一位圣贤,没有了[爱欲]....在现代人海的丛林中如何过活??

现在的世间会供养托钵者吗??如果他不是穿著[僧服]???

或许是後学自己的妄想.

因为圣贤对身心都无所住,饿死路边也无苦.不会有[福报]的挂碍!

但後学在学习的过程中,常会在[想蕴]中引起这种联想...

众生的概念,没有[受戒]著[僧服]就不是[僧].此人若没有弟子众,如何在此世间生活?

自己生活都困顿,没有让人钦羡的外相,如何行[菩萨道]??

会在因缘成熟时[示现神通]来成就[菩萨道]吗??

现在很多非佛门[高人]都是如此[变化魔术]...所以才能徒众多;山门广.

[想蕴]要断联想,真不简单,何况在[受蕴]的修持!!

总是有那一个[求生的我]根基坚固,难以去除!所以才会这样问吧??

欲界众生爱欲强
以爱欲为导流浪生死
有一个爱欲就有一个苦
所以在家人只有尽量减低爱欲别无良策

不然就出家
出家人不是一出家就见道解脱
1以戒为导:知味患而离爱欲
2以止禅为导:盖禅有殊胜的乐受是世间最高善法大福报人而调服五盖
3以观禅为导:得以见法离爱欲迈向解脱

原始佛教以个别解脱为主
中国佛教以广度众生为主

你认为那一个重要呢?

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> 欲界众生爱欲强
> 以爱欲为导流浪生死
> 有一个爱欲就有一个苦
> 所以在家人只有尽量减低爱欲别无良策
> 不然就出家
> 出家人不是一出家就见道解脱
> 1以戒为导:知味患而离爱欲
> 2以止禅为导:盖禅有殊胜的乐受是世间最高善法大福报人而调服五盖
> 3以观禅为导:得以见法离爱欲迈向解脱
> 原始佛教以个别解脱为主
> 中国佛教以广度众生为主
> 你认为那一个重要呢?

後学是以为:若自己没有正知见,所度的众生也一定不会在[正道]上.

顶多是让众生安心於[世间悉檀:为人生善悉檀;对治悉檀]...

经过多久的轮回也而无法入[第一义谛悉檀]!

以止禅为导,虽於[定]中离苦,出定後苦依旧存在!...能离欲而[解脱离苦]才是正道!!

记得曾经听过这一句话....很契合後学的观念.

**虽然菩萨道说:小学生也可以帮助他人!但是也不要忘记让自己大学毕业!!**

後学以为--->*解脱道珍贵;菩萨道伟大*!

不能让自己停留在菩萨道上,却又自我感觉中国佛教伟大!!

有人问佛说:你先度那一种根器?上中下根?
佛回答:你有三种田,上中下田,你先耕那一种田?

还是老实耕自己的心田重要,对不对?

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> 有人问佛说:你先度那一种根器?上中下根?
> 佛回答:你有三种田,上中下田,你先耕那一种田?
> 还是老实耕自己的心田重要,对不对?

的确是这样...谢谢大得指导!

其是就是因为自己的[心田]j妄根生长...所以才会有这种提问吧!

後学到底是凡夫一个!!      谢谢回应与指导!

未能见法证道与聪明才智无关,与观念方法有很大的关系!
台湾人都很聪明,台大人更聪明,为何证道少?观念与方法即方向没拿准!

英国人农夫Mike先生到泰国2年,学习佛法2个月就见法证道!

http://dl.dropbox.com/u/38872165/sun/mike.htm

麦克先生（Mr.　Mike）是一位英国人，他在学校毕业後，当农夫七年，二十五岁时，透过一
个自愿服务机构，派到泰国教学两年，在这期间，他对佛教开始产生兴趣，并短期出家，在　
Boonkanjanaram　Meditation　Center 实修四念处并得到开悟。
为他面试的乔先生（Mr.　Chua　Jantrupon）是杰出的优婆夷阿姜念（ Achaan　Naeb
Mahaniranonda，l897-1983）的弟子。阿姜念的教学法特别侧重当下身念处的观察。

乔对麦克说：你不久将回去英国，我很遗憾必须看著你离开。在此叮咛你：别忘了带著法跟你
一块走，让你已见到的自性指引你走向苦灭的解脱之道。

You are going to go back to England soon. I am sorry to see you go. Take dhamma
with you and don't leave it here: remember the sabhava you have seen, and it will
lead you out of suffering.

