的人吗 或执行相同认务的人吗?
> 就像 都是警察 但是都是不同的人当的

   分身也是不同的人，但有相同的能力。

> 但是地藏经有一句:
>   "尔时，诸世界分身地藏菩萨，共复一形，涕泪哀恋，"
> 如果分身 是以功能性的 地藏行者 来理解  
> 那地藏行者 共复一形 是什麽意思呢
> 地藏分身或行者 既然不是地藏王菩萨本尊  那分身与本尊差异在哪里呢? 为何能共复一形
> 呢??  

  都是同一个样子。（例如警察都是同样的制服）

> 地藏菩萨 或观世音菩萨 或不同菩萨 彼此间也能共复一形吗?? 

   没有记载。□中通变化应该可以，但没有那个“必要‘。


> 若分身不包括转生的可能
> 地藏经中所述:
>  ".......或现居士身。或现国王身。或现宰辅身"
> 这些分身 如果指的是用神通变化而成 可以随时来去的形体 
> 在某些解释上虽然比较合理 比较方便 或比较有效率 
> 但在某些观点下 以现在的情况来看 却会产生一些不合理的地方
> 比如要以总统的身份或科学家的身份 来做一些有利众生的事
> 感觉上以人的方式出生 成长 最後当上总统或科学家来影响或改变世界 这样感觉比较合理
> 如果不以这样的方式 而现国王身 或现宰辅身 那麽这些人要用怎麽样的方式才能成为一个总统
> 或科学家呢??

   有利众生□事不一定是解脱的事，世俗皂有益众生（行善）不是菩萨的主要目的。
   何况科学家或总统作的事不见得全都是有利众生。而众生所要的事也不一定就是好
   事。

   地藏的分身和正在学地藏法门的人是有分别的，分身是指已经具足能力的了，他们
   可能变化成居士去度居士，变成国王去度国王，或变成宰辅去度宰辅。但是这种度
  的关系不是绝对的也不是单线式的。有些人只听妬类人的意见，佛菩萨能用这种角度
  去对人说法。

  在地藏经中的地藏们，是来自别的国土，当时的共复一形是神通力的变化，若依照
  地藏十轮经的说法，地藏们是没有形象的，他们是重力很强的能源体而已，人们看
  不到形象，必须”降阶“後才能有形体。


--
～～～～～～～～～～～～
半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

※ 引述《lbboy (lbboy)》之铭言：
> 上面的叙述 感觉有些矛盾
> 世尊的前一世应该已经是等级很前面的菩萨了 应该也是不用受胎的
> 可是根据上述 还是会因为愿力而成为人 直到涅盘
> 这样听起来 至少涅盘前的状态 还是可以生为人的
> 或著我会理解成
> 一般的人之所以会成为人 跟佛菩萨之所以会成为人

    我想「佛」不再受胎，这是没有争议的。

    「菩萨」这个词的定义很广，因此比较容易有文章中定义
不同而看似矛盾的现象。基本上所谓的菩萨摩诃萨（观音、文
殊、普贤、地藏）等，已是几乎佛的能力，因此与一般尚在修
行中的菩萨不一样。像观音菩萨及大势至菩萨是阿弥陀佛的胁
侍，而他们分别会在很久很久很久以後阿弥陀佛入灭後，轮流
成佛，也不经由入胎的过程。只是阿弥陀佛的世界运作与这边
不太一样，所以不能直接套用这边的经验 XD

> 地藏菩萨 或观世音菩萨 或不同菩萨 彼此间也能共复一形吗??
> 若分身不包括转生的可能
> 地藏经中所述:
>  ".......或现居士身。或现国王身。或现宰辅身"
> 这些分身 如果指的是用神通变化而成 可以随时来去的形体

    其实这是可行的，只是看怎麽做比较圆满而已，若以菩萨
的智慧，自然能做得很好。《阿含经》中就已有许多相关的记
载，天帝释为了协助弘法，就常变身为不同的人而协助弘法，
印象中这几次的读经班也又读到了一例，记得是变身为外地来
的大长者，有读的同学可以帮忙 post 上来喔。

    至於古印度的国王其实一大堆，来个婆罗洲的国王就不会
被认出来 XD 不像现代还有 wiki 可以作统计。我想以菩萨的
智慧，如果化身国王不是最好的方法，自然也不须要化身国王，
重点是应机而教，若化身国王会太假，那可以变的角色还很多，
不会执著啦。而且有时或许也可透过启发对应身份的一些人的
一些想法而帮上忙，倒不一定都要完完整整的化身过去。

    至於大乘经典中的例子就更多了，观世音菩萨也是「应以
何身得度，即现何身」。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《curd (milk)》之铭言：
> ※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> >   也是杀生。“活物”（大或小型生物）的实验都是杀生，
> >   所以一般都会有仪式为这些死难的活物安灵。
> 农夫种菜时翻土耕耘　也会杀死很多□或蚯蚓之类的生物
> 那这样也算杀生吗？

    杀生中的根本戒是「不杀人」，若杀人则是重罪不可悔，
小小□是轻罪可悔，小心尽量不再犯即可。

    这些都是随份尽力，例如古代比丘喝水要先滤水，就是
避免把水中的小□给喝下去，而伤了□或是不健康。但是虽
然说「佛观一杯水，八万四千□」，也不会因此而不喝水了，
还是要生活下去才能修行。对於生活中无意损伤的众生，也
就只能慈心回向。

    另外，动机不同果报也会不同。农夫翻土是为了耕耘，
不是为了杀生。若是为了蓄意杀生而杀生，那麽业报就较重。
因此佛陀并没有说农夫不是「正命」，只有说屠夫不是正命。
相反的，佛陀在《阿含经》中也有讲到一个好农夫要如何种
菜，其中也包含除□的部份。

    六道众生举心动念无不是业，因此会生死轮转。生而为
人，才能想办法脱离轮转。因此重点还是在於对於十二因缘
解脱的修习如何，才能一劳永逸呀，要不然为了生存，多多
少少都是会造新业，与其计较业有多少，不如赶快把业给断
了。只不过这的确是说来容易做来难 :Q

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     另外，动机不同果报也会不同。农夫翻土是为了耕耘，
> 不是为了杀生。若是为了蓄意杀生而杀生，那麽业报就较重。
> 因此佛陀并没有说农夫不是「正命」，只有说屠夫不是正命。
> 相反的，佛陀在《阿含经》中也有讲到一个好农夫要如何种
> 菜，其中也包含除□的部份。        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这个有意思，师兄要不要顺便把经文也贴上来，3Q :D

