今天小的我忽然有一个想法，不知道对不对，也可能这些大家
早就知道了，还请各位师兄不吝指正小的的观念，互相漏气求
进步，谢谢 <(_ _)>

经中提到，有无量三昧，大家最熟知的就是 1-4 禅。但被世尊
认可和解脱直接有关的，好像就只有三三昧：

空三昧 → 无想（相）三昧 → 无作（愿）三昧。

 1-4 禅，是单纯的「止」，通外道，能发神通；但每一禅也
都有可能直趣漏尽。差别就在於能不能从这些「止」中，思惟
「解脱慧」，也就是需要从「止」中起正「观」。

而三三昧，就是从「止」中起正「观」。举例来说，例如我们
现在证到了初禅，就能依初禅的这个定力起观。若选择观空，
就叫作入於（初禅的）「空三昧」，若选择观无想，就叫入於
（初禅的）「无想三昧」。依於二、三、四禅，也以此类推。

也就是说，三三昧的重点，可能较偏重於「观」什麽，而非
「止」於哪一禅境。

或者也可以说，1-4 禅接近於某种「单纯的能力」，而三三昧
则接近於某种「综合的状态」？

这也许是为什麽有些阿罗汉并没有神通的原因？因为虽证得漏
尽解脱的智慧，但禅定力不一定很强？例如妙贤尊者刚证阿罗
汉时就完全没有神通（不过後来尊者成了比丘尼中宿命通第一）。

当然，三三昧是有次第的，一定要观空成功了，才能进行之後
观无想等等步骤，只是定力倒不一定非得要证到四禅才行（所
以说半天我还是想偷懒只练习 1 个禅定这样吗 XD）。

这样？

Ps. 顺带一提，我曾听法师说过，若有了四禅的定力，再回三
      禅而入慈心三昧会更得力。提供大家参考。

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 今天小的我忽然有一个想法，不知道对不对，也可能这些大家
> 早就知道了，还请各位师兄不吝指正小的的观念，互相漏气求
> 进步，谢谢 <(_ _)>
> 经中提到，有无量三昧，大家最熟知的就是 1-4 禅。但被世尊
> 认可和解脱直接有关的，好像就只有三三昧：
> 空三昧 → 无想（相）三昧 → 无作（愿）三昧。


无（想）三昧=无（相）三昧  呼?

※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> 无（想）三昧=无（相）三昧  呼?

是的，这两个字在三三昧的相关经典中有时会互用，可能是古代
翻译的习惯？（另外例如「见法」和「现法」有时也会互用）

参考经典列举如下，也可进一步查询 CBETA：


●《杂阿含经》卷 3 第 80 经：
    无相三昧：观六境相断。「相」字，宋本为「想」。

    ===========================
    复有正思惟三昧，观色相断。声、香、味、触、法相断，是名
    无[6]相。如是观者，犹未离慢、知见清净。」
    (CBETA, T02, no. 99, p. 20, b12-14)

    [6]相＝想【宋】。
    ===========================


●《增一阿含经》卷 16〈24 高幢品〉第 10 经：
    无想三昧：於一切诸法，都无想念。「想」字，宋、元、明本为「相」。

    ===========================
    「尔时。世尊告诸比丘。此三三昧。云何为三。空三昧．无愿三昧．
     [18]无想三昧。」(CBETA, T02, no. 125, p. 630, b3-4)

     [18]无想～Animitta.，想＝相【宋】＊【元】＊【明】＊。
    ===========================


●《佛说法印经》：
    无想解脱门：於一切六境，都无想念。


●《佛说圣法印经》：
    无欲：除一切六境之想，以至於无想。


当然若小的我有理解错误的地方，还请各位师兄不吝指正，谢谢！

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> > 无（想）三昧=无（相）三昧  呼?
> 是的，这两个字在三三昧的相关经典中有时会互用，可能是古代
> 翻译的习惯？（另外例如「见法」和「现法」有时也会互用）
> 参考经典列举如下，也可进一步查询 CBETA：
    ===========================
> ●《增一阿含经》卷 16〈24 高幢品〉第 10 经：
>     无想三昧：於一切诸法，都无想念。「想」字，宋、元、明本为「相」。
>     ===========================
>     「尔时。世尊告诸比丘。此三三昧。云何为三。空三昧．无愿三昧．
>      [18]无想三昧。」(CBETA, T02, no. 125, p. 630, b3-4)
>      [18]无想～Animitta.，想＝相【宋】＊【元】＊【明】＊。
>     ===========================
> ●《佛说法印经》：
>     无想解脱门：於一切六境，都无想念。
> ●《佛说圣法印经》：
>     无欲：除一切六境之想，以至於无想。

师兄引经据典引得很好，那麽请教三昧与定是否一样意思？
    无想定与无想三昧有区分否？

※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> 师兄引经据典引得很好，那麽请教三昧与定是否一样意思？
>     无想定与无想三昧有区分否？

若是名相的问题，我个人会边以 CBETA 对读相关经典，边查
「一行线上佛学辞典」，互相对照，也推荐给大家：

http://cbs.ntu.edu.tw/dict/

或者若师兄对此有任何研究的话，也请不吝指教，谢谢 :)

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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    四禅以上还有四空定，总称为八定，也就是所谓的四禅八定。
超过这些的则是灭尽定。

    有学者认为三三昧可对应到四空定。不过我对这方面没有研究，
感觉上证据不够，比较像是名词上的联想而已。Melon 的看法可能比
这类学者所说还有理。

    个人觉得这要研究一定要纯粹依照经典，因为後世的解释太乱了，
讲这些的人九成九都是没有四禅八定程度的人自己兜的空中楼阁。但
要依照经典以经解经是大工程，尤其我们对四禅八定还是雾□看花的
状况，只能希望自己证一证，或许比较能搞清楚 XD

