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超渡无用论???
#1
alubi
版上诸位善知识惠鉴:
   阿弥陀佛!末学逛网路上,无意间见到有人谓:
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本篇是佛陀明白表示「超渡无用」的一篇经文,适足以攻破现今大乘佛教所创设的许多迷
信超荐法会。佛陀虽有神通,但也只是指导人类及天神走向灭苦之道的心灵导师,绝非如
外道的造物主般能决定众生上天堂或下地狱,真正能左右众生福祸的是「业」的善、恶。
经中来劝请佛陀超渡众生的是一位天神,由此可见即使贵如天神,却也未必都具足正见,
所以现今许多「通灵人」如果真能与鬼神通灵,彼等所传达的「因果观」也未必皆与佛法
相应。
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 所引用的佛经如下:
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 (一七)中阿含业相应品伽弥尼经第七(伽音巨罗反)

(初一日诵)

我闻如是。一时。佛游那难陀园。

在�村捺林。尔时。阿私罗天有子名伽弥尼。色像巍巍。

光耀炜晔。夜将向旦。往诣佛所。稽首佛足。

却住一面。阿私罗天子伽弥尼白曰。世尊。

梵志自高。事若干天。若众生命终者。

彼能令自在往来善处。生於天上。世尊为法主。

唯愿世尊使众生命终得至善处。生於天中。

世尊告曰。伽弥尼。我今问汝。随所解答。

伽弥尼。於意云何。若村邑中或有男女。

懈不精进。而行恶法。成就十种不善业道。杀生.

不与取.邪□.妄言。乃至邪见。彼命终时。

若众人来。各叉手向称叹求索。作如是语。

汝等男女。懈不精进。而行恶法。

成就十种不善业道。杀生.不与取.邪□.妄言。乃至邪见。

汝等因此缘此。身坏命终。必至善处。乃生天上。

如是。伽弥尼。彼男女等。懈不精进。而行恶法。

成就十种不善业道。杀生.不与取.邪□.妄言。

乃至邪见。宁为众人各叉手向称叹求索。

因此缘此。身坏命终。得至善处。

生天上耶。伽弥尼答曰。不也。世尊。世尊叹曰。善哉。

伽弥尼。所以者何。彼男女等。懈不精进。

而行恶法。成就十种不善业道。杀生.不与取.邪□.

妄言。乃至邪见。

若为众人各叉手向称叹求索。因此缘此。身坏命终。得至善处。

乃生天上者。是处不然。伽弥尼。

犹去村不远有深水渊。於彼有人以大重石掷著水中。

若众人来。各叉手向称叹求索。作如是语。

愿石浮出。伽弥尼。於意云何。

此大重石宁为众人各叉手向称叹求索。因此缘此。而当出耶

伽弥尼答曰。不也。世尊。如是。伽弥尼。

彼男女等。懈不精进。而行恶法。

成就十种不善业道。杀生.不与取.邪□.妄言。乃至邪见。

若为众人各叉手向称叹求索。因此缘此。身坏命终。

得至善处。生天上者。是处不然。

所以者何。谓此十种不善业道。黑有黑报。自然趣下。

必至恶处。伽弥尼。於意云何。

若村邑中或有男女。精进勤修。而行妙法。成十善业道。

离杀.断杀.不与取.邪□.妄言。乃至离邪见。

断邪见。得正见。彼命终时。若众人来。

各叉手向称叹求索。作如是语。汝男女等。

精进勤修。而行妙法。成十善业道。离杀.断杀.

不与取.邪□.妄言。乃至离邪见。断邪见。

得正见。汝等因此缘此。身坏命终。当至恶处。

生地狱中。伽弥尼。於意云何。彼男女等。

精进勤修。而行妙法。成十善业道。离杀.断杀.

不与取.邪□.妄言。乃至离邪见。断邪见。

得正见。宁为众人各叉手向称叹求索。

因此缘此。身坏命终。得至恶处。生地狱中耶。

伽弥尼答曰。不也。世尊。世尊叹曰。善哉。伽弥尼。

所以者何。伽弥尼。彼男女等。精进勤修。

而行妙法。成十善业道。离杀.断杀.不与取.邪□.