※ 引述《evan (菩提子)》之铭言：
> >     另外，动机不同果报也会不同。农夫翻土是为了耕耘，
> > 不是为了杀生。若是为了蓄意杀生而杀生，那麽业报就较重。
> > 因此佛陀并没有说农夫不是「正命」，只有说屠夫不是正命。
> > 相反的，佛陀在《阿含经》中也有讲到一个好农夫要如何种
> > 菜，其中也包含除□的部份。        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 这个有意思，师兄要不要顺便把经文也贴上来，3Q :D

    刚才查了一下，我可能记得不完全正确，是好的养牛人要除□ :P

    经文如下，提供作参考罗：

《杂阿含经》卷47：

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

尔时。世尊告诸比丘。若牧牛人成就十一法者。
不能令牛增长。亦不能拥护大群牛。令等安乐。

何等为十一。

谓不知色．
不知相．
不去□．
不能覆护其疮．
不能起烟．
不知择路．
不知择处．
不知度处．
不知食处．
尽图其乳．
不善料理能领群者。
是名十一法成就。不能党护大群牛。

如是。比丘成就十一法者。不能自安。亦不安他。

何等为十一。

谓不知色．
不知相．
不能除其害□．
不覆其疮．
不能起烟．
不知正路．
不知止处．
不知度处．
不知食处．
尽图其乳．
若有上座多闻耆旧。久修梵行。大师所叹。不向诸明智修梵行者
称誉其德。悉令宗敬．奉事．供养。」

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
(CBETA, T02, no. 99, p. 342, c12-25)

    比丘的十一法一一是什麽意思? 接下来的经文有详细说明，
有兴趣的人可直接阅读经文。

    虽说除□是养牛所须，但佛陀还是教导我们对於一切□都要
起慈心，还是尽量寻求自利利他的方法，尽量避免伤害众生。也
因此古代禅师若有种田的，会留一畦给□吃，并在除□前一天祈
请树神将□类等众生撤走，移到留给□的那一畦，之後若有□还
没撤的，则只好行清洁工作了，而不是为了杀□而杀□。若除□
当中有损伤的，则慈心回向往生善处。

Have a nice day!

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寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

> > 地藏经中所述:
> >  ".......或现居士身。或现国王身。或现宰辅身"
> > 这些分身 如果指的是用神通变化而成 可以随时来去的形体
>     其实这是可行的，只是看怎麽做比较圆满而已，若以菩萨
> 的智慧，自然能做得很好。《阿含经》中就已有许多相关的记
> 载，天帝释为了协助弘法，就常变身为不同的人而协助弘法，
> 印象中这几次的读经班也又读到了一例，记得是变身为外地来
> 的大长者，有读的同学可以帮忙 post 上来喔。

    咦，好像还没人 post 上来，所以我就鸡婆 post 上来了：

《杂阿含经》卷46：

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

如是我闻：

一时，佛住王舍城耆□崛山中。尔时，王舍城人普设大会，
悉为请种种异道。

有事遮罗迦外道者作是念：「我今请遮罗迦道天，先作福田。」
或有事外道出家者，有事尼乾子道者，有事老弟子者，有事
大弟子者，有事佛弟子僧者，咸作是念：「今当令佛面前僧，
先作福田。」

时，天帝释作是念：「莫令王舍城诸人舍佛面前僧，而奉事
馀道，求索福田。我当疾往，为王舍城人建立福田。」即化
作大婆罗门，仪容严整，乘白马车，诸年少婆罗门众前後导
从，持金斗□盖，至王舍城，诣诸处处大众会中。

?诸王舍城一切士女咸作是念：「但当观望此大婆罗门所奉
事处，我当从彼而先供养，为良福田。」

时，天帝释知王舍城一切士女心之所念，驾乘导从，迳诣耆
□崛山，至於门外，除去五饰，往诣佛所，稽首佛足，退坐
一面。而说偈言：

「善分别显示，　　一切法彼岸，
　悉度诸恐怖，　　故稽首瞿昙。
　诸人普设会，　　欲求大功德，
　各各设大施，　　常愿有馀果。
　愿为说福田，　　令斯施果成。」

「帝释大自在，　　天王之所问。
　於耆□崛山，　　大师为记说，
　诸人普设会，　　欲求大功德。
　各各设大施，　　常愿有馀果，
　今当说福田，　　施得大果处。
　正向者有四，　　四圣住於果，
　是名僧福田，　　明行定具足。
　僧福田增广，　　无量逾大海，
　调人师弟子，　　照明显正法。
　斯等善供养，　　施僧良福田，
　於僧良福田，　　佛说得大果。
　以僧离五盖，　　清净应赞叹，
　施彼最上田，　　少施收大利。
　是故诸人者，　　当施僧福田，
　增得胜妙法，　　明行定相应。
　供此珍宝僧，　　施主心欢喜，
　起於三种心，　　施衣服饮食。
　离尘垢剑刺，　　超度诸恶趣，
　躬自行启请，　　自手平等与。
　自利亦利他，　　是施获大利，
　慧者如是施，　　净信心解脱。
　无罪安乐施，　　乘智往生彼。」