    顺道一提的是，虽然说现在大家最喜欢的就是快速开悟或是初禅
即证灭尽定之类的超快方法，不管出家法师或在家居士最常谈的也都
是如何跳过中间各阶段直接证阿罗汉甚至成佛，而且要很快证道也不
是完全没有可能性，不过我是觉得不能期待自己是那一个用捷径即能
证道的人，大多人修行佛法还是照一般性的次第而证道。

    所谓九层之台起於累土，千里之行始於足下，当下比较好用功。

    不过若有人有心丢开末世的所有法师居士外道的世俗看法，从零
开始以经解经、好好以经典定义□清四禅八定和三三昧及证四果的关
系，那我当然随喜赞叹。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> > 师兄引经据典引得很好，那麽请教三昧与定是否一样意思？
> >     无想定与无想三昧有区分否？
> 若是名相的问题，我个人会边以 CBETA 对读相关经典，边查
> 「一行线上佛学辞典」，互相对照，也推荐给大家：
> http://cbs.ntu.edu.tw/dict/
> 或者若师兄对此有任何研究的话，也请不吝指教，谢谢 :)

站在实修上，个人认为应该把『无相三昧』与『无想定』分清楚否则容易走岔路。
无想定：一般为外道而修之灭一切心想禅定也。有部宗之说，诸外道等谓无想天之果报为真涅
盘，为求彼报学修无想定以灭心想，依第四禅    定灭诸心法而今无念无想，即灭心想已，则
得一种非色非心之法而补领心处，是曰无想定。成实宗中不存此义，谓凡夫不能灭心法，但入
定之心，寂静微细而难觉，故云无想，非全为无想也。『此定多观少无法开智慧』。

无相三昧(animittaj samādhij)(巴)：三昧，意为「定、等持」。无相三昧，即一切诸法皆无
想念，亦不可见，为与灭谛之灭、静、妙、离四行相相应之三昧。涅盘离色声香味触五法、男
女二相，及三有为相之十相、故名无相。为大乘所修三三昧或三解脱门其中的一个三昧。
无相三昧是止观等持是离色声香味触五法、男女二相，及三有为相之十相、非如无想定灭诸心
法而今无念无想，无有觉观，此无法开智慧。

或许我们在禅坐中能达到头手脚不见而感觉到无比舒服而轻安，我们便一直安住在里面，而不
起觉观。便有可能落入外道的无想定或无记，不可不慎。如能於此定中了知色声香味触五法、
男女二相，及三有为相之十相为因缘所生法，而能离色声香味触五法、男女二相，及三有为相
之十相，便有可能成就无相三昧。
如师兄所引某些经典，确有用无「想」三昧而不是无「相」三昧。
但某词典对无「想」三昧有这样解释：无想三昧是定於没有思考、没有念头的状态不动。另译
作「无想定、无有欲定」，即「於一切都无所想念所成就的定」。
因此个人对某些经典有关使用无「想」三昧为三三昧之一三昧，抱些谨慎的态度。要是我谈三
三昧会用空三昧、无「相」三昧、无作三昧，而尽量不用无「想」三昧。以免把『无想定』与
『无相三昧』搞混了。至於古德为何在翻译某些经典用无「想」三昧而不是无「相」三昧，或
许是因流传误植我不得知。这要看其他师兄有何看法。

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     四禅以上还有四空定，总称为八定，也就是所谓的四禅八定。
> 超过这些的则是灭尽定。

>     有学者认为三三昧可对应到四空定。不过我对这方面没有研究，
> 感觉上证据不够，比较像是名词上的联想而已。

的确，经典中说有无量三昧，光是我读过的就还有火光三昧、水
光三昧、师子奋迅三昧（这不单是一个禅定，似乎是一套「禅定
组合」），还有鼎鼎有名的慈、悲、喜、舍四无量心三昧等等
（我也有听过将这四无量心三昧对应到四空定的说法）。不过我
个人猜想，可能其中有许多三昧和解脱并无关系，所以世尊也就
不说会让我们绕远路的法义了吧。

>     个人觉得这要研究一定要纯粹依照经典，因为後世的解释太乱了，
> 讲这些的人九成九都是没有四禅八定程度的人自己兜的空中楼阁。但
> 要依照经典以经解经是大工程，尤其我们对四禅八定还是雾□看花的
> 状况，只能希望自己证一证，或许比较能搞清楚 XD

>     顺道一提的是，虽然说现在大家最喜欢的就是快速开悟或是初禅
> 即证灭尽定之类的超快方法，不管出家法师或在家居士最常谈的也都
> 是如何跳过中间各阶段直接证阿罗汉甚至成佛，而且要很快证道也不
> 是完全没有可能性，不过我是觉得不能期待自己是那一个用捷径即能
> 证道的人，大多人修行佛法还是照一般性的次第而证道。

>     所谓九层之台起於累土，千里之行始於足下，当下比较好用功。


谢谢 David 师兄的提醒，的确非常有道理。小的老是想偷懒果然
三两下就被抓包啦 :p

禅境的确必须自己证，一步一脚印，也许不快，但不走一定没有。
谢谢 David 师兄，小的会经常以这些话来提醒自己！<(_ _)>


>     不过若有人有心丢开末世的所有法师居士外道的世俗看法，从零
> 开始以经解经、好好以经典定义□清四禅八定和三三昧及证四果的关
> 系，那我当然随喜赞叹。

