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生命本身就是苦吗??
#1
Charlie Wang
佛法说明五受蕴是无常....无常故苦.
也说明五受蕴非我.

生命是一种连续生灭变化的过程..
生命是一种[无常,苦,非我]的不实现象.

若因此而说….*生命本身就是苦.*????

後学觉的佛法不是这样说,可是又无能反驳..
请问[生命本身就是苦]真的是佛法所解释的吗??
有善知识能够帮後学找到[经文]来立论反驳这种说法吗??
2013年 1月 2日 13:33:45 星期三
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Re: 生命本身就是苦吗??
#2
邱大刚
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之铭言:
> 佛法说明五受蕴是无常....无常故苦.
> 也说明五受蕴非我.
> 生命是一种连续生灭变化的过程..
> 生命是一种[无常,苦,非我]的不实现象.
> 若因此而说….*生命本身就是苦.*????

    苦或乐都是人接受之後才有的,在人为判断之前,
事情不一定有所谓的苦与乐。例如有的作物须要下雨,
有的作物须要乾旱,下雨时就几家欢乐几家愁。

> 後学觉的佛法不是这样说,可是又无能反驳..
> 请问[生命本身就是苦]真的是佛法所解释的吗??
> 有善知识能够帮後学找到[经文]来立论反驳这种说法吗??

    就佛法而言,任何事物的体性是「空」的,是因缘
和合而生、因缘和合而灭。

    至於佛法所说的「苦」,除了痛苦外,更重要的是
「行苦」,也就是「无常即苦」:事物会迁流变化,没
有恒常不变的,就会造成人们立身处世的逼迫,因此称
之为苦。

    因此若要精确回答,得先问对方他的「苦」定义是
什麽,才不会鸡同鸭讲 :)

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Wed Jan 2 15:30:36 2013
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Re: 生命本身就是苦吗??
#3
Charlie Wang
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
> > 佛法说明五受蕴是无常....无常故苦.
> > 也说明五受蕴非我.
> > 生命是一种连续生灭变化的过程..
> > 生命是一种[无常,苦,非我]的不实现象.
> > 若因此而说….*生命本身就是苦.*????
>     苦或乐都是人接受之後才有的,在人为判断之前,
> 事情不一定有所谓的苦与乐。例如有的作物须要下雨,
> 有的作物须要乾旱,下雨时就几家欢乐几家愁。
> > 後学觉的佛法不是这样说,可是又无能反驳..
> > 请问[生命本身就是苦]真的是佛法所解释的吗??
> > 有善知识能够帮後学找到[经文]来立论反驳这种说法吗??
>     就佛法而言,任何事物的体性是「空」的,是因缘
> 和合而生、因缘和合而灭。
>     至於佛法所说的「苦」,除了痛苦外,更重要的是
> 「行苦」,也就是「无常即苦」:事物会迁流变化,没
> 有恒常不变的,就会造成人们立身处世的逼迫,因此称
> 之为苦。
>     因此若要精确回答,得先问对方他的「苦」定义是
> 什麽,才不会鸡同鸭讲 :)
> Have a nice day!

是的...那位法师的确是在强调[无常故苦]而说的.
但後学认为因为如此而延伸说[生命本身就是苦]..总是很难契入内心处.
如果这样说是成立的,那会不会和佛陀在宣说[色身不净]时一样..造成[自杀]的念头.

无常故苦,但如果因此而[知苦因],有正见时,就不会觉得[生命本身就是苦]不是吗?
2013年 1月 2日 16:33:52 星期三
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Re: 生命本身就是苦吗??
#4
hank
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之铭言:
> 佛法说明五受蕴是无常....无常故苦.
> 也说明五受蕴非我.
> 生命是一种连续生灭变化的过程..
> 生命是一种[无常,苦,非我]的不实现象.
> 若因此而说….*生命本身就是苦.*????
> 後学觉的佛法不是这样说,可是又无能反驳..
> 请问[生命本身就是苦]真的是佛法所解释的吗??
> 有善知识能够帮後学找到[经文]来立论反驳这种说法吗??