时，天帝释闻佛所说，欢喜随喜，为佛作礼，即没不现。

尔时，王舍城诸人民即从座起，整衣服，为佛作礼，合掌
白佛言：「世尊，唯愿世尊与诸大众受我供养。」尔时，
世尊默然受请。

是王舍城人民知世尊默然受其请已，作礼而归，到诸人会
处，具饮食，布置床座，晨朝遣使，白佛：「时到，唯愿
知时。」

尔时，世尊与诸大众著衣持钵，至大会所，於大众前敷座
而坐。

王舍城人知佛坐定，自行种种丰美饮食。食讫，洗钵澡漱
毕，还复本座，听佛说法。

尔时，世尊为王舍城人种种说法，示、教、照、喜已，从
座起而去。

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寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     我想「佛」不再受胎，这是没有争议的。
>     「菩萨」这个词的定义很广，因此比较容易有文章中定义
> 不同而看似矛盾的现象。基本上所谓的菩萨摩诃萨（观音、文
> 殊、普贤、地藏）等，已是几乎佛的能力，因此与一般尚在修
> 行中的菩萨不一样。像观音菩萨及大势至菩萨是阿弥陀佛的胁
> 侍，而他们分别会在很久很久很久以後阿弥陀佛入灭後，轮流
> 成佛，也不经由入胎的过程。只是阿弥陀佛的世界运作与这边
> 不太一样，所以不能直接套用这边的经验 XD
> > 地藏菩萨 或观世音菩萨 或不同菩萨 彼此间也能共复一形吗??
> > 若分身不包括转生的可能
> > 地藏经中所述:
> >  ".......或现居士身。或现国王身。或现宰辅身"
> > 这些分身 如果指的是用神通变化而成 可以随时来去的形体
>     其实这是可行的，只是看怎麽做比较圆满而已，若以菩萨
> 的智慧，自然能做得很好。《阿含经》中就已有许多相关的记
> 载，天帝释为了协助弘法，就常变身为不同的人而协助弘法，
> 印象中这几次的读经班也又读到了一例，记得是变身为外地来
> 的大长者，有读的同学可以帮忙 post 上来喔。
>     至於古印度的国王其实一大堆，来个婆罗洲的国王就不会
> 被认出来 XD 不像现代还有 wiki 可以作统计。我想以菩萨的
> 智慧，如果化身国王不是最好的方法，自然也不须要化身国王，
> 重点是应机而教，若化身国王会太假，那可以变的角色还很多，
> 不会执著啦。而且有时或许也可透过启发对应身份的一些人的
> 一些想法而帮上忙，倒不一定都要完完整整的化身过去。
>     至於大乘经典中的例子就更多了，观世音菩萨也是「应以
> 何身得度，即现何身」。
> Have a nice day!


>至於古印度的国王其实一大堆，来个婆罗洲的国王就不会
>>被认出来 XD 不像现代还有 wiki 可以作统计。我想以菩萨的
>>智慧，如果化身国王不是最好的方法，自然也不须要化身国王，
>>重点是应机而教，若化身国王会太假，那可以变的角色还很多，
  ^^^^^^^^^^^^^^
>>不会执著啦。而且有时或许也可透过启发对应身份的一些人的
>>一些想法而帮上忙，倒不一定都要完完整整的化身过去。

>>    至於大乘经典中的例子就更多了，观世音菩萨也是「应以
>>何身得度，即现何身」。


应以何身得渡及现何身
听起来 感觉上 会看哪样的方式较适当 就会以那样的方式来出现
所以 当需用神通变化成一个人 又没有人知道 又方便时 就以这样的方式出现
所以重点在於应机而教
如果 以人身 肉身 来扮演这个角色时 比较适当或比较圆满时 就用这样的方式出现
感觉上 菩萨是有能力视需要 来决定要用什麽方式

以各位的看法则是认为 这里有个但书
就是现身渡化的方式 不包括转生到该道
原因是因为认为 菩萨.阿罗汉.佛 是不会(能)再入胎的看法 (类似於某种限制)??
还是认为入胎的方式 任何情况都不是一个圆满的方法呢 ??


菩萨的定义或解释 有时会有广义的说法
但是释迦摩尼佛 与弥勒佛 在成佛前在人间出生应该已经是 菩萨的最高一级了
仍然会在人间出生
悉达多太子 是菩萨转生的 这样的说法应该没错吧

如果接受了菩萨不会转生入胎 又接受悉达多太子是菩萨成佛前的最後一次转生
如果这些的说法 是绝对的 就会让人感觉上这有一些矛盾
不知道大家对理解这样的说法 有没有像我一样的困惑呢??
如果没有这些困惑 那是否可以 引述一下大概是经由哪些经句的理解 才能没有这些困或呢??

那如果接受成佛前的转生是例外或有其一定的必要性
那当 有其必要性而现人身渡人时  为何就不能接受这样的例外呢??

 感谢

※ 引述《lbboy (lbboy)》之铭言：
> 原因是因为认为 菩萨.阿罗汉.佛 是不会(能)再入胎的看法 (类似於某种限制)??
> 还是认为入胎的方式 任何情况都不是一个圆满的方法呢 ?? 

  入胎的方式有一个很大的问题:
  1-如果2009年菩萨要渡甲，发现甲君要用商人身份去度他才能得度。
  2－於是菩萨在 2009年投胎，去生在甲君的附近。成了乙君。
  3－2009年入胎，2010年出生。出生後乙君必须要一直记得甲君是
       他要度的人。
   4－如果一切圆满，甲君在乙君长大後例如40年後，成了一个成功的
       商人，2050年乙君去度甲，甲君得度了，任务完成。但是乙君就
       没事作了，怎办？要不要继续作商人？还是混到这一生过完？因而
       菩萨在入胎的这一世只能度甲君一人。顶多就是顺便再度别的生意
        上有来往的人。
   5－前题是：菩萨（入胎作乙）由小到大，都要知道我今生要度几人。
   6－问题：乙君此世不必学佛就会懂佛法？
   7－问题：乙君出生到小时，都记得前世曾要为了度谁而来入胎？
    8－菩萨在 2009年投胎怎麽投？先自杀，再死的时候记得自己要投入
       哪里？若不能自杀，那就用神通入胎？用神通入胎那就不叫入胎转生
       了，那还是叫神通，而且□通入胎怎会出生後忘了我是谁？

所以其不合理很明显了。

> 菩萨的定义或解释 有时会有广义的说法
> 但是释迦摩尼佛 与弥勒佛 在成佛前在人间出生应该已经是 菩萨的最高一级了
> 仍然会在人间出生

  他们不是“最高一级”，这个推理不合佛理。应该指出何经典有这样说
  才比较好讨论。

> 悉达多太子 是菩萨转生的 这样的说法应该没错吧

  这里的菩萨定义就是善人而已。和神通具足的大菩萨差很大。应该说
  悉达多太子是累世善人转生的，比较正确。

> 如果接受了菩萨不会转生入胎 又接受悉达多太子是菩萨成佛前的最後一次转生
> 如果这些的说法 是绝对的 就会让人感觉上这有一些矛盾
> 不知道大家对理解这样的说法 有没有像我一样的困惑呢??