小的也衷心希望这一篇讨论，大家能完全以经解经，依於四大教
法，依法不依人，互相讨论求进步。在此也先随喜赞叹大家！

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> ※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> > 师兄引经据典引得很好，那麽请教三昧与定是否一样意思？
> >     无想定与无想三昧有区分否？
> 若是名相的问题，我个人会边以 CBETA 对读相关经典，边查
> 「一行线上佛学辞典」，互相对照，也推荐给大家：

祖师说『有禅有净土，犹如戴角虎』，看来melon决定要成为老虎啦。几个线索给
melon参考：

1.入定原理为何？
2.中阿含说阿罗汉有三种，分别为阿罗诃慧解脱/阿罗汉三明解脱/阿罗汉俱解脱，
  三种阿罗汉之解脱理论微细差别为何？共同点为何？
3.须深盗法中比丘自称慧解脱，这慧解脱和上述的阿罗诃慧解脱差别为何？
4.楞严经卷九提到解脱道之理论
  4-1 和(2)比较其关联性为何？
  4-2 和a.不还人(此生证阿罗汉并入涅盘)及b.救世者(弘佛道)的关联，其分岐点
      和共同点为何？
5.请详读『佛说法印经』，将『三门』与(1)比较。

所谓的三三昧就是法印经中的三门，三门既然是清净道就和阿罗汉(也就是四禅八定)
有关系，三三昧没离开八解脱定的□围，也就是没离开(2)的□围。

加油～～



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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> 如师兄所引某些经典，确有用无「想」三昧而不是无「相」三昧。
> 但某词典对无「想」三昧有这样解释：无想三昧是定於没有思考、没有念头的状态不动。另译
> 作「无想定、无有欲定」，即「於一切都无所想念所成就的定」。
> 因此个人对某些经典有关使用无「想」三昧为三三昧之一三昧，抱些谨慎的态度。要是我谈三
> 三昧会用空三昧、无「相」三昧、无作三昧，而尽量不用无「想」三昧。以免把『无想定』与
> 『无相三昧』搞混了。至於古德为何在翻译某些经典用无「想」三昧而不是无「相」三昧，或
> 许是因流传误植我不得知。这要看其他师兄有何看法。

的确，毕竟佛经都是口诵、传抄、翻译，在很长的时空中层层辗
转而来的，难免会有同字异译，或异字同义的现象。即便是经典
有记载的，我们尚且不敢马上确认，何况是经典没有记载的。

我们无法、也无意统一改写经文，但幸好可以「以经解经」（但
要避免以经文作为竞诤工具）:)

以经解经其中有一个方法，就是以上下文来判断一个词。然而由
於不确定您这一段关於「无想定」的定义是出自於哪段经文，所
以小的只好先以个人的读法来推测，还请多多包涵。

您这里所提的「无想定」，似乎是四空定当中的一个禅定？若您
所说的接近於「有想无想处定」，则还是在四禅八定中，不离轮
回；但若您指的是「灭尽定」，那就是三、四果圣者才有的境界
了，和三三昧在某种程度上可能也相去不远？:p

灭尽定在不同经文中，也另译为：

●「想知灭定」（《长阿含经》〈布吒婆楼经〉）
●「灭尽定，八解脱」（《长阿含经》〈大缘方便经））

另外例如《杂阿含经》卷 21 第 559 经中的「无想心三昧」，
字面上看起来根本就是「三三昧」，但若对照上文，却更可能接
近於灭尽定。

顺便一提的是，在《长阿含经》〈布吒婆楼经〉中，提到「次第
灭想因缘」，就是四禅 + 四空定 + 想知灭定。

这些另译，字面上看起来都很接近「三三昧」，但其实都不是。
所以若能以同一经文的上下文义来对读、判断，或和其他经典的
对照，依义不依语，应该就能避免很多名相上的争议了。

当然，还是以经典和实证为主罗，也和各位师兄共勉之 :)

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> >     有学者认为三三昧可对应到四空定。不过我对这方面没有研究，
> > 感觉上证据不够，比较像是名词上的联想而已。
> 的确，经典中说有无量三昧，光是我读过的就还有火光三昧、水
> 光三昧、师子奋迅三昧（这不单是一个禅定，似乎是一套「禅定
> 组合」），还有鼎鼎有名的慈、悲、喜、舍四无量心三昧等等
> （我也有听过将这四无量心三昧对应到四空定的说法）。不过我
> 个人猜想，可能其中有许多三昧和解脱并无关系，所以世尊也就
> 不说会让我们绕远路的法义了吧。

    经中的三昧的确很多，在定中能发起各种变化，就有各种不同的三昧。
而的确最重要的就是那几个，光修那几个我们一辈子就修不完 :Q

    有些三昧等到特定的程度或许就能发起，可能因此经中也没有细谈。

> >     不过若有人有心丢开末世的所有法师居士外道的世俗看法，从零
> > 开始以经解经、好好以经典定义□清四禅八定和三三昧及证四果的关
> > 系，那我当然随喜赞叹。
> 小的也衷心希望这一篇讨论，大家能完全以经解经，依於四大教
> 法，依法不依人，互相讨论求进步。在此也先随喜赞叹大家！

    这个主题的确不容易，我也是因为之前比对过三三昧相关经文，才有
一些相关的记忆，不过就好像在数别人的宝物一样，不是自己的就很容易
忘了 XD 得要找时间多研究才敢再多讲几句。还请 Melon 继续加油！

Have a nice day!