『既然如此,那麽佛陀以及佛陀的声闻弟子们,在生命存在时就无法解
脱了,等到死後才能够解脱,这都是因为误认为生命中一定要有受,
若说生命中一定要有受,活在世间就不能解脱了,如果是这样,那麽
佛陀就不会说他已经断诸恼苦了。

因为佛陀已经从诸恼苦中解脱出来了,所以才有智慧教导弟子解脱,
何况如果说人一定要死後才能解脱诸恼苦,那麽佛教的正法就不是现
见法了。大家要知道,佛陀所教导的正法律是「现见,离炽然,不待
时,即此见,缘自觉,自证涅盘」,既然如此,不可能要等到死後才
得到解脱的道理。如果佛法是一定死後才能解脱,那麽佛法就很抽象
了。』


由《杂阿含三七一经》中所说的「四食」,可以看出生命的本质是
色触想行识,其中没有「诸受是苦」的受。因此世尊活著时就已解
脱诸烦恼痛苦了。


以上『』中文字,引用自 http://www.tzulien.org.tw/?p=2076
Thu Jan 3 00:26:08 2013
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Re: 生命本身就是苦吗??
#5
果任
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之铭言:
> 是的...那位法师的确是在强调[无常故苦]而说的.
> 但後学认为因为如此而延伸说[生命本身就是苦]..总是很难契入内心处.
在人生当中赚一笔大钱、结婚生子、买名牌车、友情之爱、长辈晚辈之爱、成名、拥权……种
种顺意境界之乐,看似充满快乐。但仔细观察,人生也充满著「苦苦」的「八苦」,即生苦、
老苦、病苦、死苦、求不得苦、爱别离苦、怨憎会苦、五阴炽盛苦等。再仔细观察,所谓看似
充满的快乐实际也是坏苦、行苦。於种种顺意境界坏灭时,身心所感受的苦,称为坏苦。如车
子会折旧会被偷、钱亦会耗尽或被偷。念念生灭、迁流不止,「一切行」是无常,无一时一刻
安住。难免生、住、异、灭,令身心感到逼恼,就叫行苦。如车子会因边际效用递减而渐渐你
不像当出那麽喜欢它。所以追根究底生命本身本质就是苦。
而生命本身本质是苦,指的是因缘所生的一切有为法的特性,因它是无常、无我在变动著,一
切有为法都无常遵循著生、住、异、灭的律动变化著,非我所全能控制。因此在四圣谛中「苦
谛」指出一切众生轮回六道时,身心上所承受的种种痛苦,有所谓「三苦」为苦苦、坏苦、行
苦。、这些苦的本质,都属於无常的逼迫性。
但凡夫就如《瑜伽师地论》卷八.本地分中有寻有伺等三地之五:凡夫起倒想者,谓於无常、
苦、不净、无我中,起常、乐、净、我妄想分别。而产生种种苦。
因此佛陀在<杂阿含一、一>教我们:当观色无常。如是观者。则为正观。正观者。则生厌离。
厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。说心解脱 如是观受.想.行.识无常。如是观者。则为正观。
正观者。则生厌离。厌离者。喜贪尽。喜贪尽者。说心解脱如是。比丘。心解脱者。若欲自
证。则能自证。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受後有。如观无常。 苦.空.非我
亦复如是。佛陀如此在四圣谛中,先讲「苦谛」是要我们彻底认识苦谛的真理,方能「知苦、
断集,慕灭、修道」。以证无为法的涅磐,使能灭苦得乐。也就是要我们了解因缘所生的一切
有为法是不可乐、不安稳,本质就是苦。惟有证无为法的涅磐,使能灭苦得乐。
了解「苦谛」是要我们不执取贪爱因缘所生的一切有为法,而去寻求无为法的涅磐平静之乐。


> 如果这样说是成立的,那会不会和佛陀在宣说[色身不净]时一样..造成[自杀]的念头.
你说的修[色身不净] 造成[自杀]的念头,应指的是修「白骨观」。修「白骨观」通常能对治
□欲及贪欲,白骨观就是用观想的方式把人看成白骨一堆。
把自己幻化成一堆白骨之外,您还可以再进一步把「别人」观想成白骨,包括你喜欢的人或者
其他的人。修成白骨□□的白骨观,你就不会跟一堆白骨计较、贪爱一堆白骨。但有些有忧郁
症倾向者及悲心较重者,修「白骨观」者可能会产生厌离现世而产生自杀。此比较是一种较猛
烈的对治□欲及贪欲的快速方法,不容意在心的调适上一下调整过来,因而自杀。所以佛陀又
开出了数息观的修行法门。 [生命本身就是苦]只是要我们了解因缘所生的一切「有为法」是
不可乐、不安稳,本质就是苦。惟有证「无为法」的涅磐,使能灭苦得乐。就如同你不喜欢
「那个讨厌的人」——世间的有为法,你可远离它,而不必自杀。但你可追求你喜欢的人——
「无为法」的涅磐,使你能灭苦得乐。
了解此义,那会像修[色身不净]时一样..造成[自杀]的念头.