  并没有任何不对。理由如前面。
  悉达多太子出世时，他什都不懂，连老人死人都没见过。
  他为了了解生死之迷才出家求道，或许你可以由佛教史
  先了解一下世尊的求道过程会比较清楚一些。

> 如果没有这些困惑 那是否可以 引述一下大概是经由哪些经句的理解 才能没有这些困或呢??
> 那如果接受成佛前的转生是例外或有其一定的必要性  

  简单的说，如要成佛（有自己的佛国可以度人），那麽以世尊的过程大约是：
  1.累世不断转生在六道中(除了不生为”不还天众“），当一个普通的人（有时
     是恶人也有时是善人）。
  2.世尊在累世中经过那些很多问题，给他自省的能力。
  3.直到有一天，他发下大愿要成佛。他努力行善，累积”本钱“。
  4.这些本钱使他最後一次转生为人时成了王子。
  5.这一世他出生後反思的能力很强，见到老病死因而会想求解答。
  6.他出家去求，在学习的过程中，他得到很多资讯，但都不是解答。
  7.最後一天他在菩提树下苦思，证道了。於是成了无所不知，神通
     具足的人。
  8.他开始弘法度人.
  9.度到过完这一生，他入了涅盘，他的”佛国任务“完成了。

     世尊说法的重点:
  1－每一个佛的最後一身一定是人。
  2－要解脱的话，不必是佛。阿罗汉就可以了。
  3－要此世解脱的话，必定经由禅定。
  4－一个清净的人（不一定是佛教徒）可以随愿往生任何一佛国土。

> 那当 有其必要性而现人身渡人时  为何就不能接受这样的例外呢??

   为了度人而入胎的说法，本身和神通大菩萨的定义就是互斥事件。
   而且没有必要性，以世尊来看，他无论是度国王和老太太，都是用
   ”比丘“的身份。

   地藏经说的”何身度何人“不是指入世再受胎。

--
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半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> > 菩萨的定义或解释 有时会有广义的说法
> > 但是释迦摩尼佛 与弥勒佛 在成佛前在人间出生应该已经是 菩萨的最高一级了
> > 仍然会在人间出生
>   他们不是“最高一级”，这个推理不合佛理。应该指出何经典有这样说
>   才比较好讨论。
> > 悉达多太子 是菩萨转生的 这样的说法应该没错吧
>   这里的菩萨定义就是善人而已。和神通具足的大菩萨差很大。应该说
>   悉达多太子是累世善人转生的，比较正确。
> > 如果接受了菩萨不会转生入胎 又接受悉达多太子是菩萨成佛前的最後一次转生
> > 如果这些的说法 是绝对的 就会让人感觉上这有一些矛盾
> > 不知道大家对理解这样的说法 有没有像我一样的困惑呢??
>   并没有任何不对。理由如前面。
>   悉达多太子出世时，他什都不懂，连老人死人都没见过。
>   他为了了解生死之迷才出家求道，或许你可以由佛教史
>   先了解一下世尊的求道过程会比较清楚一些。

    请问上述情形是针对「八相成道」才会有的情况吗?
    若悉达多太子出世时什麽都不懂，不就是有「隔阴之迷」了吗?

    可是蔡老师在阏伽站提到:
***************************************************************
    引言:

    老师说:另外， “隔阴之迷”也是胡扯一通，不合佛所教。一哂置之可也。
    请问为什麽没有隔阴之迷?

用简单的推理即可知道:
1.世尊说精进後可以知宿命。
2.一个大菩萨都到可以成佛了，但却没基本的宿命通？说是他不晓得前世
的种种？
*****************************************************************


 谢谢~


--
                                   ．                ,*＊
    .    ．            .                      .    ,*＊＊*
                ●            ·               ★  *＊＊＊
       ．              　　吸满腔　极乐芬芳　 《□＿  *□*
   ．      .          　　 呼遍野　弥陀心香　 □□□ . □
 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□【狮子吼站／心□语】

※ 引述《Hunter (我是果杰)》之铭言：
>     请问上述情形是针对「八相成道」才会有的情况吗?
>     若悉达多太子出世时什麽都不懂，不就是有「隔阴之迷」了吗?
>     可是蔡老师在阏伽站提到:
> ***************************************************************
>     老师说:另外， “隔阴之迷”也是胡扯一通，不合佛所教。一哂置之可也。
>     请问为什麽没有隔阴之迷?

  1－如果悉达多不修行，他同样又过了那一世的王子生活而已。
   所以他不会知道前世作了些什麽。
  2－每个人都的前世都是曾是菩萨（善人的同义词而已），世尊的前
   世里作过那麽多的众生，在六道里都生活过了，但他没有说记得或
   不记得，那只是很矛生中的一生而已。
  3－隔阴之说就是为了针对有些人的想法“菩萨那麽了得，怎会不记得
     前世呢？”而设的，其实并没有那个“最後一生菩萨”，如果一个人不修
     行，那不论他作过什麽或多少“好事”，他的菩萨名号也只是“善人”同义
     词而已，根本没有神通可言。而神通是修箸会具有的基本能力，外道或
     学佛者都有的。
  4－因此世尊不是“隔阴之迷”，他在变成觉者之前，和你我都一样，只是
    一个被生出来的“小娃娃”而已。他不是天生就伟大的，他是因为悟了佛法
    而伟大，而更伟大的是，他说“我不是天生伟大，我只是作该作的而已”。

我们不是因为隔阴之迷所以才不知前世，我们是根本不知前世为何，就是因为
不知前世而知修行，才使我们知道前世，如果我们“注定”要修成正果，那有无
前世或隔不隔阴就根本没影响。

没有任何人是“因为隔阴之迷所以不知修行”的，也没有人是因为“无隔阴知道前
世之後才努力修行“的，只有”修行或不修行“之分而已，和隔阴不隔阴无关。
--
～～～～～～～～～～～～
半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> > 原因是因为认为 菩萨.阿罗汉.佛 是不会(能)再入胎的看法 (类似於某种限制)??
> > 还是认为入胎的方式 任何情况都不是一个圆满的方法呢 ?? 
>   入胎的方式有一个很大的问题:

> > 菩萨的定义或解释 有时会有广义的说法
> > 但是释迦摩尼佛 与弥勒佛 在成佛前在人间出生应该已经是 菩萨的最高一级了
> > 仍然会在人间出生
>   他们不是“最高一级”，这个推理不合佛理。应该指出何经典有这样说
>   才比较好讨论。

