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Re: 请益南传真的没有中阴的说法吗??
#1
邱大刚
    《杂阿含经》卷2:「若离色、受、想、行,识有若来、若去、若住、
若生者,彼但有言数,问已不知,增益生痴,以非境界故。」(CBETA, T02,
no. 99, p. 9, a11-13)

    对於这句经文,北传的部派是以中阴身来衔接,因为人死时前四阴已
没了,单独的「识」根据经文来看是不可能成立的,有个极微细的中阴身
作为衔接至投生时。而南传的部派在法诤时是反对中阴身的存在,因此主
张人死的刹那即投生去了,识接著有新的名色所缘。(我若理解有误,请
不吝更正。)

    只是记录一下二种不同的说法。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Sun Jan 13 02:01:52 2013
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Re: 请益南传真的没有中阴的说法吗??
#2
rlai000
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
>     《杂阿含经》卷2:「若离色、受、想、行,识有若来、若去、若住、
> 若生者,彼但有言数,问已不知,增益生痴,以非境界故。」(CBETA, T02,
> no. 99, p. 9, a11-13)
>     对於这句经文,北传的部派是以中阴身来衔接,因为人死时前四阴已
> 没了,单独的「识」根据经文来看是不可能成立的,有个极微细的中阴身
> 作为衔接至投生时。而南传的部派在法诤时是反对中阴身的存在,因此主
> 张人死的刹那即投生去了,识接著有新的名色所缘。(我若理解有误,请
> 不吝更正。)
>     只是记录一下二种不同的说法。
> Have a nice day!

其实不把中阴看待为「中间」的生命状态,而是下一生命的状态便没以上的问题。即是若我们
的前一生命状态叫为中阴,那中阴也可认为我们是他们的中阴。
2013年 1月13日 4:29:48 星期日
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Re: 请益南传真的没有中阴的说法吗??
#3
Charlie Wang
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
>     《杂阿含经》卷2:「若离色、受、想、行,识有若来、若去、若住、
> 若生者,彼但有言数,问已不知,增益生痴,以非境界故。」(CBETA, T02,
> no. 99, p. 9, a11-13)
>     对於这句经文,北传的部派是以中阴身来衔接,因为人死时前四阴已
> 没了,单独的「识」根据经文来看是不可能成立的,有个极微细的中阴身
> 作为衔接至投生时。而南传的部派在法诤时是反对中阴身的存在,因此主
> 张人死的刹那即投生去了,识接著有新的名色所缘。(我若理解有误,请
> 不吝更正。)
>     只是记录一下二种不同的说法。
> Have a nice day!

虽然後学经常帮忙送往的事情...也常听家属或法师谈论他们看到的中阴身.
不过後学还是相信佛陀所说[四识住]的真实.
[识]不是轮回的主体,[业]更不会成为轮回主体.因为都是因缘生而已!
轮回只是一种因为有[爱取]而缘生的相续状态.

後学也是认为那些看到[中阴]者,可能只是他们的[想蕴]作用罢了!!
但事件听多了,也难免有[三人成虎]的心念.

是否[[人死的刹那即投生去了]]??
或许那个[[有]]的生住异灭过程,会依[取]的缘而有长短变化差别吧!!
当然这也只是後学自己的猜想而已.
2013年 1月13日 9:03:15 星期日
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Re: 请益南传真的没有中阴的说法吗??
#4
Charlie Wang
> 虽然後学经常帮忙送往的事情...也常听家属或法师谈论他们看到的中阴身.
> 不过後学还是相信佛陀所说[四识住]的真实.
> [识]不是轮回的主体,[业]更不会成为轮回主体.因为都是因缘生而已!
> 轮回只是一种因为有[爱取]而缘生的相续状态.
> 後学也是认为那些看到[中阴]者,可能只是他们的[想蕴]作用罢了!!
> 但事件听多了,也难免有[三人成虎]的心念.
> 是否[[人死的刹那即投生去了]]??
> 或许那个[[有]]的生住异灭过程,会依[取]的缘而有长短变化差别吧!! 
> 当然这也只是後学自己的猜想而已.

补充说明一下後学的看法..

会认为[[人死的刹那即投生去了]]??或认为有49天的中阴.
都是束缚在(有轮回的主体)概念上...特别是认为[识]是轮回的主体.
如果一切都放在[因缘生],应该就没有这些限定的..

当然,後学所知甚浅....所以只是提供参考而已!
2013年 1月13日 11:22:06 星期日
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Re: 请益南传真的没有中阴的说法吗??
#5
邱大刚
※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之铭言:
> > 後学也是认为那些看到[中阴]者,可能只是他们的[想蕴]作用罢了!!
> > 但事件听多了,也难免有[三人成虎]的心念.
> > 是否[[人死的刹那即投生去了]]??
> > 或许那个[[有]]的生住异灭过程,会依[取]的缘而有长短变化差别吧!!
> > 当然这也只是後学自己的猜想而已.
> 补充说明一下後学的看法..
> 会认为[[人死的刹那即投生去了]]??或认为有49天的中阴.
> 都是束缚在(有轮回的主体)概念上...特别是认为[识]是轮回的主体.
> 如果一切都放在[因缘生],应该就没有这些限定的..
> 当然,後学所知甚浅....所以只是提供参考而已!

    这点我想没有太严重,佛陀也授记弟子往生後的去处,当然
最好的是证阿罗汉的,对於证阿罗汉者往生後的去处或存在与否,
佛陀只回「无记」,但对未证阿罗汉弟子,佛陀是可授记去处的。
在阿含经中就有许多次佛弟子和佛讨论往生後去处相关的问题,
甚至还有佛弟子往生为天子後回人间向佛陀打招呼感谢的,死後
的去处只是未解脱的人的一种现象,就像我们在此生其实也没有
恒常不变的自我、其实识只是念念生灭、其实现在当下就没有真
正的轮回主体,但我们仍然觉得有我。

    印象中一般来说四识住的过程都是以刹那的时间来计的,大
约百分之一秒之类的就已生住异灭,非常短暂。

    不过我同意你说的,不管有没有中阴,我们还无法无间等观
五阴因缘生灭,造成我们的「我见」未除,认为有轮回的主体。
学佛学得好的,当生就解脱了,这才是最上乘的佛法。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Sun Jan 13 15:58:29 2013
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