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寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

我没有止也没有观, 所以只能帮同学编排一下版面 :P
                                                    cathy
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：

> 的确，毕竟佛经都是口诵、传抄、翻译，在很长的时空中层层辗
> 转而来的，难免会有同字异译，或异字同义的现象。即便是经典
> 有记载的，我们尚且不敢马上确认，何况是经典没有记载的。
> 我们无法、也无意统一改写经文，但幸好可以「以经解经」（但
> 要避免以经文作为竞诤工具）:)
> 以经解经其中有一个方法，就是以上下文来判断一个词。然而由
> 於不确定您这一段关於「无想定」的定义是出自於哪段经文，所
> 以小的只好先以个人的读法来推测，还请多多包涵。

依佛说中阿含经卷五〔第二分〕
舍梨子相应品．成就戒经
闻如是！一时，佛游舍卫国，在胜林给孤独园。
尔时！尊者舍梨子告诸比丘：若比丘成就戒、成就定、成就慧者，
便於现法出入想知灭定，必有此处。
若於现法不得究竟智，身坏命终过抟食天，生馀意生天中，於彼出入想知灭定，必有此处。

我指的是此後段「若於现法不得究竟智，身坏命终过抟食天，生馀意生天中，
於彼出入想知灭定，必有此处。」便是所谓「无想定」。也就是上所提的有部宗之说，
《诸外道等谓无想天之果报为真涅盘，为求彼报学修无想定以灭心想，
依第四禅定灭诸心法而今无念无想，即灭心想已，则得一种非色非心之法而补领心处，
是曰无想定。》

有大德将舍梨子相应品．成就戒经这段：『若比丘成就戒、成就定、成就慧者，
便於现法出入想知灭定，必有此处。若於现法不得究竟智，身坏命终过抟食天，
生馀意生天中，於彼出入想知灭定，必有此处。』而将此一趣向解脱、
及另一趣向生馀意生天的定同称为「灭尽定」。既然此两种定趣向有所不同，
一是三果以上的圣者才能证得的，一是使凡夫、外道得以升天。
因此不将此两种定而予以清楚名相区分，而同称为「灭尽定」，这容易让人混淆。
因讨论标题为『止观的粗浅概念』，所以在实修上，我提出无（想）三昧=无（相）三昧乎?
想借以拟清一点实际修行上可能走岔路的观念供大家参考。
这「无想定」在经上使用上是似乎比较少，但在论上及释禅波罗蜜次第较有谈到。
但本版以经解经为主，所以就不便引论为说。但有时经无论说，
一般人无法开知佛深澳之理。尤其期就有集结的论是否应有一定参考价值？
一般如能有深一点禅定，如能坐到久坐不疲、无分散意、觉心自然明净、轻安的欲界定，
或感觉身首不见，身心泯然虚豁，犹如虚空的未到地定以上，
或许较能体会这两种定中间的差别。如果禅坐尚在与疼痛拔河，那麽讨论只有在名字相打转。

※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> 一般如能有深一点禅定，如能坐到久坐不疲、无分散意、觉心自然明净、轻安的欲界
定，或感
> 觉身首不见，身心泯然虚豁，犹如虚空的未到地定以上，或许较能体会这两种定中间的
差别。
> 如果禅坐尚在与疼痛拔河，那麽讨论只有在名字相打转。

您说的对，讨论法义的确不能只在名相上打转，而应该
以上下文义，或与其他经典的对读来进一步判别。尤其
灭尽定已是三果以上圣者的境界，我们说再多，也就像
 David 师兄说的，只是说食数宝而已，当然最好的还是
能自己亲自走一趟罗 :)

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> 依佛说中阿含经卷五〔第二分〕
> 舍梨子相应品．成就戒经
> 闻如是！一时，佛游舍卫国，在胜林给孤独园。
> 尔时！尊者舍梨子告诸比丘：若比丘成就戒、成就定、成就慧者，便於现法出入想知灭定，必
> 有此处。若於现法不得究竟智，身坏命终过抟食天，生馀意生天中，於彼出入想知灭定，必有
> 此处。
> 我指的是此後段「若於现法不得究竟智，身坏命终过抟食天，生馀意生天中，於彼出入想知灭
> 定，必有此处。」便是所谓「无想定」。也就是上所提的有部宗之说，《诸外道等谓无想天之
> 果报为真涅盘，为求彼报学修无想定以灭心想，依第四禅定灭诸心法而今无念无想，即灭心想
> 已，则得一种非色非心之法而补领心处，是曰无想定。》
> 有大德将舍梨子相应品．成就戒经这段：『若比丘成就戒、成就定、成就慧者，便於现法出入
> 想知灭定，必有此处。若於现法不得究竟智，身坏命终过抟食天，生馀意生天中，於彼出入想
> 知灭定，必有此处。』而将此一趣向解脱、及另一趣向生馀意生天的定同称为「灭尽定」。
> 既然此两种定趣向有所不同，一是三果以上的圣者才能证得的，一是使凡夫、外道得以升天。
> 因此不将此两种定而予以清楚名相区分，而同称为「灭尽定」，这容易让人混淆。

我个人读此经, 并不认为一为三果所证, 另一为凡夫外道所证.

参考中阿含（二一）舍梨子相应品等心经第一 及
（二二）舍梨子相应品成就戒经第二

此段经文：

若比丘成就戒，成就定，成就慧者，便於现法出入想知灭定，必有此处；
若於现法不得究竟智，身坏命终，过抟食天，生馀意生天中，於彼出入想知灭定，
必有此处。

我觉得意思是指戒定慧成就者, 可在现法证灭尽定.
若未证阿罗汉的三果圣者, 身坏命终会在天界受生,
而他们也能在天界入灭尽定.

那些 "现法不得究竟智，身坏命终，过抟食天，生馀意生天中" 在
（二一）舍梨子相应品等心经第一
可以得知即是 "内结阿那含" , 并不是指一般有定的凡夫或外道.