试
身念处禅观修法半年
如未能见法,那不是你打混,可能是你的业力阻碍了!
(业力阻碍的意思是过去有打著红旗反红旗的业~解开的方法是积极忏悔业障加倍努力)

祝福你

南无佛南无法南无僧

※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之铭言：
> 一位圣贤,没有了[爱欲]....在现代人海的丛林中如何过活??

人在世间，有至亲的父母.手足....，也需要朋友.同事相互帮助。
至於不婚或出家，以下网址是另篇贴文提供参考：
http://buddhaspace.org/threadread.php/board=BudaHelp&nums=19848:19849:20311

> 现在的世间会供养托钵者吗??如果他不是穿著[僧服]???

通常人们称之为[乞丐]，偶尔会施舍几个铜板。

> 因为圣贤对身心都无所住,饿死路边也无苦.不会有[福报]的挂碍!

身心都无所住？饿死路边也无苦？
仔细想像一下，在酷热烈日或冰冻寒风中，倒在路边活活饿死渴死，这种痛苦有多麽漫长剧
烈....

> 众生的概念,没有[受戒]著[僧服]就不是[僧].此人若没有弟子众,如何在此世间生活?

工作赚钱

> 自己生活都困顿,没有让人钦羡的外相,如何行[菩萨道]??
自己生活都困顿，只能依赖别人来救助。

> 总是有那一个[求生的我]根基坚固,难以去除
为何要刻意去[去除]？是否因此而忽略了维持正常生活。


我认为人信仰学习宗教，若太过空泛而脱离了现实，疏忽了经营财务与人际关系，会产生很大
的危机，我自己就曾如此而陷於现实生活的困境，不仅自己很痛苦，更使父母非常伤心忧愁也
拖累了兄弟，因而对此深有感触。

※ 引述《regret (regret)》之铭言：
> > 自己生活都困顿,没有让人钦羡的外相,如何行[菩萨道]??
> 自己生活都困顿，只能依赖别人来救助。
补充：我的意思是，一个人要先能照顾好自己，才有能力去帮助别人。要赶紧以正当方式去赚
钱支应目前生活所需并注重储蓄以备意外状况与年老之时。若只想依赖别人，以後日子会愈来
愈艰困，还会被人看不起，失去了生而为人的基本尊严。

※ 引述《regret (regret)》之铭言：
> > 自己生活都困顿，只能依赖别人来救助。
> 补充：我的意思是，一个人要先能照顾好自己，才有能力去帮助别人。要赶紧以正当方式去
赚
> 钱支应目前生活所需并注重储蓄以备意外状况与年老之时。若只想依赖别人，以後日子会愈
来
> 愈艰困，还会被人看不起，失去了生而为人的基本尊严。


後学的心得...佛法的修持中,从没有[依赖他人]这样的[念]或[意义]在其中!!

也请大德了知佛法的真实意义!!

没有爱欲的人,在人世间如何生活??

生命的形式(六道的五蕴)是由爱欲染浊创造的~都是这个形式的俘虏，
没有任何避难所，没有任何安全的存在，无论何时肉体与精神出现，你都将受到肉体与精神的
惩罚，
受到生病、衰老及死亡，还有悲哀、苦楚、沮丧等等。

你一直爱欲就一直轮回受苦!

佛陀的教导即调服远离断除爱欲而解脱~一直认为六道还有停留存在的价值~那是否与佛陀的教
导相违背呢?

在人世间如何生活??胜义谛是无我是无法主宰义~如何生活?不是你能主宰!

感觉你在主宰是你在造善恶业~因为你除了应付苦,对治苦之外是没有其他空间!


