最近一直在探讨五蕴生命的运作....[相互滋养增长坚固]!

突然想知道...[四禅定]的修持中,众生的五蕴运行与消长又是如何变化??

又若修[止观]如四念住时,五蕴的消长与[入深定]时的不同点又是如何??

後学知道[定]与[止观]是实修实证的,不是纸上谈兵.

但又相信[正见]有助於实修时,发现错误方向的修正!!

所以敬请有心得的善知识能多加分析指导,不胜感迹!

我38岁读"佛陀的启示"第七章  修习：心智的培育
有2次进入定境的经验

这一短时间的（定境），是一种忘不了的经验，充满了奇特的宁静。
你先试试 其他再谈

原文如下

开头的时候，你会发觉全神灌注在呼吸上，非常的不容易。
你会奇怪你的心这麽这样会跑，它就是不肯停下来。
你想东想西，耳中只听到外面的声音。你的脑筋混乱、思绪纷飞。你也会觉得沮丧失望。
但是如果你继续不停的练习，每天早晚各一次，每次五至十分钟，
慢慢的，你的心就会集中在呼吸上了。过了一段时间，
你就会经验到一刹那（的定境），你的心神全部灌注在呼吸上，
连近身的声音也都充耳不闻，一时间外境俱泯。
这一短时间的（定境），是一种了不起的经验，充满了喜悦与宁静。
你但愿能继续保持它，但是这时你还作不到这一点。
不过只要你经常不停的练习，这种经验可以一次又一次的发生，
而每次定的时间也会逐渐加长。这就是你系心於呼吸上至忘我之境的时候了。
只要你老觉得有你自己存在，你就不能集中注意力於任何别的东西。
这个念念不离呼吸的修习法，是最简单、最容易的一种。
其目的在发展注意力，以达到非常高的禅定境界。

 引述 法友文章:
> 我38岁读"佛陀的启示"第七章  修习：心智的培育
> 有2次进入定境的经验
> 这一短时间的（定境），是一种忘不了的经验，充满了奇特的宁静。

末学是新来的,看到法友有谈到实修经验的内容,
所以很好奇,也很羡慕!

以前末学曾经请教一位善知识,谈到"定境"的问题。
他说打坐练得定境,有些定境的内容很复杂,当中
最常出现的情形就是会感觉到各种空,使自己以为解脱了,
但是[出定後],照样贪嗔痴,甚至......。
所以他认为有定境的内容并不表示(慧)解脱,真正的解脱是
有如毛毛□出茧变蝴蝶...变出来後就不会再翻回来。

其实我也还是一知半解,所以
请问dc0303法友,他为何要这样说呢,想必您有实修经验
可否为我解说?

我38岁读"佛陀的启示"~大家公认的好书
那是约30年前的事了
禅分止观与观禅
观禅是六根对六尘的严谨应对
这几个表或许值得参考
祝福大家得证法印

http://users3.jabry.com/dhamma123/summary_ayatana.htm

庄居士慈悲

刚刚才看到你的询问~慢回见谅

止禅由寻.伺.喜.乐.心一境性.五禅支~第一次心一境性就是初禅

要进入心一境性

第一 身体要健康
第二 小止观25方便最少也要60~70%以上

止禅有40个所缘(业处)~数息观比较安全

止禅定境是世间大福报人得~一入定,乐就来,不花半毛钱~但要花时间练习~不然会退~生病的时
後也会退~难得亦失

观禅修三法印慧~证得任一法印得一果位~是不退的~好比骑单车~左平衡右平衡一平衡就会骑了
不会忘~佛法也是修正念正智~左平衡右平衡一平衡就见法~但不是很容易

只要跟紧释迦牟尼佛的脚步才不会失之毫□差之胭千里

 引述dc0303 大德文章：
> 庄居士慈悲
> 刚刚才看到你的询问~慢回见谅

哪里!您客气了,末学感谢大德给於指导!



> 止禅由寻.伺.喜.乐.心一境性.五禅支~第一次心一境性就是初禅

大德上面提到的止禅(色界)五禅心,当中出现[寻.伺]这二心所,
这是指初禅的阶段应该没错。
末学曾经看过类似文章说明;在进入初禅(禅定自体)的根本定之前,
还有一阶方便加行(准备阶段)的近分定,有说欲贪是由寻.伺等心所
引起，初禅近分定有与寻伺相应,其馀三禅近分定,则没有。


> 要进入心一境性
> 第一 身体要健康
> 第二 小止观25方便最少也要60~70%以上

敢问大德,您是出家人吗?
因为当中您提到[小止观25方便]。
据我所知,诸如;持戒清净.衣食具足.□居(阿兰若)静处
(瑜伽师地论还指要"独一无侣"),
舍息诸俗务等等,这些应该是出家人比较容易办到,像末学是做小生意
俗务缠身,可能不容易办到!


