> > >     小事：梦中所见，精确来讲，应该是「意根」的作用。
> > > 不过您早知道了，这只是文字上的小细节而已。
> >     的确是的。
> >     根是器官，意根就是大脑，但产生"感觉"还要有"识"的作用，也
>     那是「意识」，说「识」的话怕太广了，似乎把「意识」与「灵魂」
> 或「八识」有一点点混淆。

    梦中所见不是意根，原因在於当时大脑(意根)就和眼根一样都处於
    休息的状态。以清醒梦为例(清醒梦是观察的好时机)，我之所以称
    为"识"是因为在特别是清醒梦时，我们所活动的是"识"，精确说来
    是『意识/眼识/耳识』，这时和身根无关(因为睡著了)。

    这就是为什麽在梦识中我们有时候会『当时觉得很清楚的观念和影像』
    ，醒来後却发现无法回忆。因为梦识中活动的不是意根，因此醒来後意
    根开始活动时(大脑醒来)，却无法解析它『後知後觉接收到的东西』。

    我不晓得您指的灵魂定义是？死亡後有中阴身就是六识的寄居所。所
    以地藏经说死亡时是『诸识分散』，就是转换到中阴身去了，所以中
    阴身也会有诸识(印象中是没有舌识和鼻识，得查一下中阴经，还没
    死不晓得..XD)。

>     眼耳鼻舌身意
>     （各自缘）
>     色身香味触法
>     （生）
>     眼耳鼻舌身意
>     识识识识识识
>     这「识」是分别有六种来源不同的因缘造作，所以若只说「识」，
> 那「眼识」本来就是要有眼睛才看得到的喔。只有「意识」是有「法」
> 即可见。

    识可说是六种来源，但也可说只有一种，有六种是"分化"来的，但
    源头都一样。所以解深密经才说『藏识如巨海，因业风起六识浪』。

    『眼识不是要有眼睛才看得到』，梦中所见就是例子。行者也可以用
    皮肤看东西，这就是楞严经所说得『六根互用』。


> 错了，其实不是「识」而是「意根」才对，这样焦点反而混淆了，其他
> 人看了就雾沙沙 :Q


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

>     『眼识不是要有眼睛才看得到』，梦中所见就是例子。行者也可以用
>     皮肤看东西，这就是楞严经所说得『六根互用』。
> > 错了，其实不是「识」而是「意根」才对，这样焦点反而混淆了，其他
> > 人看了就雾沙沙 :Q

意根不是大脑, 甚至不属於色法, 这样去理解才不会错误.

《杂阿含经》卷13：
「意内入处者，若心、意、识非色，不可见，无对，是名意内入处」
(CBETA, T02, no. 99, p. 91, c8-10)

五根对五境 , 大家都知道.
眼耳鼻舌身 , 色声香味触.

意根的目标则可以是六境.

在梦中所见所闻, 有可能是意根对法尘, 所以产生意识.
也可能是意根缘其它五尘, 产生意识.
上述二者这要视情况而定, 我想通常是前者.

所以 mage 说眼识不是要有眼睛才能看到, 没错, 因为可以用意根去看.
另一位大德说不是识, 是意根, 也没错, 意根是六根之一,
意识则是意根缘六境的结果.

不过, 严格说来, 意根也是识, 但我想该大德应该也知道, 只是说清楚才不会误解.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> >     『眼识不是要有眼睛才看得到』，梦中所见就是例子。行者也可以用
> >     皮肤看东西，这就是楞严经所说得『六根互用』。
> > > 错了，其实不是「识」而是「意根」才对，这样焦点反而混淆了，其他
> > > 人看了就雾沙沙 :Q
> 意根不是大脑, 甚至不属於色法, 这样去理解才不会错误.
> 《杂阿含经》卷13：
> 「意内入处者，若心、意、识非色，不可见，无对，是名意内入处」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c8-10)

    上面经文说的是『意内入处者，若心、意、识非色』，而不是『意根不可见，
    无对』。将此经扩充一下就是这样：

    1-1.意 之 心 非色，不可见，无对
    2-2.意 之 意 非色，不可见，无对
    3-3.意 之 识 非色，不可见，无对

    不晓得有没有网友觉得很眼熟？这其实就是解深密经中所说的

    2-1.第六识  意
    2-2.第七识  末那
    2-3.第八识  阿赖耶

    世尊在这经是以眼内入一直到意内入来解释，而不是六根(or 六入)的
    眼根到意根来解释。

    『内入』一词指的不是『实质器官』，而是『接收讯息的功能』。光有六根不
    一定有生命(死人也有六根)因为六根指的是器官，直到有相对应的眼识～
    意识(其实是三个如上1-1~1-3，指不过阿含很精简易造成混淆) 出现才有生命。

    本经杂阿含322经的六个内入指的其实不是六根。


> 五根对五境 , 大家都知道.
> 眼耳鼻舌身 , 色声香味触.
> 意根的目标则可以是六境.
> 在梦中所见所闻, 有可能是意根对法尘, 所以产生意识.
> 也可能是意根缘其它五尘, 产生意识.
> 上述二者这要视情况而定, 我想通常是前者.
> 所以 mage 说眼识不是要有眼睛才能看到, 没错, 因为可以用意根去看.
> 另一位大德说不是识, 是意根, 也没错, 意根是六根之一,
> 意识则是意根缘六境的结果.
> 不过, 严格说来, 意根也是识, 但我想该大德应该也知道, 只是说清楚才不会误解.