注:
第五次会面一九八六年一月卅一日

http://dl.dropbox.com/u/38872165/sun/mike.htm

（麦克生病了，躺在医院一天）

乔：你生病躺在医院，这表示你的肉体病了而精神也为了生病之事而不舒服。因为肉体与精神
存在，十一种痛苦随之而起，就像此时发生在你身上的一样。你能了解精神与肉体的伤害情形
吗！

麦克：是的，我明白。只要肉体和精神存在，痛苦便会跟随著。

乔：假如五蕴或者肉体和精神存在，那麽无论你拥有什麽形式的生命，你都是这个形式的俘
虏，
没有任何避难所，没有任何安全的存在，无论何时肉体与精神出现，你都将受到肉体与精神的
惩罚，
受到生病、衰老及死亡，还有悲哀、苦楚、沮丧等等。

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> 没有爱欲的人,在人世间如何生活??
> 生命的形式(六道的五蕴)是由爱欲染浊创造的~都是这个形式的俘虏，
> 没有任何避难所，没有任何安全的存在，无论何时肉体与精神出现，你都将受到肉体与精神
的
> 惩罚，
> 受到生病、衰老及死亡，还有悲哀、苦楚、沮丧等等。
> 你一直爱欲就一直轮回受苦!
> 佛陀的教导即调服远离断除爱欲而解脱~一直认为六道还有停留存在的价值~那是否与佛陀的
教
> 导相违背呢?
> 在人世间如何生活??胜义谛是无我是无法主宰义~如何生活?不是你能主宰!
> 感觉你在主宰是你在造善恶业~因为你除了应付苦,对治苦之外是没有其他空间!
> 注:
> 第五次会面一九八六年一月卅一日
> http://dl.dropbox.com/u/38872165/sun/mike.htm
> （麦克生病了，躺在医院一天） 
> 乔：你生病躺在医院，这表示你的肉体病了而精神也为了生病之事而不舒服。因为肉体与精
神
> 存在，十一种痛苦随之而起，就像此时发生在你身上的一样。你能了解精神与肉体的伤害情
形
> 吗！ 
> 麦克：是的，我明白。只要肉体和精神存在，痛苦便会跟随著。 
> 乔：假如五蕴或者肉体和精神存在，那麽无论你拥有什麽形式的生命，你都是这个形式的俘
> 虏，
> 没有任何避难所，没有任何安全的存在，无论何时肉体与精神出现，你都将受到肉体与精神
的
> 惩罚，
> 受到生病、衰老及死亡，还有悲哀、苦楚、沮丧等等。


大德所说的是[苦谛]----[苦]的真实与普遍性!

佛陀也说过...众生所有[受]最终都是趋向[苦受],而无法避免!

五受蕴建构的生命与世间,本来如此!!

後学对[苦谛]的概念还算清晰明白,但在体证上还有很长的路要走!!

感恩大德的提携与补充!

没有爱欲的人,在人世间如何生活??

五蕴因缘合和谓众生(即生命),六道众生都是五蕴因缘合和的生命显现!
什麽因缘创造了五蕴?爱欲染浊创造的!这是名词的五蕴~动词叫五取蕴!
没有爱欲的人即动词的五蕴~只有五蕴的活动~没有爱取~圣者的行为境界!
如何能没有爱欲呢?
佛陀以三转四圣谛十二行法轮为调服断除爱欲来教导善界众生!

此是苦~一转苦圣谛法轮
苦应知~二转苦圣谛法轮
苦已知~三转苦圣谛法轮

此是集~一转集圣谛法轮
集应断~二转集圣谛法轮
集已断~三转集圣谛法轮

此是灭~一转灭圣谛法轮
灭应证~二转灭圣谛法轮
灭已证~三转灭圣谛法轮

此是道~一转道圣谛法轮
道应学~二转道圣谛法轮
道已学~三转道圣谛法轮

没有爱欲的人,在人世间只有五蕴的活动,没有爱取,直至五蕴坏灭後不再受身,从根本解决一而
再老病死的问题?