依佛说观弥勒菩萨上生兜率天经：
「尔时，兜率陀天上有五百万亿天子，一一天子皆修甚深檀波罗蜜，为供养一生补处菩萨故，
以天福力造作宫殿，各各脱身□檀摩尼宝冠，长跪合掌发是愿言………

一生补处菩萨，既使不说是最高级菩萨，是否也可称为大菩萨而不只是一位大善人吧？




>   这里的菩萨定义就是善人而已。和神通具足的大菩萨差很大。应该说
>   悉达多太子是累世善人转生的，比较正确。

依　妙法莲华经授记品第六所记载：
T09n0262_p0020b26(00)□尔时世尊说是偈已，告诸大众，唱如是言：
T09n0262_p0020b27(00)□「我此弟子摩诃迦叶，於未来世，
T09n0262_p0020b28(04)□当得奉觐三百万亿诸佛世尊，供养恭敬，尊重赞叹，
T09n0262_p0020b29(01)□广宣诸佛无量大法。於最後身，得成为佛，
T09n0262_p0020c01(01)□名曰光明如来、应供、正遍知、明行足、善逝、
T09n0262_p0020c02(02)□世间解、无上士、调御丈夫、天人师、佛、世尊。
T09n0262_p0020c03(02)□国名光德，劫名大庄严。

那麽摩诃迦叶现在还未成佛，但将来会成光明如来。那麽摩诃迦叶现在就是普通善人而已？

再依长阿含经
T01n0001_p0001c13(00)□佛告诸比丘。汝等欲闻如来识宿命智。
T01n0001_p0001c14(01)□知於过去诸佛因缘不。我当说之。
T01n0001_p0003c15(05)□当知诸佛常法。毗婆尸菩萨从兜率天降神母胎。
T01n0001_p0003c16(01)□从右胁入。正念不乱。当於尔时。地为震动。
T01n0001_p0003c17(01)□放大光明。普照世界。

既然成佛须菩萨从兜率天降神母胎是常法，那麽摩诃迦叶是否要从一位开悟的阿罗汉而入母胎
才能成佛？还是依您之见开悟的阿罗汉不再入母胎而成佛？

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> > 原因是因为认为 菩萨.阿罗汉.佛 是不会(能)再入胎的看法 (类似於某种限制)??
> > 还是认为入胎的方式 任何情况都不是一个圆满的方法呢 ?? 
>   入胎的方式有一个很大的问题:
>   1-如果2009年菩萨要渡甲，发现甲君要用商人身份去度他才能得度。
>   2－於是菩萨在 2009年投胎，去生在甲君的附近。成了乙君。
>   3－2009年入胎，2010年出生。出生後乙君必须要一直记得甲君是
>        他要度的人。
>    4－如果一切圆满，甲君在乙君长大後例如40年後，成了一个成功的
>        商人，2050年乙君去度甲，甲君得度了，任务完成。但是乙君就
>        没事作了，怎办？要不要继续作商人？还是混到这一生过完？因而
>        菩萨在入胎的这一世只能度甲君一人。顶多就是顺便再度别的生意
>         上有来往的人。
>    5－前题是：菩萨（入胎作乙）由小到大，都要知道我今生要度几人。
>    6－问题：乙君此世不必学佛就会懂佛法？
>    7－问题：乙君出生到小时，都记得前世曾要为了度谁而来入胎？
>     8－菩萨在 2009年投胎怎麽投？先自杀，再死的时候记得自己要投入
>        哪里？若不能自杀，那就用神通入胎？用神通入胎那就不叫入胎转生
>        了，那还是叫神通，而且□通入胎怎会出生後忘了我是谁？
> 所以其不合理很明显了。
> > 菩萨的定义或解释 有时会有广义的说法
> > 但是释迦摩尼佛 与弥勒佛 在成佛前在人间出生应该已经是 菩萨的最高一级了
> > 仍然会在人间出生
>   他们不是“最高一级”，这个推理不合佛理。应该指出何经典有这样说
>   才比较好讨论。

对於这个例子而言 的确是看起来不太有需要 用转生的方式去渡人

不过
如果之前的问题是 "一定要透过转生"才可以现身度人
那这个例子的确是可以提供一个□例来说明

但 如果要说明 以何身渡何人 这个何身 "一定不包括转生"成为人这种方式
那麽只能说 也许是 这个例子 所举出的条件 不太需要用转生的方式来达到

因为听起来不合理的原因 很可能是举例本身的一些前提或条件所造成的
比如说 把例子稍微修改一下 是为人类了弘扬佛法而来 发愿转生成为比丘
或比如 预料到地球这个道场 可能会因为人为的破坏 而影发灾难 想要为维护地球成为修行净
土而尽一份心力
       发愿转生成为一个卫环境努力的科学家 而转生成人
感觉上 这个例子 好像就没那麽不合理
因为 还是有些事 是要在那个环境下的某些身分 才会比较适合 容易去做


当然 关於要不要 或 用人身的方式来渡人 或完成一些事情
也很难用 穷举的方式 来说明转生或入胎 是完全没有必要性的
即使 我们举了很多看起来不需要的例子 也无法说明 需要的例子是不存在的
因为这个必要性可能是我们没有考虑到的 或列举不出的


所以我的想法是
至少根据目前 我所听到的说法 或认知的情况 跟 "佛菩萨不再入胎" 这个观念  不一致的部
份 做一下□清

目前听过的转世或转生的相关的说法有:
比如 西藏的转世灵童
比如说 弥勒菩萨 成佛前 会转生到人间
比如说 悉达多太子 是转生到人间後才成佛的

根据上述常见的一些说法
得到的一些认知是
人可能因为愿力 而决定转生到人间 来完成一些想要做的事 结果当然也许不尽然都能如人所
愿
或百分之百精确的达到目的  因为所有的事情都还是存在许多变因 不过这次不成再用累世来完
成
如果西藏的大师会这样做 佛菩萨没有理由不能这样做
所以如果不这样做 应该不是能力的问题 而是需不需要的问题 可能性较大

如果说佛菩萨不入胎 不转生 是因为不需要
那 比如说 弥勒菩萨/悉达多太子 在成佛前会转生到人道 应该有其原因
那 "佛菩萨不再入胎" 与上述 转生的例子又会有矛盾
又如果说 弥勒菩萨/悉达多太子 都不算这里所定义的菩萨
那可能又会 对 弥勒菩萨/悉达多太子转生人间
是不是菩萨转世 或什麽才是这里所说的不入胎的菩萨 这个问题产生了疑惑


所以关於佛菩萨不再入胎这个说法
我会有几个部份想来理解

一是
能不能
  如果是因为不能 那不能的原因是什麽呢? 是类似物理或化学中 某种不可逆的现象吗

二是
(需)要不(需)要
那 弥勒菩萨/悉达多太子转生人间 的事情 不能看作是一种需要吗
如果可以看做一种需要 那 "佛菩萨不再入胎"  应该说成 在某些特殊的情况还是会入胎 不是
比较合理吗??