    可能得去了解『六内入』和『六外入』的精确定义。

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※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > >     『眼识不是要有眼睛才看得到』，梦中所见就是例子。行者也可以用
> > >     皮肤看东西，这就是楞严经所说得『六根互用』。
> > > > 错了，其实不是「识」而是「意根」才对，这样焦点反而混淆了，其他
> > > > 人看了就雾沙沙 :Q
> > 意根不是大脑, 甚至不属於色法, 这样去理解才不会错误.
> > 《杂阿含经》卷13：
> > 「意内入处者，若心、意、识非色，不可见，无对，是名意内入处」
> > (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c8-10)
>     上面经文说的是『意内入处者，若心、意、识非色』，而不是『意根不可见，
>     无对』。将此经扩充一下就是这样：
>     1-1.意 之 心 非色，不可见，无对
>     2-2.意 之 意 非色，不可见，无对
>     3-3.意 之 识 非色，不可见，无对

这样推论会有问题，而且应该也没有经文依据吧？

可以参考此经：

《杂阿含经》卷13：
「一切者，谓十二入处，眼色、耳声、鼻香、舌味、身触、意法，是名一切。
若复说言此非一切，沙门瞿昙所说一切，我今舍，别立馀一切者，彼但有言说，
问已不知，增其疑惑。所以者何？非其境界故。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 91, a27-b2)

世尊用十二入处来含括一切法，也就是一切法皆不离此十二入处，
若说除此之外还有其他，那就有问题了。

如果眼根不是眼入处，那是在十二入处的哪一部份？
如果意根不是意入处，那又是在十二入处哪一部份？

在上面的经文中，也是直接用「意」表示意入处。

「若心、意、识」是指三者是同一件事，只是在不同情况用不同的说法。
他们在十二入处中皆在「意」的□围。
後期的佛法会将它们分开解释，甚至增为八识，但那都是後来的说法，
不是佛陀在阿含的说法。

若把入处单纯解释成『接收讯息的功能』，这样也有问题，经文也很清楚，
前五入处是「色法」，并不是指某种功能。

《杂阿含经》卷13：「眼是内入处，四大所造净色，不可见，有对。
耳、鼻、舌、身内入处亦如是说。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 91, c5-6)

至於眼睛、耳朵、大脑等器官，只要是看的到的，则是被分类在「色外入处」。

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > > >     『眼识不是要有眼睛才看得到』，梦中所见就是例子。行者也可以用
> > > >     皮肤看东西，这就是楞严经所说得『六根互用』。
> > > 意根不是大脑, 甚至不属於色法, 这样去理解才不会错误.
> > > 《杂阿含经》卷13：
> > > 「意内入处者，若心、意、识非色，不可见，无对，是名意内入处」
> > > (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c8-10)
> >     上面经文说的是『意内入处者，若心、意、识非色』，而不是『意根不可见，
> >     无对』。将此经扩充一下就是这样：
> >     1-1.意 之 心 非色，不可见，无对
> >     2-2.意 之 意 非色，不可见，无对
> >     3-3.意 之 识 非色，不可见，无对
> 这样推论会有问题，而且应该也没有经文依据吧？

    的确没有"直接"的依据，所以就当成是提出来让大夥儿参考。阿含之中也
    藏有密法，只是只字片语带过容易被忽略。也感谢 heaven 百忙中还看
    这麽仔细，这正是狮吼站传统面对世尊法教的严谨精神。

> 可以参考此经：
> 《杂阿含经》卷13：
> 「一切者，谓十二入处，眼色、耳声、鼻香、舌味、身触、意法，是名一切。
> 若复说言此非一切，沙门瞿昙所说一切，我今舍，别立馀一切者，彼但有言说，
> 问已不知，增其疑惑。所以者何？非其境界故。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 91, a27-b2)
> 世尊用十二入处来含括一切法，也就是一切法皆不离此十二入处，
> 若说除此之外还有其他，那就有问题了。

