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有关净土经的结集问题
#1
白色噪音
这个问题好像牵扯到<大乘是否佛说>(汗颜。

先说我是相信後期经典的,有关於大乘经典我相信天界回传确实有可能,我是在板上的精
华区看到相关的经文(http://cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php/fpath=gem/brd/BudaHelp
/S/F00100HS&num=21)
但是对於一个初入门(连皈依都没有...唉)的人来说,我觉得还是问清楚会比较好...,毕
竟「信为一切功德母」。

首先,有关於结集,阿难尊者既已经听闻了净土经典(如大宝积经.无量寿如来会),为何窟
内结集时没将他结集进四阿含中?

第二,阿难尊者出家时曾要求世尊将佛曾说但他尚未听闻的佛法重新再说一次,随後他也
服侍佛到佛入灭。并且大般涅盘经卷中(大正新□大藏经 第一册 No. 7)佛也提到「我从昔
来,所说法藏,阿难皆悉忆持不忘。」可知阿难不只是听到全部,还能够不忘。同时,阿
弥陀经也说是佛在□树给孤独园里讲的,并不是在天界讲的。那为何净土经典这麽晚出
现,且是由天界回传呢?

第三,大乘经典上所提到的地上菩萨们,为何许多(如观音及势至菩萨)不曾在阿含经里面
出现过?甚至也没有略为介绍...。

这些大概就是最近问题,麻烦版上大德帮我解释。感激不尽,阿弥陀佛。^^
(话说信佛就一定要拿到那张皈依证嘛?)
2011年 2月 2日 12:55:55 星期三
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Re: 有关净土经的结集问题
#2
新世纪福音战士EVA
※ 引述《pqw112 (白色噪音)》之铭言:
> 这个问题好像牵扯到<大乘是否佛说>(汗颜。


你既然知道这牵扯到大乘是否为佛说的问题,

想必这并不是一个新手就会马上意识到的问题,而且你心中已有固定的答案,

我比较好奇的是,

你的原始佛教的教义不知如何解读净土的问题?


--
狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
佛教X档案 - 用科学的态度探索科学的死角                         BudaXfile
◆ 修改: 11/02/02 13:28:50 <220.131.129.41> 
Wed Feb 2 13:24:23 2011
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Re: 有关净土经的结集问题
#3
白色噪音
※ 引述《EVA010200 (新世纪福音战士EVA)》之铭言:
> > 这个问题好像牵扯到<大乘是否佛说>(汗颜。
> 你既然知道这牵扯到大乘是否为佛说的问题,
> 想必这并不是一个新手就会马上意识到的问题,而且你心中已有固定的答案,
> 我比较好奇的是,
> 你的原始佛教的教义不知如何解读净土的问题?

其实我是因为看到好几篇精华区的文章(例如:http://cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php
/fpath=gem/brd/BudaHelp/F/F001006F&num=5),感觉到我的疑问似乎是跟<大乘佛说非佛说>有
关,才会说好像有牵扯到。

其实想想好像也没必要提到这个....真的很抱歉。

恩,我觉得反而是新手在遇到这个问题时会茫然:到底要听学术的还是要听祖师大德的。
然後有关於我的想法,我当然是相信後期经典呀,这里的人(精华区)都相信了,我ㄧ个初学者
谓何不相信?

原始佛教根据我google的结果(笑,好像是历史学家的分期名词。什麽是原始佛教的教义,老实
说我也不明白。不过,净土经典想必也不违反最初结集的阿含吧!

最後麻烦大德解惑,拜托~
2011年 2月 2日 14:19:09 星期三
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Re: 有关净土经的结集问题
#4
新世纪福音战士EVA
※ 引述《pqw112 (白色噪音)》之铭言:
> 其实我是因为看到好几篇精华区的文章(例如:http://cbs.ntu.edu.tw/gem_browse.php
> /fpath=gem/brd/BudaHelp/F/F001006F&num=5),感觉到我的疑问似乎是跟<大乘佛说非佛说>有
> 关,才会说好像有牵扯到。
> 其实想想好像也没必要提到这个....真的很抱歉。
> 恩,我觉得反而是新手在遇到这个问题时会茫然:到底要听学术的还是要听祖师大德的。
> 然後有关於我的想法,我当然是相信後期经典呀,这里的人(精华区)都相信了,我ㄧ个初学者
> 谓何不相信?
> 原始佛教根据我google的结果(笑,好像是历史学家的分期名词。什麽是原始佛教的教义,老实
> 说我也不明白。不过,净土经典想必也不违反最初结集的阿含吧!
> 最後麻烦大德解惑,拜托~


我相信您的心底已有原始佛教的教义对於净土经的答案,

一位真正的新手,上任何一个BBS站,不会一开始就说出什麽大乘非佛说这种词出来,

相反的,

倒是您的原始佛教教义对於净土经有何解释,

在下倒是想了解您的原始佛教教义。
Wed Feb 2 20:12:48 2011
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Re: 有关净土经的结集问题
#5
邱大刚
    其实 pqw112 大德提出的是很好的问题,有助於□清一些目前世俗上
对於经典流传先後的误认,我这十几年也一直注意相关的经典、论典、及
学术上的考据,会找时间择要贴上来,希望尽量客观的将一些资讯提供给
有志者参考,大家可自行思考看看,或许能找出一些线索。