三是 其他
 还是 所谓菩萨 或 入胎 的定义 我们有根本上的误解呢??
 比如 佛菩萨的入胎 与 一般人 看起来或许一样 但是还是有不同处
 或是说 如果佛菩萨入胎後 就不再是佛菩萨 所以
 或其他 等等

以上的见解是有经文上可以参考 还是从哪边所理解的呢
谢谢

感谢回覆，

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> >     请问上述情形是针对「八相成道」才会有的情况吗?
> >     若悉达多太子出世时什麽都不懂，不就是有「隔阴之迷」了吗?
> >     可是蔡老师在阏伽站提到:
> > ***************************************************************
> >     老师说:另外， “隔阴之迷”也是胡扯一通，不合佛所教。一哂置之可也。
> >     请问为什麽没有隔阴之迷?
>   1－如果悉达多不修行，他同样又过了那一世的王子生活而已。
>    所以他不会知道前世作了些什麽。
>   2－每个人都的前世都是曾是菩萨（善人的同义词而已），世尊的前
>    世里作过那麽多的众生，在六道里都生活过了，但他没有说记得或
>    不记得，那只是很矛生中的一生而已。
>   3－隔阴之说就是为了针对有些人的想法“菩萨那麽了得，怎会不记得
>      前世呢？”而设的，其实并没有那个“最後一生菩萨”，如果一个人不修
>      行，那不论他作过什麽或多少“好事”，他的菩萨名号也只是“善人”同义
>      词而已，根本没有神通可言。而神通是修箸会具有的基本能力，外道或
>      学佛者都有的。
>   4－因此世尊不是“隔阴之迷”，他在变成觉者之前，和你我都一样，只是
>     一个被生出来的“小娃娃”而已。他不是天生就伟大的，他是因为悟了佛法
>     而伟大，而更伟大的是，他说“我不是天生伟大，我只是作该作的而已”。
想再请问，为何没有「最後一生菩萨」呢?
世尊过去生经过累世修行积集福德、智慧资粮，从初发心入资粮位，再到加行位、初地…
一直到十地等觉(一生补处)然後成佛，从这个角度来看，十地菩萨是否可以定义为「最後一生
菩萨」?

> 我们不是因为隔阴之迷所以才不知前世，我们是根本不知前世为何，就是因为
> 不知前世而知修行，才使我们知道前世，如果我们“注定”要修成正果，那有无
> 前世或隔不隔阴就根本没影响。
> 没有任何人是“因为隔阴之迷所以不知修行”的，也没有人是因为“无隔阴知道前
> 世之後才努力修行“的，只有”修行或不修行“之分而已，和隔阴不隔阴无关。
可是如果没有隔阴，一出生就记得前世想要努力修行成佛的愿，而没有迷失在世间欲乐，
这样不就是「无隔阴知道前世之後才努力修行」?

谢谢~



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                                   ．                ,*＊
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       ．              　　吸满腔　极乐芬芳　 《□＿  *□*
   ．      .          　　 呼遍野　弥陀心香　 □□□ . □
 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□【狮子吼站／心□语】

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
>   1－如果悉达多不修行，他同样又过了那一世的王子生活而已。
>    所以他不会知道前世作了些什麽。
>   2－每个人都的前世都是曾是菩萨（善人的同义词而已），世尊的前
>    世里作过那麽多的众生，在六道里都生活过了，但他没有说记得或
>    不记得，那只是很矛生中的一生而已。
>   3－隔阴之说就是为了针对有些人的想法“菩萨那麽了得，怎会不记得
>      前世呢？”而设的，其实并没有那个“最後一生菩萨”，如果一个人不修
>      行，那不论他作过什麽或多少“好事”，他的菩萨名号也只是“善人”同义
>      词而已，根本没有神通可言。而神通是修箸会具有的基本能力，外道或
>      学佛者都有的。
>   4－因此世尊不是“隔阴之迷”，他在变成觉者之前，和你我都一样，只是
>     一个被生出来的“小娃娃”而已。他不是天生就伟大的，他是因为悟了佛法
>     而伟大，而更伟大的是，他说“我不是天生伟大，我只是作该作的而已”。

不好意思问个问题，看了这几篇文章，是不是说世尊在成佛之前，，
都没有成为过可以在六道中自在来去的大菩萨 ?

是否是因每个佛土(宇宙)的条件不同，在地球的菩萨(想要成佛的修行者)
就是不会拥有可以在六道中自在来去的能力，

别的宇宙的大菩萨，如文殊普贤观音地藏菩萨，才有这种能力?

※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> 依佛说观弥勒菩萨上生兜率天经：
> 「尔时，兜率陀天上有五百万亿天子，一一天子皆修甚深檀波罗蜜，为供养一生补处菩萨故，
> 以天福力造作宫殿，各各脱身□檀摩尼宝冠，长跪合掌发是愿言………
> 一生补处菩萨，既使不说是最高级菩萨，是否也可称为大菩萨而不只是一位大善人吧？

   这一生补处菩萨已是“确定”要准备要下生的菩萨了，他为了作佛，而最後才下生来当人类,
   这就是我说的"要当佛的那一世会转生到他要去的那个佛国去作当地的人",而後努力修行
   悟道。但是并不保证下生到该地後就一世就成佛了。

    我说的大善人是指地地球上生活的人类而言，那些善人也称作菩萨，但大菩萨另有所指，
    不要钻牛角尖。我想我们在这里作的讨论不是严格的名词定义，而是通义的分法，我们说
    们称老阿妈是老菩萨。可不能认为老阿妈就神通广大，六道来去自如了。