> 无常故苦,但如果因此而[知苦因],有正见时,就不会觉得[生命本身就是苦]不是吗?
当然如果能正观了知无常故苦,有此正见时,有可能就不会觉得[生命本身就是苦]。但要经过串
习与正观实修、实证,不是嘴巴说说就算。
2013年 1月 3日 9:27:40 星期四
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Re: 生命本身就是苦吗??
#6
菩提子
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之铭言:
> 是的...那位法师的确是在强调[无常故苦]而说的.
> 但後学认为因为如此而延伸说[生命本身就是苦]..总是很难契入内心处.
> 如果这样说是成立的,那会不会和佛陀在宣说[色身不净]时一样..造成[自杀]的念头.
> 无常故苦,但如果因此而[知苦因],有正见时,就不会觉得[生命本身就是苦]不是吗?

呵呵!我们每个人的生命经验不同,所以说法者未
必能够站在我们每个人的生命经验的角度,去诠释
义理,这是没有办法的事。他说「生命本身就是苦
」可能是要我们舍离对生死的执著。但我们可能解
释为「生不如死」,反而变成另一层执著。

佛法只是要我们如实观察去认清自己目前的处境而已。
「生命是不是苦」问问自己就可以了。有些人感觉
生活很苦,那就好好去修行灭苦。有些人感觉生活
很快乐,那也很好,多多去帮助受苦的人,分享你
的快乐。

学佛的目的无非就是要调伏、舍离欲贪烦恼。如杂阿
含 108 经舍利弗所说:

<<<<<<<<<<<<
大师唯说於彼色阴调伏欲贪,於受、想、行、识阴调
伏欲贪,我大师如是说法。
>>>>>>>>>>>>

所谓佛法如药,对症下药可以治病,用错药则药也成
毒。如果对法师的部份说法不能领受,那就暂时先放
下著不管吧!也许有一天会有不同的领会也说不定 ^_^
Thu Jan 3 15:46:30 2013
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Re: 生命本身就是苦吗??
#7
dc0303
> 学佛的目的无非就是要调伏、舍离欲贪烦恼。如杂阿
> 含 108 经舍利弗所说:
> <<<<<<<<<<<<
> 大师唯说於彼色阴调伏欲贪,於受、想、行、识阴调
> 伏欲贪,我大师如是说法。
> 所谓佛法如药,对症下药可以治病,用错药则药也成
> 毒。如果对法师的部份说法不能领受,那就暂时先放
> 下著不管吧!也许有一天会有不同的领会也说不定 ^_^


尊者舍利弗告诸比丘。阎浮提人聪明利根。若刹利.若婆罗门.若长者.若沙门。必当问汝。
汝彼大师云何说法。以何教教汝。当答言。大师唯说调伏欲贪。以此教教。

若於色欲不断.贪不断.爱不断.念不断.渴不断者。彼色若变.若异。则生忧.悲.恼苦。

欲贪为生命众苦之因

对症服药

调服欲贪  断欲贪  越欲贪

愿我与大家能 调服欲贪  断欲贪  越欲贪
2013年 1月 4日 14:00:27 星期五
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Re: 生命本身就是苦吗??
#8
dc0303
(六)

如是我闻

一时。佛住舍卫国□树给孤独园

尔时。

世尊告诸比丘。於色不知.不明.不离欲贪.心不解脱者。则不能越生.老.病.死怖。
如是受.想.行.识。不知.不明.不离欲贪.心不解脱者。则不能越生.老.病.死怖

诸比丘。於色若知.若明.若离欲贪.心解脱者。则能越生.老.病.死怖。
如是受.想.行.识。若知.若明.若离欲贪.心解脱者。则能越生.老.病.死怖

时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行

---------------
怖 恐怖也 说生命本身就是苦或恐怖对生命有益还是无益?
若能一步步离欲贪,是不是更好?
2013年 1月 4日 14:32:08 星期五
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Re: 生命本身就是苦吗??
#9
Charlie Wang
※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言:
> (六)
> 如是我闻
> 一时。佛住舍卫国□树给孤独园
> 尔时。
> 世尊告诸比丘。於色不知.不明.不离欲贪.心不解脱者。则不能越生.老.病.死怖。
> 如是受.想.行.识。不知.不明.不离欲贪.心不解脱者。则不能越生.老.病.死怖
> 诸比丘。於色若知.若明.若离欲贪.心解脱者。则能越生.老.病.死怖。
> 如是受.想.行.识。若知.若明.若离欲贪.心解脱者。则能越生.老.病.死怖
> 时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
> ---------------
> 怖 恐怖也 说生命本身就是苦或恐怖对生命有益还是无益?
> 若能一步步离欲贪,是不是更好?