不过我同意外道误以为四禅的 "无想有情天" 为涅盘的确是误解.
只是似乎不应以上述中阿含经为例.


--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我个人读此经, 并不认为一为三果所证, 另一为凡夫外道所证.
> 参考中阿含（二一）舍梨子相应品等心经第一 及
> （二二）舍梨子相应品成就戒经第二
> 此段经文：
> 若比丘成就戒，成就定，成就慧者，便於现法出入想知灭定，必有此处；
> 若於现法不得究竟智，身坏命终，过抟食天，生馀意生天中，於彼出入想知灭定，
> 必有此处。
> 我觉得意思是指戒定慧成就者, 可在现法证灭尽定.
> 若未证阿罗汉的三果圣者, 身坏命终会在天界受生,
> 而他们也能在天界入灭尽定.
> 那些 "现法不得究竟智，身坏命终，过抟食天，生馀意生天中" 在
> （二一）舍梨子相应品等心经第一
> 可以得知即是 "内结阿那含" , 并不是指一般有定的凡夫或外道.
> 不过我同意外道误以为四禅的 "无想有情天" 为涅盘的确是误解.
> 只是似乎不应以上述中阿含经为例.

师兄说的似乎有道理。
不过「阿那含」者梵语，译曰「不来」，乃声闻第三果也。何谓「不来」，内无欲心，
外无欲境，内外皆离欲，不来欲界再受生，故名「不来」。
『不来欲界再受生』可见三果圣人命终必生色界天非欲界天《一般在四禅天的五净居天》
，而意生天却是在欲界天。
可见此段经文：【若比丘成就戒，成就定，成就慧者，便於现法出入想知灭定，必有此处；
若於现法不得究竟智，身坏命终，过抟食天，生馀意生天中，於彼出入想知灭定，必有此处。】
并非您指的是［指戒定慧成就者, 可在现法证灭尽定.若未证阿罗汉的三果圣者,
身坏命终会在天界受生,而他们也能在天界入灭尽定.。］并非完全相符。
「於现法不得究竟智，身坏命终，过抟食天，生馀意生天中，於彼出入想知灭定，必有此
处。」此种修行人只生在欲界天，可见不是修行不与戒、定、慧
或无常、苦、空、无我相应的凡夫便是外道修行者。

※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> 不过「阿那含」者梵语，译曰「不来」，乃声闻第三果也。何谓「不来」，内无欲心，外无欲
> 境，内外皆离欲，不来欲界再受生，故名「不来」。
> 『不来欲界再受生』可见三果圣人命终必生色界天非欲界天《一般在四禅天的五净居天》，而
> 意生天却是在欲界天。

不知为何您觉得意生天在欲界?
其实我也不知道意生天所指为何, 不过根据底下二段经文, 意生天似乎超出色界.

《中阿含经》卷5〈3 舍梨子相应品〉：「因学色有断、贪断业，学欲舍离故，
得息、心解脱。得已乐中，爱惜不离，於现法中不得究竟智，身坏命终，过抟食天，
生馀意生天在於此中」(CBETA, T01, no. 26, p. 449, a22-26)

经文有提到 "色有" 断, 这表示此人不再色界受生, 所生的意生天应该是在无色界.

《中阿含经》卷5〈3 舍梨子相应品〉：「世尊问曰：「乌陀夷！
汝说意生天为是色耶？」
尊者乌陀夷白世尊曰：「是也。世尊！」
世尊面诃乌陀夷曰：「汝愚痴人！盲无有目，以何等故，论甚深阿□昙？」
(CBETA, T01, no. 26, p. 450, a15-18)

这一段是乌陀夷认为意生天是"色法", 结果被佛陀诃责.
故可猜想意生天应该不是欲界或色界, 而是超越色界的无色界.

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：

> 不知为何您觉得意生天在欲界?
> 其实我也不知道意生天所指为何, 不过根据底下二段经文, 意生天似乎超出色界.
> 《中阿含经》卷5〈3 舍梨子相应品〉：「因学色有断、贪断业，学欲舍离故，
> 得息、心解脱。得已乐中，爱惜不离，於现法中不得究竟智，身坏命终，过抟食天，
> 生馀意生天在於此中」(CBETA, T01, no. 26, p. 449, a22-26)
> 经文有提到 "色有" 断, 这表示此人不再色界受生, 所生的意生天应该是在无色界.
> 《中阿含经》卷5〈3 舍梨子相应品〉：「世尊问曰：「乌陀夷！
> 汝说意生天为是色耶？」
> 尊者乌陀夷白世尊曰：「是也。世尊！」
> 世尊面诃乌陀夷曰：「汝愚痴人！盲无有目，以何等故，论甚深阿□昙？」
> (CBETA, T01, no. 26, p. 450, a15-18)
> 这一段是乌陀夷认为意生天是"色法", 结果被佛陀诃责.
> 故可猜想意生天应该不是欲界或色界, 而是超越色界的无色界.