    佛陀不管是在所谓大乘或阿含经典中都曾经预示过,末法时期是斗诤
坚固的时代,各派会将原先应为一体的佛法加以割截分化,最後变成佛弟
子彼此各执一词,而有许多误会,甚至也成为末法及法灭的原因之一。因
此慎思这个问题,尽量根据经律而独立思考,的确是很重要的。

南无本师释迦牟尼佛

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Wed Feb 2 20:29:28 2011
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Re: 有关净土经的结集问题
#6
白色噪音
※ 引述《EVA010200 (新世纪福音战士EVA)》之铭言:

> 我相信您的心底已有原始佛教的教义对於净土经的答案,
> 一位真正的新手,上任何一个BBS站,不会一开始就说出什麽大乘非佛说这种词出来,
> 相反的,
> 倒是您的原始佛教教义对於净土经有何解释,
> 在下倒是想了解您的原始佛教教义。

唉,我真的不懂什麽原始佛教的教义,所以大德你真的问错人了。而且我连阿含都还没开始研
习,看的都是一些很常见的经典(ex普门品、阿弥陀经),所以我才说是我是新手。

大乘佛说非佛说这个问题则是有一天在看<印度佛教史>(作者是圣严法师)时看到的,然後净土
经的部份书中也有提到一些。关於今天提问的内容放在心里颇久,在提问之前我也逛过好几次
这个站的精华区,真的没看到才提问的。所以真的没有存心问难。

老实说被再三质问「原始佛教教义」感觉还蛮难受的。大德,我真的是不懂。我只是想说把这
些疑问弄清楚,将来可以顺利修行罢了。
2011年 2月 2日 23:55:52 星期三
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Re: 有关净土经的结集问题
#7
白色噪音
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
>     其实 pqw112 大德提出的是很好的问题,有助於□清一些目前世俗上
> 对於经典流传先後的误认,我这十几年也一直注意相关的经典、论典、及
> 学术上的考据,会找时间择要贴上来,希望尽量客观的将一些资讯提供给
> 有志者参考,大家可自行思考看看,或许能找出一些线索。
>     佛陀不管是在所谓大乘或阿含经典中都曾经预示过,末法时期是斗诤
> 坚固的时代,各派会将原先应为一体的佛法加以割截分化,最後变成佛弟
> 子彼此各执一词,而有许多误会,甚至也成为末法及法灭的原因之一。因
> 此慎思这个问题,尽量根据经律而独立思考,的确是很重要的。

预先感谢大德解答!相信有了这些资料定可解决眼前的疑惑。真的是来对地方了。
2011年 2月 3日 0:00:29 星期四
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Re: 有关净土经的结集问题
#8
白色噪音
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
>     其实 pqw112 大德提出的是很好的问题,有助於□清一些目前世俗上
> 对於经典流传先後的误认,我这十几年也一直注意相关的经典、论典、及
> 学术上的考据,会找时间择要贴上来,希望尽量客观的将一些资讯提供给
> 有志者参考,大家可自行思考看看,或许能找出一些线索。


不好意思...再问个问题。如果大德要po这一类的文献,会放在哪一区里?
因为我对这边的架构还不熟悉。
感谢。
2011年 2月20日 10:13:07 星期日
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Re: 有关净土经的结集问题
#9
邱大刚
※ 引述《pqw112 (白色噪音)》之铭言:
> > 有志者参考,大家可自行思考看看,或许能找出一些线索。
> 不好意思...再问个问题。如果大德要po这一类的文献,会放在哪一区里?
> 因为我对这边的架构还不熟悉。

    不好意思,这二周在国外出差,而且得先将杂阿含集印的内文先定稿
後我才会整理这部份的资讯,所以还请多等等罗。

    最後整理完後,会摆上本版。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Tue Feb 22 06:15:45 2011
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Re: 有关净土经的结集问题
#10
白色噪音(1)
两位大德您好,隔了很久才回到这个网站上发言(汗颜
之前提问的问题困扰我许久,後来接触到历史系的课时才发现其实没太大的必要烦恼这个。

因为历史学是建立在现有的历史材料上的,而解释史料又会受到学者的主观影响,当然必须承认学术是严谨的,但是历
史学说的确有他的局限性。如弥陀的起源一直众说纷纭,同时我看到的资料也都是属於推论,而无直接史料证明,所以
我以为这部份并不是属於相当稳定的知识。(当然啦,也可能是我错了。)系上的老师也说,其实上古的历史许多是推论
出来的,并非有具体的资料可资说明。

只恨我生於两千五百年後的现代,有捷运、哀凤却不见释迦牟尼佛。
2011年12月10日 17:09:04 星期六
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□ 台大狮子吼佛学专站  http://buddhaspace.org