    要成佛的修行人他不叫阿罗汉。成佛者一定是阿罗汉。弥勒在成佛前不是阿罗汉，分得出
    得出差别吗？

    弥勒菩萨我们尊称大菩萨，是因为他是下一任佛，和我们尊称文殊普贤地藏观音是同样的
    道理而已。然而他们都没有“入胎受生”成为人类。

> >   这里的菩萨定义就是善人而已。和神通具足的大菩萨差很大。应该说
> >   悉达多太子是累世善人转生的，比较正确。
> 依　妙法莲华经授记品第六所记载：
> T09n0262_p0020b26(00)□尔时世尊说是偈已，告诸大众，唱如是言：
> T09n0262_p0020b27(00)□「我此弟子摩诃迦叶，於未来世，
> T09n0262_p0020b28(04)□当得奉觐三百万亿诸佛世尊，供养恭敬，尊重赞叹，
> T09n0262_p0020b29(01)□广宣诸佛无量大法。於最後身，得成为佛，
> T09n0262_p0020c01(01)□名曰光明如来、应供、正遍知、明行足、善逝、
> T09n0262_p0020c02(02)□世间解、无上士、调御丈夫、天人师、佛、世尊。
> T09n0262_p0020c03(02)□国名光德，劫名大庄严。
> 那麽摩诃迦叶现在还未成佛，但将来会成光明如来。那麽摩诃迦叶现在就是普通善人而已？
> 再依长阿含经
> T01n0001_p0001c13(00)□佛告诸比丘。汝等欲闻如来识宿命智。
> T01n0001_p0001c14(01)□知於过去诸佛因缘不。我当说之。
> T01n0001_p0003c15(05)□当知诸佛常法。毗婆尸菩萨从兜率天降神母胎。
> T01n0001_p0003c16(01)□从右胁入。正念不乱。当於尔时。地为震动。
> T01n0001_p0003c17(01)□放大光明。普照世界。
> 既然成佛须菩萨从兜率天降神母胎是常法，那麽摩诃迦叶是否要从一位开悟的阿罗汉而入母胎
> 才能成佛？还是依您之见开悟的阿罗汉不再入母胎而成佛？

   那麽他们有没有入胞胎？经由产道由接生婆接他们出生？请找个答案出来我看看。

  迦叶在世尊那时也只是一个出家学道的“普通”有钱人家子弟而已。
  并不是他因为知道未来要成佛才学佛的。世尊授记他成为未来会成佛
  那是他入了阿罗汉後的事，我们说某人未来是什麽，可不代表他现在
  就是什麽，而世尊也说过，讨论阿罗汉入了涅盘之後的事情叫作“无记”
  世尊是禁止弟子们讨论的。

  这个未来成佛的授记，只有弥勒佛的授记有意义，因为他是在地球上
  成佛，其它人的成佛全部和我们无关。他们没有在地球上受胎。

  第二段世尊说的，毗婆尸佛要下生作地球佛，他入了母胎，同样的道
  理，他是为了来“作佛”，才入胎的，并不是“当一个菩萨来入胎转
  生为人来度人”，这是我这一串讨论的前题。

  现在我来作个总结：
  1－世尊在地球上的六道中转生轮回无数次，他由一个恶人慢慢转成善
     人，在他後段快成佛之前的无恶人身时代他不是“大菩萨”（不具
     像地藏文殊的大神通）他只是一个行善的普通善人而已，我们说他
     是“菩萨”那和我们称老阿妈是“菩萨”的尊敬是一样的。
  2－就算世尊生为王子的那一世，一开始他也只是什都不懂的人，但是
     他想找答案。如果他那一世没成功，那他又会轮回到下一世。
  3－这种想找答案的慧根不是偶发的，他是累世的修心行善所累积的，
     也就是後来世尊说的熏习效果。这个效果使人有习性行善或者学佛，
     但也使人不得解脱。
  4－成佛要花很久的时间，世尊告诉我们若只是要解脱不再轮回则不必
     花太久的时日，因此世尊要弟子们学习解脱道，而不是学习成佛道。
  5－虽然我们认为成佛才是“盖高尚”，但是世尊没说过“成佛比阿罗
     汉更伟大"的这种话，他只有说“成佛是各人的愿力”,那些不断呵
     小夸大的所谓"强调只有大乘才盖高尚"的经典，和佛的慈悲智慧相
     去太远了。
  6－大菩萨的通义是具有大神通的菩萨，他们不是人类，他们来度人不
     经由入人的胎来出生。通常是“不知何许人也”，也就是不知来自
     何处的人。佛经上读过的所有大菩萨都没有生为人，由小孩再长大，
     然後才来度人的，全都是一开始就是菩萨了。
  7－以文殊为例，他是後期才加入僧团的，他的出身也只是“一个小国
     王子”，不过都没有任何其他更多说法。虽然各菩萨的传说很多，
     但是没有真正的说法。
  8－唯一以菩萨身份被世尊授记为未来地球佛的人是弥勒，但是同学们
     别忘了，弥勒当时和世尊在一起时，他是比丘的形象。也是世尊的
     弟子之一而已。就像当年世尊在供养迦叶佛一样。

  最後二点：

  9－关於“菩萨度人要不要受胎为人”的论题，我个人的意见已很清楚，
     不管同学们同意不同意，希望能提经典来谈比较好一些，明确的指
     出何经有指出“[大]菩萨为了度地球人而投胎当人类"的记载。

  10－作佛当入胎为人，再由小孩长大，再悟道。菩萨度人则不入胎。
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半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

※ 引述《lbboy (lbboy)》之铭言：
> 如果说佛菩萨不入胎 不转生 是因为不需要
> 那 比如说 弥勒菩萨/悉达多太子 在成佛前会转生到人道 应该有其原因

   因为他们要来地球作佛了，先来看世尊，世尊在生为太子之前，
   累世已经在地球上不断轮回当六道的众生很多很多次了。他的前一世
   不是大菩萨,只是另一个六道中的众生而已。请你回头再看看世尊自已
   说的故事。(增一阿含T02n0125_p0670）

   现在，请你找一下弥勒下生经，告诉，那个弥勒下生的年代，女孩子
   几岁结婚？是不是五百岁？再告诉我，弥勒是怎样被生出来的？有没
   有经由母胎的产道，再由接生婆接生下来？