> 止禅有40个所缘(业处)~数息观比较安全

在阿含经教中,安那般那(数息观)作为修[专注定]
的前方便,我认为对初学者比较安全,
例如不至於变成养成玄说妙的习气,有些人看起来怪怪的!


> 止禅定境是世间大福报人得~一入定,乐就来,不花半毛钱~
> 但要花时间练习~不然会退~生病的时後也会退~难得亦失
> 观禅修三法印慧~证得任一法印得一果位~是不退的~好比骑单车~
> 左平衡右平衡一平衡就会骑了不会忘~佛法也是修正念正智~
> 左平衡右平衡一平衡就见法~但不是很容易只要跟紧释迦牟尼佛的脚步
才不会失之毫□差之胭千里

谢谢您的提醒,请问;印证三法印.如果依四念处的修法,
大德您以为如何?

> 敢问大德,您是出家人吗?

我法号释大忏48岁出家至今快20年了
google搜索我的资料公布於网页已十年
接受十方同学依法论法


> 谢谢您的提醒,请问;印证三法印.如果依四念处的修法,

四念处的修法是很不简单的保持当下法

保持当下的定义以五法~正念力正知力精进力如理作意力明觉力~五力平衡~
六根对六尘五力平衡时就会见到法的自然法则性之後就会见到法的因缘合和性

详
根的摘要(根界和正确的四念处禅观所缘)
http://users3.jabry.com/dhamma123/summary_ayatana.htm

引述dc0303大德文章:
> 我法号释大忏48岁出家至今快20年了
> google搜索我的资料公布於网页已十年
> 接受十方同学依法论法.

末学顶礼法师!
法师吉祥!
其实透过网路,末学也曾经拜读过您的一些文章,
所以印象极为深刻,感恩!

> 四念处的修法是很不简单的保持当下法
> 保持当下的定义以五法~正念力正知力精进力如理作意
> 力明觉力~五力平衡~,六根对六尘五力平衡时就会见到法的合和性
> 自然法则性之後就会见到法的因缘

是的![此有故彼有,此生故彼生....]的缘起法则末学当悉知.奉行。


> 详---根的摘要(根界和正确的四念处禅观所缘)
> http://users3.jabry.com/dhamma123/summary_ayatana.htm

您在该网址说;
>调伏我们的心是非常难的~唯有不断努力不断努力~
>除精进明觉之外~佛还说如理作意是相当重要

学习中,内心作深密的思考,方能对正法有深刻的理解,
当然还需不断的努力,谢谢大德指导。
合十!

※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之铭言：
> 最近一直在探讨五蕴生命的运作....[相互滋养增长坚固]!
> 突然想知道...[四禅定]的修持中,众生的五蕴运行与消长又是如何变化??
> 又若修[止观]如四念住时,五蕴的消长与[入深定]时的不同点又是如何??
> 後学知道[定]与[止观]是实修实证的,不是纸上谈兵.
> 但又相信[正见]有助於实修时,发现错误方向的修正!!
> 所以敬请有心得的善知识能多加分析指导,不胜感迹!

分享一下看到类似提问的实修答覆：

◎不过一般人大多数都来自於误认为「只注意呼吸，这样有定就会生
慧」，其实不是。修定有修定的修法和因缘；修慧有修慧的修法和因
缘。也就是修定有修定的方法；开启智慧有开启智慧的方法，是因为
要开启智慧不能没有定，才会简易的说修定就会生慧。

◎若只是禅定就能开启智慧断烦恼，这样印度那麽多禅定专家，不就
都开启智慧断烦恼了吗？这样就不必劳动佛陀组织僧团、就不用这个
佛教不用了。

◎佛陀明确的说得很清楚，以出入息念善学，我才从阿含经中发现佛
陀说以出入息念善学。

◎以身体观察我们的身体，这就是佛教修身念处重要的关键。(但)并
不是只有从头到尾一门深入都只注意呼吸而已，一门深入都只注意呼
吸这叫做外道禅，简单说叫做世间禅。

◎世间禅和出世间禅的关键，就是佛陀所教的，以呼吸来观察我们的
身体，就是说由呼吸做我们的出发点，来观察呼吸和身体的关系，我
们就能从身体当中去发现，身体的本质是什麽，这就是佛教和其他教
派以呼吸作所缘不同的修行要点。佛教的修行是有次第的。

摘录自 台南慈莲寺 http://www.tzulien.org.tw/?p=1424