感谢诸位大德从不同的角度并列举经文讨论这个问题,後学获益良多.
修持的确是如佛陀的教导,从五受蕴上...断除欲贪著手.

只是後学一直以为**光明的心念能创造光明的生命状态**
所以比较能接受---生命的本质是苦---的说法.而不是[生命本身是苦].

就好像解说[空性]时,将[空性]当作[存在]的概念就会少些.
但如果用[真心]去替代.误认为[真心]存在的概念就会多一些.

也诚如有大德所说....众生各依自己的智慧因缘而各有不同的感触吧.
因为无常迁流的生命故说[生命本身就是苦],想来也有其深层体悟的一面!
後学资质有限,特此感恩大德们的参予讨论与教导.
当然,若尚有其他大德参予讨论,後学也都会继续仔细阅读与思维.  非常谢谢.
2013年 1月 4日 15:48:53 星期五
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Re: 生命本身就是苦吗??
#10
dc0303
如何调服欲贪  断欲贪  越欲贪?
希望诸位大德教我 感谢
2013年 1月 6日 15:57:33 星期日
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Re: 生命本身就是苦吗??
#11
dc0303
这几天在寻找如何调服欲贪、断欲贪、越欲贪的过程中,

发现葛印卡老师讲的

「感受停止处痛苦也停止」

「佛陀的正觉, 对感受的理解」

......

当禅修者继续客观地观察感受,更了解到感受的危险,感受很有可能造成极大伤害--巴利文
叫做 adinava(危险/过患)。
这种沉浸在感受中的习性,是一种会在内心激出贪爱和嗔恨的习性。当这些习性升起,感受就
增强,这些感受又会加强贪爱和嗔恨。
这样便开始了不需外求的恶性循环。这就是dukkha-samudaya-gamini patipada,一条只会通
往痛苦的道路。
禅修者了解到在过去他浪费了很多时间在这条路上,也因此不断增加自己的痛苦。

现在透过内观的修习,禅修者开始由旧有的喜爱感受的习性中挣脱出来,而培养平等心。
当他开始这样做,他了解到至少他暂时中断了这个恶性循环,停止给自己制造痛苦。
当然这时候他就找到了通往止息痛苦的道路-dukkha-nirodha-gamini patipada。
顺著这条路走,他会根除生命中所有的痛苦。

......

详全文

http://www.udaya.dhamma.org/discourse46.htm
2013年 1月 6日 19:19:57 星期日
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Re: 生命本身就是苦吗??
#12
hank
※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言:
> 如何调服欲贪  断欲贪  越欲贪?
> 希望诸位大德教我 感谢

◎其实佛教的特色不只在禅定、布施、持戒、忍辱,真正佛教的特色
是如实知苦集灭道,实践体验苦集灭道,用较直接来说佛教的特色就
是了解世间有苦,进一步了解苦是出自於无常,苦的集起原因就是因
为见解、观念错误,引起我执,所以有爱取有的渴爱,只要将爱取有
的执著、渴爱断除,那麽我们的苦才能止息。

◎可是要来断除渴爱并不是理论上说说就能断除渴爱,必须一定要有
方法,这条方法称之为道、道迹,就是八正道,这才是佛教的特色,
若是离开了苦集灭道,那麽都不是佛教的特色,无论你持戒、忍辱、
布施,最主要都是要来完成、了解、体会以及自证佛教的特色「苦集
灭道」

建议可以从三十七道品中,找到自己适合的方法。

最快速的实修实作,可由四念处马上立即体验:
『四念处第一阶培养专注,没有专注力,就没有机会培养正念而进到
其他的阶段。』 详细介绍可参考 http://www.tzulien.org.tw/?p=1540
Sun Jan 6 21:18:34 2013
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Re: 生命本身就是苦吗??
#13
菩提子
※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言:
> 如何调服欲贪  断欲贪  越欲贪?
> 希望诸位大德教我 感谢

