何谓先知法住，後知涅盘？

如何得知法住智，得见法住智？

请教诸位大德慈悲解说 !

    dc0303 指的应该是须深经中的问答吧，还真刚好，最近
一些用功的同学也在讨论此经。

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> 何谓先知法住，後知涅盘？

    这些上网应该都查得到，我就不多嘴了。其实此经是须深
盗法的情况下，在对佛法没正确的情况下作了些问答，因此各
意义的正解不须要限於此经，在别经中佛陀说得更清楚 :)

> 如何得知法住智，得见法住智？

    一般就是戒定慧三学增上罗。

    因为 dc0303 是老参，所以我就不多嘴，以免程度不够被
看穿 XD

    以下开放给其他大德提供正解 :)

Have a nice day!

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寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
以《杂阿含经》卷14．(三四七)的内容来说，「法住」指生死轮回法的住持世间，也就是「十二因
缘法」。

> 何谓先知法住，後知涅盘？
「先知法住」，「知」指因「闻」得「信」知，「知法住」就是说「听闻到了十二因缘法而深
信」的智慧。「後知涅盘」，「知」指因「思维」得「信」知，顺逆思惟十二因缘法，可以得
「信解」知涅盘，也就是生死流的截断。

> 如何得知法住智，得见法住智？
如果你已经听闻或见闻十二因缘法则，而且熟记起来了，就应该可以算「得知法住智」；再进
一步，如果你能顺逆思惟观察十二缘起法则，「不放逸住，离於我见，不起诸漏」，应该可以
说有「得见法住智」了。

> 请教诸位大德慈悲解说 !
上面说的也不知道对不对，您就慈悲做个参考吧~~~  阿弥陀佛。

感谢诸位大德的意见与教导

十二因缘由那一关节先灭?

先灭无明还是先灭触还是先灭受?

有无次第或方法或注意事项?

※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> 感谢诸位大德的意见与教导
> 十二因缘由那一关节先灭?
> 先灭无明还是先灭触还是先灭受?
> 有无次第或方法或注意事项?

後学以个人知见表达意见...仅能供大德参考,若有误失尚请大德指正.

[六触入处]---根(触)尘生识
众生於[识]生後,去识别[我]而生苦乐受...爱取有..
圣贤於於[识]生时,即识知{根(触)尘}的触是因缘生...此为转识成智.
是以圣贤不入[苦乐受]的分别.
有馀涅盘於[触]应该是无法灭的.
无馀涅盘则後学一无所知.
所以後学以为[苦乐受]不生,是众生修持十二因缘的终极目标.
但入门还是在[苦乐受]中知[欲]的存在而修持吧!!

以上仅是後学知见,尚望善知识指导,谢谢.

※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之铭言：
...
> 所以後学以为[苦乐受]不生,是众生修持十二因缘的终极目标.
和你交流一下看法喔。你看看这样子的想法是不是可以提供作为一个参考喔。

我会这样子考虑：
如果「苦乐受」不生，是修持十二因缘的终极目标，那「不苦不乐受」生不生？如果生，它会
不会转成「苦乐受」？如果会，那「苦乐受」还是生呀；如果不会，那「不苦不乐受」就是
常，也就不是无常，ㄟ，听起来怪怪的喔！如果「不苦不乐受」不生，那这个人「三受」皆不
生，他是神经坏了吗？植物人吗？木头人吗？不对吧，和我们的日常经验不相符合。这表示什
麽？表示推论的前提有问题，再看看推论是从哪出发的呢？［「苦乐受」不生，是修持十二因
缘的终极目标。］
如果重点不是「苦乐受」不生，那是什麽东西不生呢？我可不可以这样子讲，就是「情绪不
生」，什麽情绪呢？喜欢、讨厌、．．．。这些情绪其实是一个指标，什麽指标？就是我们对这些
「受」，执取程度的一个指标。那怎样才算是有「受」而没有「执取」呢？很难，不过可以练
习「正知而住」，什麽意思？就是正念相续。什麽正念？就是清清楚楚地知道「受」的升起，
清清楚楚地知道「受」的相续，清清楚楚地知道「受」的转变，清清楚楚地知道「受」的灭
去。通常我们会对「受」的生和灭，比较容易察觉，相续和转变，就微细很多了。当我们把注
意力集中在单纯地「知道」上面时，就比较不会跟著升起来的情绪走掉。

这是我们在「受」这个关节上削薄我执，进而希望打断十二因缘的流转。这样子把我们自己从
生死的瀑流中拉出来。这个，好像才应该是我们的终极目标吧。

> 但入门还是在[苦乐受]中知[欲]的存在而修持吧!!
> 以上仅是後学知见,尚望善知识指导,谢谢.