南无法 南无法 南无僧

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> 佛陀的教导即调服远离断除爱欲而解脱~一直认为六道还有停留存在的价值~那是否与佛陀的
教
> 导相违背呢?

六道若没有停留存在的价值，苦难众生可由谁来帮助？或者只求自己解脱就好。
所谓佛教佛法，其前提是起码佛陀曾受胎出生为人类，有存在停留，说了一些话做了一些事。
难道之後佛陀就完全消失，不存在於任何空间或任何异次元或甚麽佛国世界吗。

若说是有甚麽菩萨暗中帮助，我在这篇帖子有发表一点意见：
http://buddhaspace.org/threadread.php/board=BudaHelp&nums=19835:19836:19837:198
38:19839:19840:19841:19842:20378

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> 没有爱欲的人,在人世间只有五蕴的活动,没有爱取

这看来有点像是要把自己弄成一具毫无情绪毫无情感的人形机器，会不会造成心神病态异常或
智力受损。五蕴坏灭後是否不再受身，未可知，活著时就已经活得人不像人。


佛法除了一切是苦之外，难道毫无积极正面的成分，难道完全没教人怎麽好好活者。

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> 在人世间如何生活??胜义谛是无我是无法主宰义~如何生活?不是你能主宰!
> 感觉你在主宰是你在造善恶业~因为你除了应付苦,对治苦之外是没有其他空间!

连善业也不能造？做好事,做正确的事,做需要做的事，算不算造善业，如果连这些都不行，连
最基本的"生活",最基本的"待人处事"全都没办法进行。

就算人无法完全主宰人生的发展，起码可以经由接受教育,自我提升等等，来趋近自己想要的
生活,获得比较好的生活，而非像一条死鱼一样完全无能为力吧。

> 佛法除了一切是苦之外，难道毫无积极正面的成分，难道完全没教人怎麽好好活者。


佛法的苦圣谛(苦果)~就是最积极的一面!

一切法苦~并非要你消极到不行!

一切法苦~的另一面是集圣谛~(苦因)=欲贪的危险性!

五蕴即是苦谛!

它教导大家敦伦尽份!

它教导大家把欲贪降到最低~甚至断除!

欲贪是生命轮回的直接因!

欲贪降到最低~使你的生命减少很多苦!

断除欲贪能使生命不再轮回的事实是佛法受到尊重的直接因!

我想对於心中的欲望，加以检视反省.调整控制，是有其必要，
但不明白一个活生生的人要如何<完全断除>欲望，这是一个活人真能做到的吗。

※ 引述《LLF (LLF)》之铭言：
> 我想对於心中的欲望，加以检视反省.调整控制，是有其必要，
> 但不明白一个活生生的人要如何<完全断除>欲望，这是一个活人真能做到的吗。


释迦牟尼佛所制的圣戒

对出家众而言

过最根本基础的生活之後

一心一意保持正念正知

过著无我的生活

即使尚未证得无我

培植证得无我的因缘

完全断除欲望是出家众自己发心愿意的事

没有人强迫

在家居士持守五戒即可~即能不失人格

等待因缘成熟再加入完全断除欲望的愿

与释迦牟尼佛一样脱离轮回

若真是如此,只剩如此，则出家人由在家人供应衣食住行，在家人努力工作承担辛劳，出家人
只求自己无我无苦,解脱轮回不再受身，对世间有何帮助，对在家人有何回馈，在家人为甚麽
要去养出家人，教人如此的佛陀为何值得尊重。

就算是出家人，完全断除欲望也是怪怪的，想要喝水吃饭算不算是欲望，最上面那位Charlie
Wang不就是看了这种道理才连<求生的我>都要去除，难道要去自杀(就算不去自杀，看来他也
不想活)，就算活著也只想成为一具只是会吃会喝会动的一团肉而已，唯一的愿望是完全消
失，身而为人不如一颗无我无欲也无苦的石头，当石头又不如完全消失。从这种[一切是苦,彻
底消灭]的道理看来，活著的意义到底在哪里。佛教这种道理简直让人不想活也活不下去，这
种道理真的正确吗。