多谢师兄指正，您说的不错。因本人不察引某些地方错误资料如「...欲界：大自在天、
自在天、普华天、意生天、遍音天、须□摩天、兜率陀天、化乐天、他化自在天、
摩醯首罗天..」，因而将意生天归在欲界天。为不引起误导他人，版主可将我的前文删掉。

※ 引述《golzen (果任)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 不知为何您觉得意生天在欲界?
> > 其实我也不知道意生天所指为何, 不过根据底下二段经文, 意生天似乎超出色界.
> > 《中阿含经》卷5〈3 舍梨子相应品〉：「因学色有断、贪断业，学欲舍离故，
> > 得息、心解脱。得已乐中，爱惜不离，於现法中不得究竟智，身坏命终，过抟食天，
> > 生馀意生天在於此中」(CBETA, T01, no. 26, p. 449, a22-26)
> > 经文有提到 "色有" 断, 这表示此人不再色界受生, 所生的意生天应该是在无色界.
> > 《中阿含经》卷5〈3 舍梨子相应品〉：「世尊问曰：「乌陀夷！
> > 汝说意生天为是色耶？」
> > 尊者乌陀夷白世尊曰：「是也。世尊！」
> > 世尊面诃乌陀夷曰：「汝愚痴人！盲无有目，以何等故，论甚深阿□昙？」
> > (CBETA, T01, no. 26, p. 450, a15-18)
> > 这一段是乌陀夷认为意生天是"色法", 结果被佛陀诃责.
> > 故可猜想意生天应该不是欲界或色界, 而是超越色界的无色界.
> 多谢师兄指正，您说的不错。因本人不察引某些地方错误资料如「...欲界：大自在天、自在
> 天、普华天、意生天、遍音天、须□摩天、兜率陀天、化乐天、他化自在天、摩醯首罗
> 天..」，因而将意生天归在欲界天。为不引起误导他人，版主可将我的前文删掉。

指正不敢当, 其实我也查不到意生天之意, 我有在中华佛教百科看到：

(二)在密教，指胎藏界曼荼罗外金刚部东方最北的五尊∶又称五净居众。即(1)自在天子
，(2) 普华天子，(3)光□天子，(4)意生天子（即满意天子），(5)名称远闻天子（即遍
音声天子）。此五天子依次配於色究竟天、善见天、善现天、无热天、无烦天。

意生天子或许也可以勉强说是在 "意生天", 这就是在色界了.
不过这是密教的资料, 就没拿出来讨论, 也与阿含中在无色界看法不同.

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 这一段是乌陀夷认为意生天是"色法", 结果被佛陀诃责.
> 故可猜想意生天应该不是欲界或色界, 而是超越色界的无色界.

这个部分蛮有趣的，这表示三果圣者不一定全都是往生到色界的
五不还天（五净居天），而也可能往生到无色界的四空天。

另外，之前读经班也读到过，三果圣者也有往生欲界的例子，例
如给孤独长者（《杂阿含经》卷37第1030经，配合《杂阿含经》
卷22第593经一起对读）。

可见欲界、色界、无色界都有三果圣者往生的足迹，这和一般的
佛学常识都不太相同，可见有时候常识也是需要受检验的呢 :p

不过这和止观没关系啦，我只是觉得有趣，爱念加减念而已啦 :p

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 这一段是乌陀夷认为意生天是"色法", 结果被佛陀诃责.
> > 故可猜想意生天应该不是欲界或色界, 而是超越色界的无色界.
> 这个部分蛮有趣的，这表示三果圣者不一定全都是往生到色界的
> 五不还天（五净居天），而也可能往生到无色界的四空天。
> 另外，之前读经班也读到过，三果圣者也有往生欲界的例子，例
> 如给孤独长者（《杂阿含经》卷37第1030经，配合《杂阿含经》
> 卷22第593经一起对读）。

三果不一定到四禅五净天, 但一定不生欲界,
三果最基本的定义就是断□及欲界贪, 五下分结全断尽.
五下分结的意思就是五种会在下界轮回的烦恼, 下界就是欲界,
阿那含为不还果, 不还就是不再回到欲界受生,
所以这几乎算是三果的基本定义了, 若三果在欲界受生,
就如阿罗汉会轮回一般, 实在不知如何理解起.

再看 1030 经, 给孤独长者是自言四不坏净成就,
我想四不坏净成就几乎是初果的另一种描述 (另一种是断三结),
所以此处我会认为是经文记错了.

如同 1031 经, 阿难尊者探长者病, 我想是同一场病吧,
阿难就说长者是初果, 我想这才是正确的.

> 可见欲界、色界、无色界都有三果圣者往生的足迹，这和一般的
> 佛学常识都不太相同，可见有时候常识也是需要受检验的呢 :p
> 不过这和止观没关系啦，我只是觉得有趣，爱念加减念而已啦 :p

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 三果不一定到四禅五净天, 但一定不生欲界,
> 三果最基本的定义就是断□及欲界贪, 五下分结全断尽.
> 五下分结的意思就是五种会在下界轮回的烦恼, 下界就是欲界,
> 阿那含为不还果, 不还就是不再回到欲界受生,
> 所以这几乎算是三果的基本定义了, 若三果在欲界受生,
> 就如阿罗汉会轮回一般, 实在不知如何理解起.

原来如此，我以前一直以为「不还」是因为阿那含果
的圣者最晚在往生的那个天界就会入般涅盘（上流般
涅盘），不会再往生到任何一个地方，所以叫作「不
还」。原来是特别指「不还欲界」啊，谢谢 Heaven
师兄，我又学到了 :)

> 再看 1030 经, 给孤独长者是自言四不坏净成就,
> 我想四不坏净成就几乎是初果的另一种描述 (另一种是断三结),
> 所以此处我会认为是经文记错了.
> 如同 1031 经, 阿难尊者探长者病, 我想是同一场病吧,
> 阿难就说长者是初果, 我想这才是正确的.