妄言。乃至离邪见。断邪见。得正见。

若为众人各叉手向称叹求索。因此缘此。身坏命终。

得生恶处。生地狱中者。是处不然。

所以者何。伽弥尼。谓此十善业道。白有白报。

自然升上。必至善处。伽弥尼。

犹去村不远有深水渊。於彼有人以酥油瓶投水而破。

滓瓦沈下。酥油浮上。如是。伽弥尼。彼男女等。

精进勤修。而行妙法。成十善业道。离杀.断杀.

不与取。邪□.妾言乃至离邪见。断邪见。

得正见。彼命终时。

谓身□色四大之种从父母生。衣食长养。坐卧按摩。澡浴强忍。是破坏法。

是灭尽法。离散之法。彼命终後。或乌鸟啄。

或虎狼食。或烧或埋。尽为粉尘。彼心.意.

识常为信所熏。为精进.多闻.布施.智慧所熏。

彼因此缘此。自然升上。生於善处。伽弥尼。

彼杀生者。离杀.断杀。园观之道.升进之道.

善处之道。伽弥尼。不与取.邪□.妄言。乃至邪见者。

离邪见。得正见。园观之道.升进之道.善处之道。

伽弥尼。复有园观之道.升进之道.善处之道。

伽弥尼。云何复有园观之道.升进之道.

善处之道。谓八支圣道正见。乃至正定。是为八。

伽弥尼。是谓复有园观之道.升进之道.

善处之道

佛说如是。伽弥尼及诸比丘闻佛所说。

欢喜奉行
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许,万分感恩!
 愿 福慧书修
          末学 日光慈 合什         
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Re: 超渡无用论???
#2
白非白
※ 引述《alubi (alubi)》之铭言:
>  (一七)中阿含业相应品伽弥尼经第七(伽音巨罗反)
> 却住一面。阿私罗天子伽弥尼白曰。世尊。
> 梵志自高。事若干天。若众生命终者。
> 彼能令自在往来善处。生於天上。世尊为法主。
> 唯愿世尊使众生命终得至善处。生於天中。
> 世尊告曰。伽弥尼。我今问汝。随所解答。

  这部经是指出生前若是无恶不作,於十善无一善,那是无法转生善处的。
但是外道宣称可以使任何人往生善处,世尊说那是不可能的。

  您的这位朋友可能以为:“生前无恶不作没关系,只要死後找个大师度一度
就不会下地狱了。”

  您应该转告他:那样生前不行善的人,的确死後无法超度。无论是任何宗教
都是无法度生前无任何善根的人。

  不过现在的宗教大都是真的努力宣传“只要信我就一定有得度”。

  您的朋友若他的意思是“既然超度没用,那就不用修善了,我就可以无恶不作”
那你就两手合十对他说“善哉善哉, 一路好走啊”。

  阿含经很明白的指出“超度有百分百的功效”,但是前提是要能“忏”,要能“善”。
你的朋友所提的这部经也是这样说的,只是他只看到没效的部份,却看不到超度有
效的部份(十善行)。

  世尊说的例子:眼盲的人看不到阳光,那要怪阳光?还是怪自己眼盲?自己抱著
石头浮不出水面,要怪水没有浮力?

--
~~~~~~~~~~~~
半生无一得,三世有所失。
古圣唯一道,人心知不知。
~~~~~~白非白~~~
2009年11月 8日 1:48:05 星期日
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Re: 超渡无用论???
#3
邱大刚
    超度有用或无用不是绝对的,跟整个十二因缘能不能断都有关,
若十二因缘不能断,佛陀就白讲十二因缘了。但若十二因缘随便就
能断,众生也不会轮回这麽久了,且超度是否有用的最重要关键是
在往生者,而不是超度者的功力。最起码的就是要有「十念」,才
有可能弃恶向善。这个「十念」可不是「念十声什麽」,而是念佛、
念法、念僧... 等等《增壹阿含经》一开始就讲得很清楚的十念,
读经班才又读过的。

