> > >     识连非想非非想都有，因为识就是轮回因。但"身体"不是众生都
> > >     一定要有的。
> > 识怎麽又变成轮回因了?
> > 我相信经文不会这样写的, 因为世尊, 阿罗汉也都有识.
>     轮回因就是『藏识』，如前所述。而藏识在受胎後有生命时就分化在六识
>     中(以人类而言，因此死亡後就倒转程序)。 证阿罗汉者在世时当然还有识
>     ，因为还活著。 阿罗汉是找到了『灭阿赖耶』 的方法，所以有不再出生
>     的资格。
>     像是舍利弗这些阿罗汉在生时是活著的，所以都还有识。死後就是真正的
>     阿罗汉了。

或许唯识是这样子教导, 但阿含经并不是如此.

底下的阿含经相信许多人都读过, 不过我还是不厌其烦再提出来.

《杂阿含经》卷9：「譬如二牛，一黑一白，共一轭鞅缚系，人问言：『为黑牛系
白牛，为白牛系黑牛。』为等问不？」
答言：「不也，尊者舍利弗！非黑牛系白牛，亦非白牛系黑牛，然於中间，若轭、
若系鞅者，是彼系缚。」
「如是，尊者摩诃拘□罗！非眼系色，非色系眼，乃至非意系法，非法系意，
中间欲贪，是其系也。」(CBETA, T02, no. 99, p. 60, b6-12)

读过阿含经也应该知道, 世尊说识有六种, 缘眼色生识, 乃至缘意法而有识,
识是因缘法, 刹那无常生灭.

如上经文所言, 真正的系结不是六根, 也不是六尘, 更不是根尘因缘合和而生的识,
真正的问题在欲贪.

无明, 贪爱, 才是轮回的根本, 这才是世尊的教导.

《杂阿含经》卷10：
「无明所盖，爱结所系，众生生死轮回，爱结不断，不尽苦边。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 69, b8-9)

至於所谓死了才是阿罗汉, 更是离佛说太远....

站方也常劝站友依法依律来发言, 否则真的戏论无边.
个人的经验与推测并不是不可以提出来, 但建议适时表达这只是自己的推论,
以免有初学者不知, 误以为是大家都知道的佛法而直接接受了.

不论是自己的想法, 自己的经验, 自己的推测, 乃至有天众或高人指点,
只有与佛法律不符, 就要小心. 虽然并不一定就是错的, 因为经论年代久远,
多少也有出入, 但至少列为可疑的内容, 有待再检验, 四大教法就是在主张这种精神.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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    随喜几位精辟的讨论，有讨论佛法的地方，就有用功
读佛经的人，就有佛法的存在，赞啦！

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 无明, 贪爱, 才是轮回的根本, 这才是世尊的教导.
> 至於所谓死了才是阿罗汉, 更是离佛说太远....

    没错。其实我觉得 magelinus 想说的是阿罗汉死後才
「无馀涅盘」啦。还好认识 magelinus 也好几年了，知道
magelinus 是「得意忘言，得鱼忘荃」的人，高兴起来用
词也不管那麽多了 :)

    不过就像我学电机的，每次遇到有大师在讲「磁场」
总是得压抑住跳起来的冲动，用语差别实在太大了。要
真的认真，有人说「我的磁场与他的不同」时，我搞不
好会板起面孔说「磁场相同才会互斥或是干扰咧」。不
过这在原说话的人可能只是要表达一种简单的概念，只
是用词的不精确让我们不习惯。

    碰到 Heaven 这样的高手，用词就得很考究，确保
用词的精确性，是读者之福。我想 Heaven 也是怕有其
他读的人看了後误会，所以才语重心长的。

> 《杂阿含经》卷10：
> 「无明所盖，爱结所系，众生生死轮回，爱结不断，不尽苦边。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 69, b8-9)

    经典真是处处有宝。还记得以前曾在外站见到网友
引用大师所说驳斥《楞严经》中说淫欲是轮回根本之类
的说法，说根据《阿含经》，「我见」才是轮回的根本。
看来把《杂阿含经》读仔细，由於有无明所盖、爱结所
系，而有这些东东，就是轮回的根本。不管是爱结或是
淫欲或是我见，通通都跟无明有关，也通通会让人陷在
轮回中。那淫欲到底是不是轮回的根本？就都是十二因
缘的锁链构成成份来看，多少都是造成轮回的原因。

> 多少也有出入, 但至少列为可疑的内容, 有待再检验, 四大教法
> 就是在主张这种精神.