   弥勒和世尊的下生是全然不同的，弥勒生时地球是净土了，只差没有
   佛法。弥勒是不是一下生就在那一世成佛？不晓得，他的环境和世尊
   不同，世尊下生来当人类时，也不是一下生那一世就成佛了,他至少在
   别的佛的时代就发愿要留在地球上作佛，弥勒也是一样,但世尊先得愿。

   所以世尊下生入胎作佛，不是只有“一生”。我们常常以为“一生”指
   的是生为人的”一次“生命周期，其实不是，看看维摩经，维摩问弥勒：
   “你是一生菩萨”，请问你要用〔哪一生〕成佛？“，弥勒当场怔在那
   里，不知如何回答。

   下生作人，不是我们最先说的”菩萨为了度人“而必须转生为人的下生，
   这个下生是为了成佛的准备，不是为了度人。世尊在六道当众生时有没
   有”度人“，我想是没有，他顶多是行善而已，值到他悟了佛法，才可
   能度人。而度人又是什麽？”告诉别人有一个法“而已吧？别人能不能
   得度和世尊无关。

> 那 "佛菩萨不再入胎" 与上述 转生的例子又会有矛盾

   我之前已指出不可能之处，你若一定要入胎，那就好好的去入胎吧。
   祝福你。

> 一是能不能  如果是因为不能 那不能的原因是什麽呢? 是类似物理或化学中 某种不可逆的
现象吗
> 二是 (需)要不(需)要
> 那 弥勒菩萨/悉达多太子转生人间 的事情 不能看作是一种需要吗
> 如果可以看做一种需要 那 "佛菩萨不再入胎"  应该说成 在某些特殊的情况还是会入胎 不是
> 比较合理吗??
> 三是 其他
>  还是 所谓菩萨 或 入胎 的定义 我们有根本上的误解呢??
>  比如 佛菩萨的入胎 与 一般人 看起来或许一样 但是还是有不同处
>  或是说 如果佛菩萨入胎後 就不再是佛菩萨 所以
>  或其他 等等
> 以上的见解是有经文上可以参考 还是从哪边所理解的呢

    我指出的两经”增一阿含“和”弥勒下生“都有答案，不妨深入研究看看。


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半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

※ 引述《Hunter (我是果杰)》之铭言：
> 想再请问，为何没有「最後一生菩萨」呢?
> 世尊过去生经过累世修行积集福德、智慧资粮，从初发心入资粮位，再到加行位、初地…
> 一直到十地等觉(一生补处)然後成佛，从这个角度来看，十地菩萨是否可以定义为「最後一生
> 菩萨」?

   维摩问弥勒:你是一生菩萨，请问你是用哪一生成佛的？
   弥勒当场无言。
   并不是十地菩萨发愿成佛後转生他的佛国後的“第一生”就成佛了。
   世尊的一生是哪一生？是他生在地球上，不断轮回的这个轮回，叫
   一生。他的一生中遇过别的佛，可是他仍是只是一个人而已，不是
   所谓的大菩萨。他〔当人类〕的“最後一生”是当他是太子时的那
   一生，而真正的一生是指在地球上轮回这个时期。

   一生，不是指最後的那一个生为人类生命。这是我们平常会误会的
   地方。维摩说的“过去未来现在都是一生之中的事”。

> 可是如果没有隔阴，一出生就记得前世想要努力修行成佛的愿，而没有迷失在世间欲乐，
> 这样不就是「无隔阴知道前世之後才努力修行」?

  有人天生有慧根，一出生就喜欢礼佛，那不叫“没有隔阴”，那叫累
  世熏习。和隔阴不隔阴无关。他只是习惯礼佛，并不晓得自己的前世。

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半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

※ 引述《sivathika (阿ㄕ敉马纳神功补习班)》之铭言：
> 不好意思问个问题，看了这几篇文章，是不是说世尊在成佛之前，，
> 都没有成为过可以在六道中自在来去的大菩萨 ?

   没有。请看增一阿含（T02n0125_p0670）
   世尊在成为王子的前世，都没有来去六道“自如”，而是在六道中不断
   轮回，作过善事，也受过很多苦。可不是“来去自如”的大菩萨。

> 是否是因每个佛土(宇宙)的条件不同，在地球的菩萨(想要成佛的修行者)
> 就是不会拥有可以在六道中自在来去的能力，
> 别的宇宙的大菩萨，如文殊普贤观音地藏菩萨，才有这种能力?

  地球是较特殊的环境，随著成住坏空条件不同，成佛的条件也不一样，
  同样在地球，迦叶佛，世尊，弥勒佛都不同。四大及其它菩萨大概只因
  为现在的地球太差，才不得不努力来“帮忙”吧？
--
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半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
>    没有。请看增一阿含（T02n0125_p0670）
>    世尊在成为王子的前世，都没有来去六道“自如”，而是在六道中不断
>    轮回，作过善事，也受过很多苦。可不是“来去自如”的大菩萨。

谢谢，去看了。那再请问一下，看了前面几篇同学的问题，
末学斗胆猜测，同学们的争点应是在於未成佛之前，
我们都叫菩萨嘛，什麽时候才能成为在六道来去自如，
并且没有隔阴之迷的大菩萨呢?

如果在娑婆世界修行，一定只能像世尊菩萨(未成佛前)，
一世一世在六道中不断轮回，那还真不是普通的困难，
最困难的地方在即使前世修的很好，累积不少福德，
下一辈子反而因福而造业。

南无本师释迦牟尼佛

※ 引述《sivathika (阿ㄕ敉马纳神功补习班)》之铭言：
> 谢谢，去看了。那再请问一下，看了前面几篇同学的问题，
> 末学斗胆猜测，同学们的争点应是在於未成佛之前，
> 我们都叫菩萨嘛，什麽时候才能成为在六道来去自如，
> 并且没有隔阴之迷的大菩萨呢?
> 如果在娑婆世界修行，一定只能像世尊菩萨(未成佛前)，
> 一世一世在六道中不断轮回，那还真不是普通的困难，
> 最困难的地方在即使前世修的很好，累积不少福德，
> 下一辈子反而因福而造业。

   所以才会有一种说法是:"成佛要无数劫的修行，那太难了，不如念佛
   往生西方比较〔快〕又稳当“的似是而非的说法。其实往生西方到成
   佛之间花的时间也不在少数，总之天下没有快速“成佛”的方法，只有
   快速“解脱”的方法而已。
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半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～