经上说，七觉支的修习是有次第的，依次是念 → 择法 → 精进 → 喜
 → 猗  → 定 → 舍。(详见《杂阿含经》卷27)

七觉支之首的「念觉支」，其实包含很多-----

比如说，「四念处」。例如《杂阿含经》卷24第615经、《杂阿含经》
卷27第733经。

比如说，「不杀心」。例如《杂阿含经》卷32第916经。

比如说，「十善」。例如《中阿含、卷4、（二○）业相应品波罗牢经第十》

比如说，「六念」。例如《杂阿含经》卷33第931经。


请问为什麽不是先「择法」，再来系「念」呢？

谢谢大家。



melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 经上说，七觉支的修习是有次第的，依次是念 → 择法 → 精进 → 喜
>  → 猗  → 定 → 舍。(详见《杂阿含经》卷27)
> 七觉支之首的「念觉支」，其实包含很多-----
> 比如说，「四念处」。例如《杂阿含经》卷24第615经、《杂阿含经》
> 卷27第733经。
> 比如说，「不杀心」。例如《杂阿含经》卷32第916经。
> 比如说，「十善」。例如《中阿含、卷4、（二○）业相应品波罗牢经第十》
> 比如说，「六念」。例如《杂阿含经》卷33第931经。
> 请问为什麽不是先「择法」，再来系「念」呢？
> 谢谢大家。
> melon

   个人单纯的想法是,就是因为"念"的□围很广,
   所要从中再去择法,如六念.十念,有人择一,有人择二...

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 经上说，七觉支的修习是有次第的，依次是念 → 择法 → 精进 → 喜 
>  → 猗  → 定 → 舍。(详见《杂阿含经》卷27)
> 七觉支之首的「念觉支」，其实包含很多-----
> 比如说，「四念处」。例如《杂阿含经》卷24第615经、《杂阿含经》
> 卷27第733经。
> 比如说，「不杀心」。例如《杂阿含经》卷32第916经。
> 比如说，「十善」。例如《中阿含、卷4、（二○）业相应品波罗牢经第十》
> 比如说，「六念」。例如《杂阿含经》卷33第931经。
> 请问为什麽不是先「择法」，再来系「念」呢？
> 谢谢大家。
> melon

我也提供一点个人的阅读心得。
个人认为这七觉支不见得有先後次第。

因为第27卷诸多经文提到七觉支时，对治「五盖」。
换句话说，这七觉支，随「五盖」境界而予以应用。

首先，需要能先了解自己此刻处在什麽状态（也包括在念觉支）：

(719经)
==============================================================
比丘方便修念觉分时知思惟。彼心不善解脱。不害睡眠。不善调伏掉悔。
        ^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
==============================================================
这里提的应该是知道心的状况（不善解脱，好睡眠、不善调伏掉悔等），
知道得更细一点，应该就是714经的内涵（若尔时其心微劣．其心犹豫者）。

知道之後，接著：

==============================================================
如我念觉处法思惟。精[19]进方便。不得平等。（719经）
          ^^^^^^
==============================================================
这里的「法思惟」，应该就是择法觉支。

择了法，就精进；精进了，会有喜；有喜，就可能过high或步调太快。
又得再择法（离倚觉支），再调整。到了定觉支，应该也是有喜；同理，
有喜，接著应用「舍觉支」。

整个过程，应该是一种环状交错的应用状态，用以调伏五盖，从
「不得平等」到「得平等」（也就是能灵活善用此七法调伏，让身心平等）。
================================================================
如是择法．精进．喜．猗．定．舍觉分。
亦如是说。若比丘念觉分方便时先思惟。心善解脱。正害睡眠。调伏掉悔。
如我於此念觉处法思惟已。不勤方便。而得平等。(719经）
================================================================

以上，如有误，还请师兄们、同学们不吝指正。感谢。

※ 引述《belleyyc (乌龟健走^^)》之铭言：

> 个人认为这七觉支不见得有先後次第。

 後来想了一下，可能还是可以说次第。
 就看从什麽角度出发。

※ 引述《belleyyc (乌龟健走^^)》之铭言：
> 我也提供一点个人的阅读心得。
> 个人认为这七觉支不见得有先後次第。
> 因为第27卷诸多经文提到七觉支时，对治「五盖」。
> 换句话说，这七觉支，随「五盖」境界而予以应用。
> 首先，需要能先了解自己此刻处在什麽状态（也包括在念觉支）：
> (719经)
> ==============================================================
> 比丘方便修念觉分时知思惟。彼心不善解脱。不害睡眠。不善调伏掉悔。
>         ^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ==============================================================
> 这里提的应该是知道心的状况（不善解脱，好睡眠、不善调伏掉悔等），
> 知道得更细一点，应该就是714经的内涵（若尔时其心微劣．其心犹豫者）。