    要从巨观来看,命终趣向是随业、随习、随念,综合的影响,
而不是宿命论。

    就看佛陀在《阿含经》中怎麽说吧,有用功读《阿含经》的人
应该都知道,就不会人云亦云了:


[至心念佛能免三恶道] <增壹阿含经、三十二、三十八、十>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

众生身.口.意行恶。彼若命终。忆如来功德。离三恶趣。
得生天上。正使极恶之人。得生天上。是谓第六如来功德。
其有众生见如来者。皆起恭敬之心。而供养之。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    为什麽能因念佛免三恶道报?因为:


[念佛能灭恶伺及不善法] <中阿含、五十五、一、二○二>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

忆念如来。彼世尊.如来.无所著.等正觉.明行成为.善逝.
世间解.无上士.道法御.天人师。号佛.众佑。彼作如是忆念
如来已。若有恶伺。彼便得灭。所有秽污恶不善法。彼亦得灭。
居士妇。多闻圣弟子缘如来故。心靖得喜。若有恶伺。彼便得灭
。所有秽污恶不善法。彼亦得灭。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Sun Nov 8 15:04:54 2009
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Re: 超渡无用论???
#4
果任
※ 引述《alubi (alubi)》之铭言:
> 版上诸位善知识惠鉴:
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> 本篇是佛陀明白表示「超渡无用」的一篇经文,适足以攻破现今大乘佛教所创设的许多迷
> 信超荐法会。佛陀虽有神通,但也只是指导人类及天神走向灭苦之道的心灵导师,绝非如
> 外道的造物主般能决定众生上天堂或下地狱,真正能左右众生福祸的是「业」的善、恶。
> 经中来劝请佛陀超渡众生的是一位天神,由此可见即使贵如天神,却也未必都具足正见,
> 所以现今许多「通灵人」如果真能与鬼神通灵,彼等所传达的「因果观」也未必皆与佛法
> 相应。
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>  所引用的佛经如下:
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>  (一七)中阿含业相应品伽弥尼经第七(伽音巨罗反)
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> 许,万分感恩!
>  愿 福慧书修
>

超渡是否有用?在此提供一点意见让您参考。
     佛讲的是缘起法,『此有故彼有、此灭故彼灭。』。所以站在「此有故彼有」这一面,
故说:「黑有黑报。作十种不善业。道自然趣下。必至恶处。白有白报。自然升上。必至善
处。」然而黑有黑报,并不是「常」,还好一切法是「无常」的,即使造了恶业也是有办法使
其改变及救度,所以站在「此灭故彼灭」这一面,可用从十二因缘的还灭门,断其因缘链,悟
四圣谛、行八支圣道,来改变甚至达到涅盘。亦能以忆念如来功德、忆念如来。超度......使
恶业上升进入善处之道。

   其实在本(一七)中阿含业相应品伽弥尼经第七,并没有告诉我们超度无用,相反提供了造
了恶业的救度办法,请看以下经文比对:

◎此段告诉我们「此有故彼有」。黑有黑报,恶有恶报,必至恶处。白有白报,善有善报,必
至善处。其经文如下:

『彼男女等。懈不精进。而行恶法。成就十种不善业道。杀生.不与取.邪□.妄言。乃至邪
见。宁为众人各叉手向称叹求索。因此缘此。身坏命终。得至善处。生天上耶。伽弥尼答曰。
不也。世尊。世尊叹曰。善哉。 因此缘此。身坏命终。得至善处。乃生天上。是处不然。伽
弥尼。犹去村不远有深水渊。於彼有人以大重石掷著水中。若众人来。各叉手向称叹求索。作
如是语。愿石浮出。伽弥尼。於意云何。此大重石宁为众人各叉手向称叹求索。因此缘此。而
当出耶?伽弥尼答曰。不也。世尊。如是。伽弥尼。所以者何。谓此十种不善业道。黑有黑
报。自然趣下。必至恶处。伽弥尼。於意云何。