昨天在杂阿含经卷第十中读到一段很有意思,和大
家分享一下:

《杂阿含经267经》
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
众生於无始生死,无明所盖,爱结所系,长夜轮回生死,
不知苦际。诸比丘,譬如狗绳系著柱,结系不断故,顺柱
而转,若住、若卧,不离於柱。如是凡愚众生,於色不离
贪欲、不离爱、不离念、不离渴、轮回於色,随色转,若
住、若卧,不离於色。如是受、想、行、识,随受、想、
行、识转,若住、若卧不离於识。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

这段经文是说,我们之所以无法解脱,是因为「爱结所系」
,所以「长夜轮回生死」。所谓「爱结」简单的说就是「贪爱
的烦恼」也就是阿含经中常常提到要断除的「贪爱」或是「执
著」。因为「贪爱」像绳结一样,把我们和五蕴紧紧的绑在
一起。

经中形容就像是把一只狗绑在柱子上一样不得自由。
以「柱子」来比喻「五蕴」,以「绳子」来比喻「贪爱」,
以「狗」来比喻「众生」。「绳子」断了,狗就自由了,贪
爱断了,众生就解脱了。

至於怎麽断「贪爱」呢?这个问题看似单纯,但整部阿含经
的教导几乎都不离这个主题,因为阿含经必需先教导我们去
认识我们自身的处境,什麽是五蕴、十二入、十八界。然後
教我们如何去观察这些问题,然後如何去解开这个「爱结」。

经文的内容虽然多,但不出「四圣谛」:「苦」、「集」、
「灭」、「道」。方法上则不出「三学」:「戒」、「定」、
「慧」,细分来说就是「八正道」,再广一点来说就是「三十七」
道品。

而「八正道」的第一项「正见」,就是要我们先好好的建立
「正确的认识」,包括「认识」我们自身的处境,才不会被
一些错误的见解绑得死死的。然後就是多读经,思考经文的
意思。了解了经文的意思之後,就照著经文的方法去试试看
。

我所了解的大概就是这些罗^_^

互相勉励!!
Thu Jan 10 10:35:43 2013
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Re: 生命本身就是苦吗??
#14
dc0303
感谢 hank 菩提子的意见与教导

四圣谛八正道确定是佛陀的好教法

问题是次第要如何走

有无更好的次第与修行细节

感谢大家
2013年 1月22日 10:25:37 星期二
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Re: 生命本身就是苦吗??
#15
小小狮
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之铭言:
> 佛法说明五受蕴是无常....无常故苦.
> 也说明五受蕴非我.
> 生命是一种连续生灭变化的过程..
> 生命是一种[无常,苦,非我]的不实现象.
> 若因此而说….*生命本身就是苦.*????
> 後学觉的佛法不是这样说,可是又无能反驳..
> 请问[生命本身就是苦]真的是佛法所解释的吗??
> 有善知识能够帮後学找到[经文]来立论反驳这种说法吗??

我对你提出的问题,比较关心一件事:如果你真的觉得佛法不是这样说[生命本身是苦],为
什麽你会觉得有需要去「经文」□面找理由来「反驳」呢?你把你自己的生命活出来,自身作
证,[生命本身是苦]是不对的!

你自己的生命苦不苦,应该要问你自己,怎麽会是要去问「经文」呢?别人说他的生命苦不
苦,那是他的生命,你现在过的不是别人的生命呀。所以,你说吧,到底你自己的生命是苦
呢?还是不苦?

问问自己,我们学佛,到底是为了什麽?学佛,在我们自己的生命中,到底有什麽意义?
01.因为我们的生命需要一个理由,所以我们学佛,希望佛能给我们自己的生命一个理由!
02.因为我们的生命已经是如此这般的面貌了,而佛刚好描述了我们生命的实相,我们希望能改
善自己的生命品质,所以来学佛,听听佛的意见,看看佛的办法,试试佛法的真实性到底有多
真!!
03.因为...