※ 引述《LLF (LLF)》之铭言：
> 就算是出家人，完全断除欲望也是怪怪的，想要喝水吃饭算不算是欲望，最上面那位
Charlie
> Wang不就是看了这种道理才连<求生的我>都要去除，难道要去自杀(就算不去自杀，看来他也
> 不想活)，就算活著也只想成为一具只是会吃会喝会动的一团肉而已，唯一的愿望是完全消
> 失，身而为人不如一颗无我无欲也无苦的石头，当石头又不如完全消失。从这种[一切是苦,
彻
> 底消灭]的道理看来，活著的意义到底在哪里。佛教这种道理简直让人不想活也活不下去，这
> 种道理真的正确吗。


佛法的[欲]有其定义的□围..

如具舍论的[希求所作事业].大乘义章的[染爱尘境].

当然..所谓[事业]或[尘境]在佛法中又另有特定的意义!

并不是将[想要喝水吃饭]就当作是在[欲]或不在[欲]中..还要有当事人当下的身心状态为基准.

佛法中佛陀如何说明[人]的[生命意义]...是值得去深入了解的.

敬请大德离开[世俗]的认知而深入了解佛法的真实意义...

生命时间是有限的，年纪愈大，智力与体力也会逐渐下降，如果在年纪大了甚至生命将尽之
时，才发现原本可以为自己为世间去做的一些事，竟错失了,没有去做，就真的很可惜。

我们与父母,手足,朋友也终有一天会分离，如果可以为他们.应该为他们做的事，没有赶紧去
做，等到永久分离了，就算想做也来不及了。

我觉得不要为了自己想修行想离苦而疏忽了这些事。

※ 引述《LLF (LLF)》之铭言：
> 就算是出家人，完全断除欲望也是怪怪的，想要喝水吃饭算不算是欲望，
> 最上面那位Charlie Wang不就是看了这种道理才连<求生的我>都要去除，
> 难道要去自杀(就算不去自杀，看来他也
> 不想活)，就算活著也只想成为一具只是会吃会喝会动的一团肉而已，唯
> 一的愿望是完全消失，身而为人不如一颗无我无欲也无苦的石头，当石头
> 又不如完全消失。从这种[一切是苦,彻底消灭]的道理看来，活著的意义到
> 底在哪里。佛教这种道理简直让人不想活也活不下去，这
> 种道理真的正确吗。

供献一点我所知的^_^

最近发现，佛教的词汇和世间所用的词汇有一些差距，所以
很容易让人产生误解。我举个例子：以「爱欲」这个词汇来
说，佛法指的是「执著」或「贪著」。

我们在世间生活，原本好好的，但因为「贪著」所以有种种
的苦。例如：找到一个相知相恋的人很好，但如果过分「贪
著」这分缘份，就会处处干涉对方的行为，查看对方的简讯
、限制对方不可和异性说话，甚至限制对方的行动自由。这
时候是不是很苦呢？自己苦，对方也苦，这就是「贪著」所
生的祸患。

那麽要灭苦，是不是就不该去爱别人，或做一个没有感情的
人呢？其实灭苦要断除的是「贪著」，而不是爱或情感。搞
错要断除的对像就麻烦了。我们会对佛教产生误解，是因为
对於佛教词汇的掌握不精确所造成。因为我们以为有「爱」
就一定有「贪著」，其实不然。人间若没有「爱」，那就跟
地狱没有两样了。先分清楚「爱」不是「执著」，「执著」
不是「爱」。我们所爱的人会因为我们的「爱」而感到快乐
，但也会因为我们的「执著」而感到痛苦。所以，许多人的
感情生活如同牢狱一般，原因即在此。是「执著」造成了牢
狱。

