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请教此段经文之意
#1
尤克特拉西尔
佛说长阿含经卷第二

(二)第一分游行经第二初


佛告阿难。众僧於我有所须耶。若有自言。我持众僧。我摄众僧。斯人於众应有教命。如来
不言。我持於众。我摄於众。岂当於众有教令乎。阿难。我所说法。内外已讫。终不自称所
见通达。

终不自称所见通达:此是指谁?觉得所见(法)不通达?

请教众法友,末学合十。
Sat Apr 3 23:23:44 2010
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Re: 请教此段经文之意
#2
邱大刚
    谢谢 yggdrasils 大德的提问:

※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西尔)》之铭言:
> 佛说长阿含经卷第二
> (二)第一分游行经第二初
> 佛告阿难。众僧於我有所须耶。若有自言。我持众僧。我摄众僧。斯人於众应有
> 教命。如来不言。我持於众。我摄於众。岂当於众有教令乎。阿难。我所说法。
> 内外已讫。终不自称所见通达。

    这一句话的确很难搞,同样是读阿含的人,如果没有仔细闻思修而
从佛陀说法的连贯性来看,就可能会误会、甚至像其他网站因此而发生
南北战争 XD

    可以先以 CBETA 搜寻佛经「通达」,尤其是《长阿含经》中的,
可见许多的例子表示佛陀所见通达:

《长阿含经》卷5:「帝释报言。谛听。谛听。善思念之。诸贤。如来.至真.
等正觉。十号具足。不见过去.未来.现在有如来.至真。十号具足。如佛者
也。佛法微妙。善可讲说。智者所行。不见过去。未来.现在有微妙法。如佛
者也。佛由此法。而自觉悟。通达无碍。以自娱乐。不见过去.未来.现在能
於此法而自觉悟。通达无碍。以自娱乐。如佛者也。」
(CBETA, T01, no. 1, p. 30, c15-22)

《长阿含经》卷15:「沙门瞿昙智慧通达。无有怯弱。成就此法者。我应诣彼。
彼不应来此。」
(CBETA, T01, no. 1, p. 95, b29-c2)

    《杂阿含经》等其馀经典的例子就更多了。因此如果只看字面,断章取
义而说「佛陀所见不通达」,那是违反佛理的。像法轮功就常拿这句话断章
取义说佛陀说的不透彻,李教主的境界比佛陀更高啦云云。可见他们没有好
好去了解佛法,只是断章取义,青蛙跳下水 -- 不通。

    那麽此处「终不自称所见通达」要怎麽解释较好?

    可从前後段的意义连贯来看。这整段从阿难的发问到世尊的答话,都是
在说「佛陀不统治僧众」这个意涵,释迦牟尼佛的说法通常是为了回应有人
的发问,而僧众是自行和合而运行,依法依律行事而不是依佛陀的命令行事。

    当然,有人会说,那佛法及僧律也是佛陀说的呀,那也不间接表示佛陀
有命令? 这动机就根本不同了。今天佛陀如果跟 yggdrasils 说:「我不准
你喝酒」,那就是给 yggdrasils 命令,但佛陀只是说「喝酒会乱性,因此
在家居士若要受五戒,则要守酒戒;若无法守酒戒,那麽还是可守其他四戒。」
这时是否要守酒戒就是每个人自己的意愿,而不是佛陀命令的。如果要命令
人,佛陀去做转轮圣王就好了,不必成佛。

    就现代社会的组织来看,佛陀的僧团完全不同於军事单位的统治。在军
事单位中,上级的命令,下级一定要照办,上级说要登陆诺曼地,下级如果
怕死而不去牺牲,是要被枪毙的,这是军事单位的作法。但僧团不同,每个
人都可进行自由思考,以找到真理,对於戒律合则来,不合则去,可守戒者
则来,不想守戒者不要待就好了。佛陀只说法理、只说戒律,而不下命令。

    此处的「我所说法,内外已迄,终不自称所见通达」完全是镶在这样的
意义的整段问答中,因此自然必须搭配这样的意涵来解读。若此句不是黑轮,
则个人的解读是「我的说法内外都透彻了,但我不会因此而自称我说的才是
对的(而下达命令要求谁怎麽做、谁不怎麽做。)」大家要遵照佛法而行是
自己的选择,而不是佛陀说他最懂、他是指挥官、他是老大,所以要弟子照
做。

    阿含经毕竟是早期翻译的经典,在当时的恶劣环境下,辛苦的翻译已经
很不错了,偶尔有些句子不是很通顺,并不会影响意义。更重要的是要以经
解经,了解佛陀一贯的想法,就不会因为只字片语的断章取义而误会了佛法。

南无本师释迦牟尼佛

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Sun Apr 4 12:30:58 2010
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Re: 请教此段经文之意
#3
Heaven
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
>     此处的「我所说法,内外已迄,终不自称所见通达」完全是镶在这样的
> 意义的整段问答中,因此自然必须搭配这样的意涵来解读。若此句不是黑轮,
> 则个人的解读是「我的说法内外都透彻了,但我不会因此而自称我说的才是
> 对的(而下达命令要求谁怎麽做、谁不怎麽做。)」大家要遵照佛法而行是
> 自己的选择,而不是佛陀说他最懂、他是指挥官、他是老大,所以要弟子照
> 做。

确实如此, 佛陀为 "正遍知" , 所说之法内外能谈的都谈完了, 都到怎会不通达?
他只是不 "自称" 通达而已, 并不是 "不通达".

不像有些人, 虽然不通达, 却总是 "自称" 很通达.
像大刚提到的 "法X功" , 他们教主连光年是时间单位或距离单位都搞不懂,
还想自称比佛陀更通达, 这实在有点搞笑吧... "orz

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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Tue Apr 6 16:39:48 2010
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Re: 请教此段经文之意
#4
巫师
※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西尔)》之铭言:
> 佛说长阿含经卷第二
> (二)第一分游行经第二初
> 佛告阿难。众僧於我有所须耶。若有自言。我持众僧。我摄众僧。斯人於众应有教命。如来
> 不言。我持於众。我摄於众。岂当於众有教令乎。阿难。我所说法。内外已讫。终不自称所
> 见通达。
> 终不自称所见通达:此是指谁?觉得所见(法)不通达?
> 请教众法友,末学合十。

    小意见,如前面师兄所述,本段的重点在於『世尊不领众』。世尊反而要弟子们
    自行组织僧伽为单位各自用功。因此世尊底下所学有成的弟子们往往都领著一群
    新进弟子,大家都以世尊所说得法来修行,而僧伽间各自在不同地方传法。世尊
    不会带著一大群弟子浩浩荡荡好不风光。

    但这儿为何世尊说完了『我已经留下得渡的法门』之後,要说『终不自称所见通
    达』?这段经文的时期是世尊快涅盘了,然而世尊的弟子不是每个都用功,但修
    行无法从外表看出来,也因此世尊一直提醒弟子四依法,否则当世尊走人後僧团
    就会乱糟糟,这也是大迦叶要集结的原因。法在有如世尊在,而四依法第一个就
    是『依法不依人』。世尊在本经也再次强调闻法的重要,如果倚靠人是有很多过
    患的。

    其实您可以依本段的重点『世尊不领众』换个方式来想,有谁『自称通达
    要领众的』?

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Wed Apr 7 18:08:16 2010
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