如果你没有办法从你自身的生命中发出这些「怒吼」,反而希望佛在「经文」□帮你「怒
吼」,我劝你,早点老老实实地去过你生命的活吧,不要再迷恋「经文」了,那只是一堆陈年
的古文了,对你没有帮助。
2013年 1月22日 13:39:29 星期二
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Re: 生命本身就是苦吗??
#16
菩提子
※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言:
> 感谢 hank 菩提子的意见与教导

法友您好!
说教导不敢当,只是分享目前所知道的一点点
佛法知见而已^_^

> 四圣谛八正道确定是佛陀的好教法
> 问题是次第要如何走
> 有无更好的次第与修行细节

这是一个好的问题,不过我没有具体的答案。:p

佛法的修行次第是层层开展的,想像一下我们
电脑中有一个资料夹叫做「佛法」,这个资料
夹打开来之後,我们可以看到三个资料夹叫做
「戒」、「定」、「慧」。我们再分别打开这
三个资料夹之後,可以看到八个资料夹叫做
「八正道」。再将「八正道」资料夹打开之後
可以看到三十七个资料夹叫做「三十七道品」
。

这三十七个资料夹可以再打开来,里面的档案
非常的多,而且也比较触及修行的次第与细节
。但问题就在於此,并不是每一位法友都需要
每一个档案;某些法友觉得某些档案的内容很
重要很好用,另一些法友则觉得另一些档案比
较有用。所以,我前面才说,我没有具体的答
案。您可以自己去打开这三十七个资料夹,然
後找到适合自己的档案。

除了这三十七个资料夹以外,其实还有一些不同
的资料夹安排(就是不同的次第啦^_^),例如,
「七清净」(参考http://goo.gl/B9BUO),十六
观智(参考http://goo.gl/IvMUP) 等等。次第
的安排,比较像是 GPS 的「路径规划」,可以
让我们知道,目前走在哪一条路径上,到达什
麽位置。

其实这些档案还可以再展开下去,因为像小弟
这种顿根的人,无法理解「三十七道品」,所
以还要继续展开下去。这时「阿毗达磨」(或称为
「论」)就可以派上用场了。但须注意的是,「论」
是後代弟子所写的诠释,有参考价值,但未必
全合於佛说,还需要思考捡择。

上面小弟用了「资料夹」的概念来说明佛法的
「层层开展」有一个主要的目的:就是不要迷失在
佛法的细节当中。什麽叫迷失在细节当中呢?
例如:修行一阵子之後,我们会误以为只要努
力於「单一的方法」就可以解脱,而以为阅读
经文只是浪费时间,或极端一点的法友认为「戒」
是多馀的,只要努力「修定」就可以了。以为
有定之後,自然可以「由定发慧」而得解脱。
而忘记了佛法的整体性。犹如见树而不见林。

其实应该要注意的是「戒」、「定」、「慧」
三者是互相增上的,「戒」可助「定」、依「定」
发「慧」,而「定」、「慧」的增上又可以帮助
持「戒」清净。八正道也是如此,并不是八个
全然不相干的概念,而是相资相济的。例如其中
的「正见」,在修行的最起点,一路引导我们直
到解脱。而在修行过程中,「正见」也会随著修行
而一直增上。

说了这麽多,还是没能够为法友说出「修行的次第
与细节」,真是抱歉啊 ^_^ ! 细节的部份还是要
请您亲自阅读经典(http://goo.gl/vzTzP),从中学
习。或至少依止一位法师,向法师学习这些修行的
细节。则或可免於迷途的问题。

互勉之! ^_^
Wed Jan 23 10:29:36 2013
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Re: 生命本身就是苦吗??
#17
菩提子
※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言:
> 四圣谛八正道确定是佛陀的好教法
> 问题是次第要如何走
> 有无更好的次第与修行细节
> 感谢大家

今天又读到一篇和次第有关的经文,节录出来供师兄
们参考:《杂阿含346经》(全文请参考 http://goo.gl/Yi0kM)

<<<<<<<<<<<<<<<<<
....
断三法故,堪能离老、病、死。云何三?谓贪、恚、痴,
此三法断已,堪能离老、病、死,复三法断故,堪能离贪
、恚、痴。云何三?谓身见、戒取、疑,此三法断故,堪
能离贪、恚、痴,复三法断故,堪能离身见、戒取、疑。
云何为三?谓不正思惟、习近邪道、起懈怠心,此三法断
故,堪能离身见、戒取、疑,复三法断故,堪能离不正思
惟、习近邪道及懈怠心。云何为三?谓失念心、不正知、
乱心,此三法断故,堪能离不正思惟、习近邪道及心懈怠
,复三法断故,堪能离失念心、不正知、乱心。何等为三
?谓掉、不律仪、犯戒,此三法断故,堪能离失念心、不
正知、乱心,复有三法断故,堪能离掉、不律仪、犯戒。
云何三?谓不信、难教、□堕,此三法断故,堪能离掉、
不律仪、犯戒,复有三法断故,堪能离不信、难教、□堕
。云何为三?谓不欲见圣、不乐闻法、好求人短,此三法
断故,堪能离不信、难教、□堕,复三法断故,堪能离不
欲见圣、不欲闻法、好求人短。云何为三?谓不恭敬、戾
语、习恶知识,此三法断故,离不欲见圣、不欲闻法、好
求人短,复有三法断故,堪能离不恭敬、戾语、习恶知识
。云何三?谓无惭、无愧、放逸。
...
>>>>>>>>>>>>>>>>>