刚好我去年也在 Digest 版 提过这个问题：
[问题] 给孤独长者是三果，却往生欲界？http://0rz.tw/ybiB5

因此看来似乎有两种可能：
1. 1030 经，须陀洹误植为阿那含。（如 Heaven 师兄所言）
2. 三果圣者因愿力而往生欲界。（如 David 师兄所言）

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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 三果不一定到四禅五净天, 但一定不生欲界,
> > 三果最基本的定义就是断□及欲界贪, 五下分结全断尽.
> > 五下分结的意思就是五种会在下界轮回的烦恼, 下界就是欲界,
> > 阿那含为不还果, 不还就是不再回到欲界受生,
> > 所以这几乎算是三果的基本定义了, 若三果在欲界受生,
> > 就如阿罗汉会轮回一般, 实在不知如何理解起.
> 原来如此，我以前一直以为「不还」是因为阿那含果
> 的圣者最晚在往生的那个天界就会入般涅盘（上流般
> 涅盘），不会再往生到任何一个地方，所以叫作「不
> 还」。原来是特别指「不还欲界」啊，谢谢 Heaven
> 师兄，我又学到了 :)

细节我没有经文的资料, 只是由辞典得知. 以中华佛教百科为例:

阿那含

是声闻四果的第三果，断尽欲界九品惑，不再返还欲界的圣者之名。

至於 "上流般" , 同一个条目也有提到：

「上流般」是指先生於色界初禅，由此逐次上生至色究竟天或有顶天而般涅盘。

可见阿那含并不是在往生天界那一生就一定入般涅盘, 可能在天界数次受生.

> [问题] 给孤独长者是三果，却往生欲界？http://0rz.tw/ybiB5
> 因此看来似乎有两种可能：
> 1. 1030 经，须陀洹误植为阿那含。（如 Heaven 师兄所言）
> 2. 三果圣者因愿力而往生欲界。（如 David 师兄所言）

除非有更多资料, 否则我觉得误植比较有可能.

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 细节我没有经文的资料, 只是由辞典得知. 以中华佛教百科为例:
> 阿那含
> 是声闻四果的第三果，断尽欲界九品惑，不再返还欲界的圣者之名。
> 至於 "上流般" , 同一个条目也有提到：
> 「上流般」是指先生於色界初禅，由此逐次上生至色究竟天或有顶天而般涅盘。
> 可见阿那含并不是在往生天界那一生就一定入般涅盘, 可能在天界数次受生.

若三果圣者还会多次在色界、无色界受生，老实说这还
让我蛮惊讶的，若能有经文可供参考比对，以□清我过
去的错误知见那就太好了！

> > [问题] 给孤独长者是三果，却往生欲界？http://0rz.tw/ybiB5
> > 因此看来似乎有两种可能：
> > 1. 1030 经，须陀洹误植为阿那含。（如 Heaven 师兄所言）
> > 2. 三果圣者因愿力而往生欲界。（如 David 师兄所言）
> 除非有更多资料, 否则我觉得误植比较有可能.

对呀，否则就只能等到时候龙华三会，我们亲自去问问
善宝居士（给孤独长者的来世）才知道罗 :p

不然自己证三果也是可以啦 XD

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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> > > [问题] 给孤独长者是三果，却往生欲界？http://0rz.tw/ybiB5
> > > 因此看来似乎有两种可能：
> > > 1. 1030 经，须陀洹误植为阿那含。（如 Heaven 师兄所言）
> > > 2. 三果圣者因愿力而往生欲界。（如 David 师兄所言）
> > 除非有更多资料, 否则我觉得误植比较有可能.
> 对呀，否则就只能等到时候龙华三会，我们亲自去问问
> 善宝居士（给孤独长者的来世）才知道罗 :p
> 不然自己证三果也是可以啦 XD

有的，只是阿含很浓缩所以需要很用脑筋十分专心的去悟，上礼拜读经班就读到一品
号称诡异的的经文。

世尊在中阿含曾经说过，一个修四梵室的外道(修慈悲喜护三昧)就算他不是佛弟子，
诋毁这样的人一样是造恶业，但诋毁一个得到小成就的佛弟子其罪业更胜过前述外道
。换句话说比起一个修四梵室有成就的外道，『有一成就正见佛弟子比丘得小果』是
更为难得。

--------------------
《中阿含经》卷30〈1 大品〉：「
昙弥。彼时七富楼奚哆师则於後时更修增上慈。修增上慈已。命终得生晃昱天中。
昙弥。七富楼奚哆师及诸弟子学道不虚。得大果报。昙弥。若有骂彼七师及无量百
千眷属。打破□恚责数者。必受无量罪。

若有一成就正见佛弟子比丘得小果。骂詈打破□恚责数者。此受罪多於彼。」
(CBETA, T01, no. 26, p. 620, a1-7)
---------------------

但下述经文很诡异的，世尊告诉阿难说『行慈七人其行。与须陀洹乃至佛其事不同。
虽供养须陀洹乃至佛。不现得报。然供养此七人者。於现世得报。是故。阿难。当勤
加勇猛成办七法。』，世尊说此七人是无上世间福田，原因为何？阿含的纪录轻松简
单『行慈七人其行。与须陀洹乃至佛其事不同』。最後世尊鼓励阿难『是故。阿难。
当勤加勇猛成办七法。如是。阿难。当作是学。』。

同样是四梵室，上经中世尊评不若得小成就的弟子，下经却是无上福田。有空的同学
不妨努力去悟一下。悟出来就会知道为何经中很诡异的纪录孤独长者证阿那含果後却
往生欲界，该给孤独长者的经文是百分之两千万正确。


--------------------------------------------
《增壹阿含经》卷34〈40 七日品〉：「
闻如是。
一时。佛在舍卫国□树给孤独园。
尔时。世尊告诸比丘。有七种[＊]之人可事．可敬。是世间无上福田。

云何[9]为七种人。

所谓七人者。一者行慈。二者行悲。三者行喜。四者行护。五者行空。六者行无[10]想
。七者行无愿。是谓七种之人可事．可敬。是世间无上福田。
所以然者。其有众生行此七法[11]者。於现法中获其果报。

尔时。阿难白世尊言。何以故不说须陀洹．斯陀含．阿那含．阿罗汉．辟支佛．佛。乃
说此七事乎。

世尊告曰。行慈七人其行。与须陀洹乃至佛其事不同。虽供养须陀洹乃至佛。不现得报
。然供养此[12]七人者。於现世得报。

是故。阿难。当勤加勇猛成办七法。如是。阿难。当作是学。
尔时。阿难闻佛所说。欢喜奉行。」(CBETA, T02, no. 125, p. 739, a24-b9)
--------------------------------------------

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：

看不懂耶
诡异在哪里?