伽弥尼。於意云何。彼男女等。精进勤修。而行妙法。成十善业道。离杀.断杀.不与取.邪
□.妄言。乃至离邪见。断邪见。得正见。宁为众人各叉手向称叹求索。因此缘此。身坏命
终。得至恶处。生地狱中耶。伽弥尼答曰。不也。世尊。世尊叹曰。善哉。因此缘此。身坏命
终。得生恶处。生地狱中者。是处不然。所以者何。伽弥尼。谓此十善业道。白有白报。自然
升上。必至善处。伽弥尼。犹去村不远有深水渊。於彼有人以酥油瓶投水而破。滓瓦沈下。酥
油浮上。』

◎此段告诉我们救赎,恶业的下手处在[心]不在色身,[心]可用熏习转恶念为善念以达使恶业
上升进入善处之道。其经文如下:

『谓身□色四大之种从父母生。衣食长养。坐卧按摩。澡浴强忍。是破坏法。是灭尽法。离散
之法。彼命终後。或乌鸟啄。或虎狼食。或烧或埋。尽为粉尘。彼心.意.识常为信所熏。为
精进.多闻.布施.智慧所熏。彼因此缘此。自然升上。生於善处。伽弥尼。彼杀生者。离
杀.断杀。园观之道.升进之道.善处之道。
伽弥尼。彼杀生者。离杀.断杀。园观之道.升进之道.善处之道。伽弥尼。不与取.邪□.
妄言。乃至邪见者。离邪见。得正见。园观之道.升进之道.善处之道。』

◎命终,[心]忆如来功德,离三恶趣。忆念如来已,若有恶伺,彼便得灭。如大刚师兄所引用
的如下:

<增壹阿含经、三十二、三十八、十>
众生身.口.意行恶。彼若命终。忆如来功德。离三恶趣。得生天上。正使极恶之人。得生天
上。是谓第六如来功德。其有众生见如来者。皆起恭敬之心。而供养之。
 <中阿含、五十五、一、二○二>
忆念如来。彼世尊.如来.无所著.等正觉.明行成为.善逝.世间解.无上士.道法御.天
人师。号佛.众佑。彼作如是忆念如来已。若有恶伺。彼便得灭。所有秽污恶不善法。彼亦得
灭。居士妇。多闻圣弟子缘如来故。心靖得喜。若有恶伺。彼便得灭。所有秽污恶不善法。彼
亦得灭。

   在本(一七)中阿含业相应品伽弥尼经第七所提『称叹求索』并不等同为超度 。『称叹求
索』是相当於只是祈祷或祝愿。超度是必会读讼佛经典、或开示、念佛……。先予拟清。

    由以上引的阿含经典可知即使亡者命终。如能使亡者的[心]能熏习转恶念为善念,以达使
恶业上升进入善处之道。我们在亡者命终後予以读或讼佛经典或以亲人或善知识予以开解,使
其能从[心]上熏习转恶念为善念以达使恶业上升进入善处之道。尤其亡者命终,无此世色身之
累,如在有善因缘下有可能更容易了解佛法。使其转恶念为善念。因此超度是由可能的。
当然亡者命终的去处是随业、随业、随习、随念、随愿。大善之人此生末即升天上,大恶之人
此生末即入地狱,或许超度便可能较少作用。但一般善恶夹杂无大善、大恶者,要等业缘成熟
才转为下一生,在此等待业缘成熟时间,超度便可能使亡者有救度的机会。

◎有人不相信大乘经典,但我还是要为相信大乘经典者,引用法鼓山 圣严师父的一篇文章以
供参考:

超度
「超度共有两大类」:1.对亡灵的超度,2.对生者的超度。

超度的意义是用佛法的理解和实践、信仰和经验,使人从苦难中获得安乐,从危险中获得安
全,从束缚中获得解脱。

超度亡灵

在一般中国人的印象里,所谓超度做佛事,准是指的为亡者做念佛、诵经、拜忏、蒙山施食、
焰口施食等的仪式,乃是以佛力超荐,使亡者往生佛国或转生善道。 因此,对中国人而言,
超度有两种意义:

1.是为了随俗,家中若有亲人过世,习惯上应该延请僧尼或道士来念几卷经,举行几次宗教仪
式,方能觉得心安,否则不仅会遭亲友议论,也似内心欠缺了什麽。请问这是为了超度活人,
抑或是真为超度亡者?实在相当暧昧。为自求安心才延请僧道念经超度,此人不一定相信对亡
者有用,只是不敢违背习俗。

2.是真为超度亡灵,相信佛法能使先亡超生离苦,在临命终时为他助念。头七期间,天天念
经,七七之内,常做佛事,遍修供养,佛经中所说的道理及所称的佛菩萨圣号,皆可使亡灵听
到、听懂,将心中的怨恨、情结、放不下、舍不得及种种的执著,使之心开意解,不堕恶道而
得上生善道,善根深的就能往生极乐世界阿弥陀佛的净土,或依佛菩萨等的慈悲愿力,荐拔亡
者出离苦趣,此可以《地藏菩萨本愿经》(以下略称《地藏经》)所说为代表。

佛经中所见超度亡灵的方法,可以例举二则如下:

(一)《盂兰盆经》,此经是释尊为目犍连尊者超度其已堕饿鬼道中的亡母而说。超度的方
法,是於七月十五日僧自恣时,「具饭百味五果,汲灌盆器、香油、 锭烛、床敷卧具,尽世
甘美以著盆中,供养十方大德与众僧。」「其有供养此等自恣僧者,现在父母、七世父母、六
种亲属,得出三涂之苦,应时解脱,衣食自然。若复有人,父母现在者,福乐百年;若已亡,
七世父母生天,自在化生,入天华光,受无量快乐。」这是以七月十五日供僧功德为超度先亡
的佛事,并未在供僧时要求僧众为亡者诵经念佛。

(二)《地藏经》在中国佛教圈中,流传得相当深广,因其提倡孝亲思想,又提倡慎终追远、
超度亡亲的法门,故也特别受到以儒家文化为背景的中华民族所推崇。在《地藏经》卷上〈忉
利天宫神通品〉有云:「阎浮提造恶众生,新死之者,经四十九日後,无人继嗣,为作功德,
救拔苦难,生时又无善因,当据本业,所感地狱。」《地藏经》卷下〈利益存亡品〉又云:
「若能更为身死之後,七七日内,广造众善,能使是诸众生,永离恶趣,得生人天受胜妙
乐。」又云:「冥冥游神,未知罪福,七七日内,如痴如聋……是命终人,未得受生,在七七
日内,念念之间,望诸骨肉眷属,与造福力救拔,过是日後,随业受报。」这都是说明,人在
死亡後的四十九天之内,希望能有亲友眷属,为之祈福超度,过了这段时日,则已转生,随业
受报去了,超度虽仍有些用处,但已不立即有用。特别是在头七期内,更为重要,《地藏经》
卷上〈如来赞叹品〉云:「假令诸 识分散,至气尽者,乃至一日二日三日四日,至七日以
来,但高声白(宣布为亡者修福行善),高声读经,是人命终之後,宿殃重罪,至于五无间
罪,永得解脱。」此乃说明人死之後在头七期间超度最好。

不过,最有效的超度是在生前自己修行,所以《地藏经》卷中〈利益存亡品〉云:「命终之
後,眷属小大,为造福利,一切圣事,七分之中而乃获一,六分功德,生者自利。以是之故,
未来现在,善男女等,闻健自修,分分己获。」若於生前尚未信佛,未修善法,死後七七之内
的中阴身阶段,才需要亲属代为修福超度。如在生前,早已信仰佛法,念佛回向求愿往生西方
净土,临命终时,便有西方三圣-弥陀、观音、势至-一佛二菩萨来迎接引,亲人善友为他助
念,等於给他送行,使他信心增长,莲位高升。故在诸经论中,无不谆谆教诲,人们当於在生
之际,及时修行。


       
2009年11月 9日 18:07:31 星期一
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