哇，belle 说得很有道理！小的又再回头读一次经文，择法，的确应该就如
 belle 所说的，择的是「善法」与「不善法」。

对照到 715 经：「何等为择法觉分食？有择善法，有择不善法，彼思惟已，
未生择法觉分令起，已生择法觉分重生令增广，是名择法觉分食。」

而不善法是什麽呢？也应该就如同 belle 说的，是五盖。

725 经提到：「说不善积聚者，所谓五盖，是为正说。所以者何？纯一不善聚
者，谓五盖故。」

这就让小的回想起卷 24 第 615 经也曾提到，修四念处(此经中，四念处就是
七觉支的「念觉支」)时，应该「自知前後升降」，怎麽说呢？

佛告阿难：「善哉，善哉，应如是学四念处善系心住，知前後升降。所以者何？
心於外求，然後制令求其心，散乱心、不解脱皆如实知，若比丘於身身观念住，
於彼【身身观念住】已，【若身耽睡，心法懈怠，彼比丘当起净信，取於净相】，
起净信心。忆念净相已，其心则悦，悦已生【喜】，其心喜已，身则【猗】息。
身猗息已，则受身乐。受身乐已，其心则【定】。心定者，圣弟子当作是学，
我於此义，外散之心摄令休息，不起觉想及已观想，无觉无观，【舍】念乐住，
乐住已，如实知，受、心、法念亦如是说。」

【身身观念住】：念觉支
【若身耽睡，心法懈怠，彼比丘当起净信，取於净相】：择法觉支、(精进觉支？)
【喜】：喜觉支
【猗】：猗觉支
【定】：定觉支
【舍】：舍觉支

择法的部分，果然就是把五盖择掉！

而次第的部分，虽然七觉支的确有次第，一般状况下，都是前一觉支满足後，
才满足下一觉支。不过世尊的确也说过，可以依不同学习状况而弹性增删，
例如 belle 所提的卷 27 第 714 经所说。(也可参考 dokuwiki 卷 47 第 714 经的
读经拾得 XD)

哈哈~~这样似乎就都连起来了(是说也不知道我有没有又乱连 XD)！

太开心了！太感谢 belle 了！ <(_ _)>



又，顺便发现卷24第615经的标点符号，现在是这样------

佛告阿难：「善哉，善哉，应如是学四念处善系心住，知前後升降。所以者何？
心於外求，然後制令求其心，散乱心、不解脱皆如实知【，】若比丘於身身观念
住，於彼身身观念住已，若身耽睡，心法懈怠，彼比丘当起净信，取於净相【，】
起净信心【。】忆念净相已，其心则悦，悦已生喜【，】其心喜已，身则猗息【。】
身猗息已，则受身乐【。】受身乐已，其心则定【。】心定者，圣弟子当作是学
【，】我於此义，外散之心摄令休息，不起觉想及已观想，无觉无观，舍念乐住，
乐住已，如实知【，】受、心、法念亦如是说。【」】


也许可以考虑改成这样 XD ===>

佛告阿难：「善哉，善哉，应如是学四念处善系心住，知前後升降。所以者何？
心於外求，然後制令求其心，散乱心、不解脱皆如实知【。】若比丘於身身观念
住，於彼身身观念住已，若身耽睡，心法懈怠，彼比丘当起净信，取於净相【；】
起净信心【，】忆念净相已，其心则悦，悦已生喜【；】其心喜已，身则猗息【；】
身猗息已，则受身乐【；】受身乐已，其心则定【；】心定者，圣弟子当作是学
【：『】我於此义，外散之心摄令休息，不起觉想及已观想，无觉无观，舍念乐住，
乐住已，如实知【。』」】受、心、法念亦如是说。【  】




melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：

> 对照到 715 经：「何等为择法觉分食？有择善法，有择不善法，彼思惟已，
> 未生择法觉分令起，已生择法觉分重生令增广，是名择法觉分食。」
> 而不善法是什麽呢？也应该就如同 belle 说的，是五盖。
> 725 经提到：「说不善积聚者，所谓五盖，是为正说。所以者何？纯一不善聚
> 者，谓五盖故。」
> 这就让小的回想起卷 24 第 615 经也曾提到，修四念处(此经中，四念处就是
> 七觉支的「念觉支」)时，应该「自知前後升降」，怎麽说呢？
> 佛告阿难：「善哉，善哉，应如是学四念处善系心住，知前後升降。所以者何？
> 心於外求，然後制令求其心，散乱心、不解脱皆如实知，若比丘於身身观念住，
> 於彼【身身观念住】已，【若身耽睡，心法懈怠，彼比丘当起净信，取於净相】，
> 起净信心。忆念净相已，其心则悦，悦已生【喜】，其心喜已，身则【猗】息。
> 身猗息已，则受身乐。受身乐已，其心则【定】。心定者，圣弟子当作是学，
> 我於此义，外散之心摄令休息，不起觉想及已观想，无觉无观，【舍】念乐住，
> 乐住已，如实知，受、心、法念亦如是说。」

 谢谢提供经文比对！
 也让我更清楚：）


> 而次第的部分，虽然七觉支的确有次第，一般状况下，都是前一觉支满足後，
> 才满足下一觉支。不过世尊的确也说过，可以依不同学习状况而弹性增删，
> 例如 belle 所提的卷 27 第 714 经所说。(也可参考 dokuwiki 卷 47 第 714 经的
> 读经拾得 XD)
> 哈哈~~这样似乎就都连起来了(是说也不知道我有没有又乱连 XD)！
> 太开心了！太感谢 belle 了！ <(_ _)>

  互相、互相~ 我也觉得很开心：）
  当同学真好！