所以可以简单列出一个顺序:(由下而上倒著列)

断 老、病、死
断 贪、恚、痴
断 身见、戒取、疑
断 不正思惟、习近邪道,及懈怠心
断 失念、不正知、乱心
断 掉、不律仪、不学戒
断 不信、难教、懈怠
断 不欲见圣、不欲闻法、常求人短
断 不恭敬、戾语、习恶知识
断 无惭、无愧、放逸
Fri Feb 1 09:37:49 2013
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Re: 生命本身就是苦吗??
#18
dc0303
生命本身就是苦吗??
後学觉的佛法不是这样说,可是又无能反驳..

佛教的主张
三转苦圣谛
此是苦(苦果的定义与现前的法的认知)
苦应知(认真认知苦果现前的法)
苦已知(体证苦果现前的法)
三转集圣谛
此是集(苦因的定义与现前的法的认知)
集应断(认真断除苦的因-十结)
集已断(已断除苦的因-十结)

受有三种
苦受--苦苦--开始苦,结束苦
乐受--坏苦--开始乐,结束苦
不苦不乐--行苦--开始不苦不乐,结束遇苦苦或坏苦!

三界受生,苦轮无际,未断十结,沉沦不息!
由此观之,生命本身是苦!
三善道,苦少乐多,都会死亡,还是有苦现前!
三恶道,苦多乐少的可怜!
由此观之,生命本身是苦!
2014年 8月28日 12:24:16 星期四
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Re: 生命本身就是苦吗??
#19
dc0303
生命本身是苦!

世尊告诸比丘。

若比丘於眼欲贪断。

欲贪断者。是名眼已断。

已知断其根本。如截多罗树头。於未来世成不生法。

-----

於眼欲贪断

再看下去

都是苦

都是五蕴苦器

都是三界恶处

所以生命本身是苦!
2014年 8月29日 13:52:59 星期五
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Re: 生命本身就是苦吗??
#20
铁板烧
生命有三苦、八苦,这是生命之本质。

若您不觉得生命是苦、没有苦的感受,表示您累世修行很好,今世的很有福报,虽然不知苦,
仍是可以学习佛法而会有成就。

「知(智)者乐水,仁者乐山」。

若认为生命「不苦为乐」也未尝不可,可由福德享乐下手,建议以菩提心多关心、帮助别人,
行善布施可以得到更大的快乐,当得到最极致的快乐後,再反顾其他的快乐相信都会变成了
苦。

若已知生命的一切都是苦,建议可以从去恶从善的智慧门下手,改变未来之苦果成为善果,由
知苦想脱离轮回而求解脱。

这两种过程皆可叫做修行,包括佛道、外道、无神论者,甚至懵懂不知修行者皆是,也唯有依
据佛陀的教导而修行才可称之为佛法修行。佛陀没有规定众生要认定「生命就是苦」才可以学
习佛法,不同的根性有不同的导引方式(法门),皆能有成就。唯有不信善恶因果、轮回者,若
与其谈论佛法,佛陀称之为戏论,即毫无意义可言。
2014年 8月29日 22:46:56 星期五
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Re: 生命本身就是苦吗??
#21
dc0303
比丘。当勤方便。断除诸有。莫令增长。当如是学。



(九四一)

尔时。世尊告诸比丘。众生无始生死。长夜轮转。不知苦之本际。

云何。比丘。此大地土泥悉以为丸。如婆罗果。以数汝等长夜生死以来所依父母。

土丸既尽。所依父母其数不尽。

比丘。众生无始生死。长夜轮转。不知苦之本际。其数如是。

是故。比丘。当勤方便。断除诸有。莫令增长。当如是学。
2014年 9月 2日 13:36:08 星期二
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