> 有的，只是阿含很浓缩所以需要很用脑筋十分专心的去悟，上礼拜读经班就读到一品
> 号称诡异的的经文。
> 世尊在中阿含曾经说过，一个修四梵室的外道(修慈悲喜护三昧)就算他不是佛弟子，
> 诋毁这样的人一样是造恶业，但诋毁一个得到小成就的佛弟子其罪业更胜过前述外道
> 。换句话说比起一个修四梵室有成就的外道，『有一成就正见佛弟子比丘得小果』是
> 更为难得。

哪七人?也看不懂耶~~麻烦再讲清楚点

> 但下述经文很诡异的，世尊告诉阿难说『行慈七人其行。与须陀洹乃至佛其事不同。
> 虽供养须陀洹乃至佛。不现得报。然供养此七人者。於现世得报。是故。阿难。当勤
> 加勇猛成办七法。』，世尊说此七人是无上世间福田，原因为何？阿含的纪录轻松简
> 单『行慈七人其行。与须陀洹乃至佛其事不同』。最後世尊鼓励阿难『是故。阿难。
> 当勤加勇猛成办七法。如是。阿难。当作是学。』。
> 同样是四梵室，上经中世尊评不若得小成就的弟子，下经却是无上福田。有空的同学
> 不妨努力去悟一下。悟出来就会知道为何经中很诡异的纪录孤独长者证阿那含果後却

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 当然，三三昧是有次第的，一定要观空成功了，才能进行之後
> 观无想等等步骤，只是定力倒不一定非得要证到四禅才行

读佛经真是开卷有益啊！今天读经班进度读到这些三昧的次第依序是：

慈三昧 → 悲三昧 → 喜三昧 → 护（舍）三昧 → 空三昧
 → 无愿三昧 → 无相三昧

==============
《增壹阿含经》卷39〈43 马血天子问八政品〉第5经：

「波旬当知。有慈[2]仁三昧．悲三昧．[3]憙三昧．护三昧．空三昧．
无愿三昧．无相三昧。

由慈三昧。办悲三昧。缘悲三昧。得喜三昧。缘喜三昧。得护三昧。
由空三昧。得无愿三昧。因无愿三昧。得无相三昧。

以此[4]三三昧之力。与汝共战。行尽则苦尽。苦尽则结尽。结尽则
至涅盘」(CBETA, T02, no. 125, p. 761, a4-10)
==============

不过详情我已经不想再问了，因为反正一颗蛋是不会了解什麽叫飞
翔的，我还是努力先孵出来再说吧 :p

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> > 当然，三三昧是有次第的，一定要观空成功了，才能进行之後
> > 观无想等等步骤，只是定力倒不一定非得要证到四禅才行
> 读佛经真是开卷有益啊！今天读经班进度读到这些三昧的次第依序是：
> 慈三昧 → 悲三昧 → 喜三昧 → 护（舍）三昧 → 空三昧
>  → 无愿三昧 → 无相三昧

更正：

我读错了！这一经应该是说：四无量心三昧这一组有自己的次第，
三三昧这一组也有自己的次第，不过本经是把这两组分开谈，并
没有说这两组三昧有关系。

（呼～其实我有小小松一口气说 XD）

> ==============
> 《增壹阿含经》卷39〈43 马血天子问八政品〉第5经：
> 「波旬当知。有慈[2]仁三昧．悲三昧．[3]憙三昧．护三昧．空三昧．
> 无愿三昧．无相三昧。
> 由慈三昧。办悲三昧。缘悲三昧。得喜三昧。缘喜三昧。得护三昧。
> 由空三昧。得无愿三昧。因无愿三昧。得无相三昧。
> 以此[4]三三昧之力。与汝共战。行尽则苦尽。苦尽则结尽。结尽则
> 至涅盘」(CBETA, T02, no. 125, p. 761, a4-10)
> ==============
> 不过详情我已经不想再问了，因为反正一颗蛋是不会了解什麽叫飞
> 翔的，我还是努力先孵出来再说吧 :p

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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      今天狮子吼读经班读到的「止观的粗浅观念」

      觉得这一段很符合标题，提供出来与大家分享：

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T02n0125_p0783a21(01)□比丘！内自观身，身意止，自摄其心，除去乱想，
T02n0125_p0783a22(00)□无有忧愁；外自观身，身意止，自摄其心，
T02n0125_p0783a23(01)□除去乱想，无有愁忧；有复内外观身，
T02n0125_p0783a24(02)□身意止；内观痛，外观痛，内外观痛；内观心，
T02n0125_p0783a25(02)□外观心，内外观心；内观法，外观法，内外观法，
T02n0125_p0783a26(00)□法意止，自摄其心，除去乱想，无有愁忧。
T02n0125_p0783a27(00)□如是，比丘！能自炽然其行，兴隆法乐，
T02n0125_p0783a28(01)□自归最尊。诸有将来、现在比丘，
T02n0125_p0783a29(05)□能自炽然不失行本，便为我之所生。　
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