    Heaven 的逻辑一向相当清晰，头脑非常清楚，果
真是投身在佛经事业的行者，有 Heaven 等众高手的投
入，佛典电子化也才有今天的成果。

    就祝大家继续解行并重，多证几个禅，看看有没有
办法更精确的作些阐释，那也是大众之福罗。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> 的说法，说根据《阿含经》，「我见」才是轮回的根本。
> 看来把《杂阿含经》读仔细，由於有无明所盖、爱结所
> 系，而有这些东东，就是轮回的根本。不管是爱结或是
> 淫欲或是我见，通通都跟无明有关，也通通会让人陷在
> 轮回中。那淫欲到底是不是轮回的根本？就都是十二因
> 缘的锁链构成成份来看，多少都是造成轮回的原因。

      既然David说要「精确」，个人有个想法，

      从「我」与「无明」的关系来看，无明是「我」见的「因」

T02n0099_p0011b07(01)□识在我。愚痴无闻凡夫以无明故，见色是我、
T02n0099_p0011b08(00)□异我、相在，言我真实不舍；以不舍故，
T02n0099_p0011b09(02)□诸根增长；诸根长已，增诸触；六触入处所触故，
T02n0099_p0011b10(00)□愚痴无闻凡夫起苦乐觉，从触入处起。

      从句型「......故，.....；.......故.......」

      从因果关系来看，

      无明--> 我见--> .....不舍(贪)--> 诸根增长(六根)--> 触-->苦乐觉(受)

      「无明」与「贪」之间，还有个「我见」，这样来看可以更「细致」一点 :-)

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> > 《杂阿含经》卷10：
> > 「无明所盖，爱结所系，众生生死轮回，爱结不断，不尽苦边。」
> > (CBETA, T02, no. 99, p. 69, b8-9)
>     经典真是处处有宝。还记得以前曾在外站见到网友
> 引用大师所说驳斥《楞严经》中说淫欲是轮回根本之类
> 的说法，说根据《阿含经》，「我见」才是轮回的根本。
> 看来把《杂阿含经》读仔细，由於有无明所盖、爱结所
> 系，而有这些东东，就是轮回的根本。不管是爱结或是
> 淫欲或是我见，通通都跟无明有关，也通通会让人陷在
> 轮回中。那淫欲到底是不是轮回的根本？就都是十二因
> 缘的锁链构成成份来看，多少都是造成轮回的原因。

在我自己的理解中, "无明" 是根本原因, 但无明也应该只是一个总称.
每一个不善法中都含有无明.

"我见" 则是因无明产生自我感, 再展现出来就是贪□痴.

我喜欢的则贪爱, 我不喜欢的则□, 而这一切皆是 痴(无明).


初果断身见, 保证解脱, 所以 "我见(身见)" 可称为轮回的根本.
因为轮回在此保证未来一定会被切断.

四果断无明, 也断色爱, 无色爱... 所以轮回在此彻底被斩断, 不受後有.
因此说 "无明" , "渴爱" 是轮回之本, 也是有其道理.

至於 "淫欲" , 我觉得它当然是轮回的原因之一, 和渴爱同一类吧,
但因为色界以上的众生并无淫欲, 所以才能超出欲界, 但依然在轮回中.
而且若行者专门在淫欲上对治, 似乎也不是可以彻底摆脱轮回的方法.

所以我会觉得淫欲的轮回的原因之一, 但严格来说不适合说是最根本的原因.

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