其实，如果有和一些法师相处过，会发现，法师们不是冷冰
冰没有感情的人。反而会觉的法师们心温暖而柔软，真诚□实
而没有世间人的矫情。

另外，简单回答一下「喝水吃饭算不算是欲望？」其实答案
就如前面的段落所说的。「喝水」不一定要带著「欲望」(执著)
「吃饭」也不一定要带著「欲望」。渴了就喝水，饿了就吃
饭。而不是整天在想著要去吃哪一家「美食」，或是到吃到饱
餐厅。其实我们的身体从来都不喜欢「吃到饱」餐厅，是我
们的「欲望」喜欢「吃到饱」的感觉。

要分清楚做某一件事是否为「欲望」所驱使，我们可以试著
问问自己，这件事是「需要」的吗或是「我想要」。是对他
人有益也对自己有益？还是对他人有害对自己有利？甚至是
对他人有害，对自己也无益？因为欲望的产生，一定是以
「自我」为中心的，能够降低「自我中心」，欲望也会渐渐
消除。

    evan 说得很有道理。吃饭，是自然，是生存；但囤积粮食不让
别人吃，或是吃饱了还想再吃，就明显是欲贪，会有祸患。

    所以老禅师说「吃饭时吃饭，睡觉时睡觉」，或是广钦老和尚说
他最大的神通是吃喝拉撒睡。他们没有爱欲了，但是他们在人世都可
以生活，活得比起绝大多数汲汲营营的人还精采。

    如果到了灭尽定的程度，连饭都可以不要吃了，都还能自在，也
可以不受世间任何事情干扰了；这毕竟不是大多数人的程度，不必好
高骛远。佛陀只是把事实指出，如果要解脱生老病死，有哪些种类的
路可以达成。

    至於要多快解脱，要走哪种路，毕竟条条大路通罗马，只要把握
主要精神，没说一定要如何。

    舍利弗和摩诃拘□讨论过，到底是眼睛被影像所绑住，还是影像
被眼睛所绑住？其实「非眼系色，非色系眼，乃至非意系法，非法系
意」，「於其中间，若彼欲贪，是其系也。」

    就像有二条牛，有一条绳绑住这二条牛。是哪一条牛绑住哪一条
牛？都不是，是那条绳子绑住二条牛，那条绳子就是欲贪。如果没有
绳子，这二条牛是海阔天空，自由自在；有了绳子，自然就会彼此牵
制，有些牛不以为苦，有些牛则不想要有绳子，这都看个人抉择。

    「吃饭时吃饭」，吃完饭就放下了，没事了，没有一条绳子绑住
我们；如果吃饭变成不只是吃饭，还会有贪、□、痴，要吃到撑、要
吃得比别人好、非得好吃的都是我的才行，那麽就有条绳子把我们和
吃饭绑在一起，没法自在了。

    若能不被爱欲所绑的人，不只是能在人世间生活，还能在人世间
自在。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

佛、菩萨也是有爱欲之心，与我们平凡众生之爱欲不同。佛、菩萨之爱欲是已经升华(胜义
谛)，故而所用的名称、名词不同而已。佛、菩萨以慈悲心而念念不忘众生，这难道就不是一种
爱欲心吗？还强烈、执著的很呢！



所以，我们众生照常会看到那些圣贤人、菩萨还是跟我们众生一样地过活，照常要吃饭、睡
觉，只是所作所为不一样而已。不过在此提醒，若万一他们放个屁，还是照常会臭的…程度不
一样，不要迷糊力捧成是香的，那就太…迷信了。



您提到僧服、光头那些是表相而佛法讲求是内心形相，外道也有修行好的人，并不见得会比有
些佛教之出家众差啊；神通是随著修行程度而来，属於自然而有，却为佛陀所斥责：『不可追
求神通！』因为容易忘失修行的目的与方向；至於…有高人会变化魔术，那纯粹是表演，鼓掌
就好…不然，请他凭空变一叠千元大钞送您，想必他还会心疼不舍呢！

对於「五戒」而言，应该没有这麽严重！绝大部分人，都不会犯「五戒」的！

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> 要人守五戒或教人不要贪,对欲界的人类而言也太痛苦了!