    十二入(根，也就是器官)和六内入及六外入不同的，下面您引得经文其实
    就有答案了。

> 《杂阿含经》卷13：「眼是内入处，四大所造净色，不可见，有对。
> 耳、鼻、舌、身内入处亦如是说。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c5-6)
> 至於眼睛、耳朵、大脑等器官，只要是看的到的，则是被分类在「色外入处」。

    如您先前所说，如果『《杂阿含经》卷13：「佛告比丘。意内入处者。若心．
    意．识非色。不可见无对。是名意内入处。」』经文中，您将意内入看成
    是意根，因此依(不可见无对。是名意内入处)来推论意根不是色法。那您
    上述的经文中『眼是内入处，四大所造净色，"不可见"，有对。』就变成了
    『眼根不是色法』，谁的眼球和视网膜不是属於四大所造？

    世尊说由"眼内入处"到"身内入处"都是不可见/ 有对，意内入处的特点是
    不可见/ 无对。 换句话说由眼内入处到意内入处都是"不可见"，因此不
    会是六根，六根是可见的。

    有对或无对的意思是有没有一个『对应要接收的色法(一样是四大所造)
    』，如『眼内入处有对』，对应的就是"色"。同理耳内入处对应的就是"声"
    。由眼内入处到身内入处都有对的，因此都有(色受想行识)的过程。

   然而意内入处是『无对』的，也就是没有对应要接收的色法，但仍是有
  (受想行识)的过程而产生知觉。

   也因此意内入处是不会去触六尘的，原因如前所述是"无对"。意内入处
   对应的法外入处和其他十一入(六根加色声香味触)是不同的东西，所以
   说世尊『法外入处者。十一入所不摄。不可见无对。是名法外入处。』

   而意根就只是器官而已如同眼耳鼻舌身不同於意内入处，意根还得有识
   才能形成知觉。因此如前所述梦中所见和眼根等无关，因为人类的识不
   一定得依附人类肉体。只是阿含经文中的眼内入处容易被当成是眼根，
   就会有"梦中所见"是意根去看到的结论。

------------------------------------------------------------------
  《杂阿含经》卷13：「复问。世尊说法外入处。不广分[3]别。
佛告比丘。法外入处者。十一入所不摄。不可见无对。是名法外入处。
佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 91, c18-22)[3]别＋（云何法外入处）【明】。


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※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> > 可以参考此经：
> > 《杂阿含经》卷13：
> > 「一切者，谓十二入处，眼色、耳声、鼻香、舌味、身触、意法，是名一切。
> > 若复说言此非一切，沙门瞿昙所说一切，我今舍，别立馀一切者，彼但有言说，
> > 问已不知，增其疑惑。所以者何？非其境界故。」
> > (CBETA, T02, no. 99, p. 91, a27-b2)
> > 世尊用十二入处来含括一切法，也就是一切法皆不离此十二入处，
> > 若说除此之外还有其他，那就有问题了。
>     十二入(根，也就是器官)和六内入及六外入不同的，下面您引得经文其实
>     就有答案了。

《长阿含经》卷8：
「内六入：眼入、耳入、鼻入、舌入、身入、意入。」
(CBETA, T01, no. 1, p. 51, c17)

《长阿含经》卷8：
「外六入：色入、声入、香入、味入、触入、法入。」
(CBETA, T01, no. 1, p. 51, c18-19)

《杂阿含经》卷13：
「十二入处，眼色、耳声、鼻香、舌味、身触、意法」
(CBETA, T02, no. 99, p. 91, a27-28)

如果十二入不是内六入+外六入, 还请告知何处有更合於经律论的解释.

> > 《杂阿含经》卷13：「眼是内入处，四大所造净色，不可见，有对。
> > 耳、鼻、舌、身内入处亦如是说。」
> > (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c5-6)
> > 至於眼睛、耳朵、大脑等器官，只要是看的到的，则是被分类在「色外入处」。
>     如您先前所说，如果『《杂阿含经》卷13：「佛告比丘。意内入处者。若心．
>     意．识非色。不可见无对。是名意内入处。」』经文中，您将意内入看成
>     是意根，因此依(不可见无对。是名意内入处)来推论意根不是色法。那您

我不是用 (不可见无对。是名意内入处) 来推论它不是色法.

而是它清楚的写出 "非色".

>     上述的经文中『眼是内入处，四大所造净色，"不可见"，有对。』就变成了
>     『眼根不是色法』，谁的眼球和视网膜不是属於四大所造？

这是你的推论错误, 它很清楚写著 "四大所造净色" , 因此是眼内入处是色法.

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> >     上述的经文中『眼是内入处，四大所造净色，"不可见"，有对。』就变成了
> >     『眼根不是色法』，谁的眼球和视网膜不是属於四大所造？
> 这是你的推论错误, 它很清楚写著 "四大所造净色" , 因此是眼内入处是色法.

    感恩蛤～～

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