※ 引述《littlelion (小小狮)》之铭言：
> ...
> > 所以後学以为[苦乐受]不生,是众生修持十二因缘的终极目标.
> 和你交流一下看法喔。你看看这样子的想法是不是可以提供作为一个参考喔。
> 我会这样子考虑：
> 如果「苦乐受」不生，是修持十二因缘的终极目标，那「不苦不乐受」生不生？如果生，它
会
> 不会转成「苦乐受」？如果会，那「苦乐受」还是生呀；如果不会，那「不苦不乐受」就是
> 常，也就不是无常，ㄟ，听起来怪怪的喔！如果「不苦不乐受」不生，那这个人「三受」皆
不
> 生，他是神经坏了吗？植物人吗？木头人吗？不对吧，和我们的日常经验不相符合。这表示
什
> 麽？表示推论的前提有问题，再看看推论是从哪出发的呢？［「苦乐受」不生，是修持十二
因
> 缘的终极目标。］
> 如果重点不是「苦乐受」不生，那是什麽东西不生呢？我可不可以这样子讲，就是「情绪不
> 生」，什麽情绪呢？喜欢、讨厌、．．．。这些情绪其实是一个指标，什麽指标？就是我们
对这些
> 「受」，执取程度的一个指标。那怎样才算是有「受」而没有「执取」呢？很难，不过可以
练
> 习「正知而住」，什麽意思？就是正念相续。什麽正念？就是清清楚楚地知道「受」的升
起，
> 清清楚楚地知道「受」的相续，清清楚楚地知道「受」的转变，清清楚楚地知道「受」的灭
> 去。通常我们会对「受」的生和灭，比较容易察觉，相续和转变，就微细很多了。当我们把
注
> 意力集中在单纯地「知道」上面时，就比较不会跟著升起来的情绪走掉。
> 这是我们在「受」这个关节上削薄我执，进而希望打断十二因缘的流转。这样子把我们自己
从
> 生死的瀑流中拉出来。这个，好像才应该是我们的终极目标吧。

首先,谢谢大德提醒.
後学说[苦乐受]是简説.而把[不苦不乐受]略掉了--->(是自己的心散漫惯了!!sorry!)
众生因为[顺欲]而乐受;不顺欲而[苦受]与当时的欲无关则[不苦不乐受].
是故在受的因(贪欲)而修.

佛陀在逆观12因缘时曾说到[识]以後就没有了....并不表示12因缘的[无明与行]不存在.
而是[无明与行]遍於其他10因缘的环节中,是以任一环节灭,[无明与行]也灭,所以离生死轮回.

当然也的确诚如您所说...**把我们自己从生死的瀑流中拉出来。这个，好像才应该是我们的
终极目标吧。**.....这点是佛弟子的共同目标!!

後学的知见若有误失...感恩大德们的提醒与教导.   非常谢谢!

後学查了一下辞典，供法友参考^_^


※ 引述《dc0303 (dc0303)》之铭言：
> 何谓先知法住，後知涅盘？

法住智指观察诸法之因果缘起之智；涅盘智
指悟入诸法生灭无常、法性空寂之智。法住
智在知诸法生起之因，依之而悟入流转门之
缘起理；涅盘智在知诸法寂灭之理，依之可
证还灭门之缘起理。而悟入的程序是∶「先
得法住智，後得涅盘智」。

若是以四圣谛的角度来说，就是证知「苦」
、「集」二谛所得为「法住智」，证知「灭」
、「道」二谛所得为「涅盘智」。或说「知道
缘起的智慧」就是「法住智」，「知道缘起还
灭的智慧」就是「涅盘智」。

> 如何得知法住智，得见法住智？

印顺法师的「成佛之道」有详细的说明：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
在中道的正见中，有著一定的程序，主要是：「
先得法住智，後得涅盘智 」。...什麽是法住智？
什麽是涅盘智？依七十七智经说：一切众生的 生
死缘起，现在如此，过去未来也如此，都是有此因
（如无明）而後有彼果（ 如行）的，决不离此因
而能有彼果的，这是法住智。所以，法住智是对於
因果缘起的决定智。这虽然是缘起如幻的俗数法
（如不能了解缘起的世俗相对性， 假名安立性，
而只是信解善恶，业报，三世等，就是世间正见，
不名为智）， 但却是正见得道所必备的知见。经
上说：如依此而观缘起法的从缘而生，依缘 而灭
，是尽相，坏相，离相，灭相，名涅盘智。这是从
缘起的无常观中，观一 切法如石火电光，□生即灭
；生无所来，灭无所至，而契入法性寂灭。...所
[P225] 以，法住智知流转，知因果的必然性，涅
盘智知还灭，知因果的空寂性；法住智知生灭，
涅盘智知不生灭；法住智知有为世俗，涅盘智知无为
胜义。「依俗 」谛的缘起因果，而後「契」入缘起
寂灭的「真实」，这是解脱道中「正观法 」的必然
历程，一定「如是」而决无例外的。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     dc0303 指的应该是须深经中的问答吧，还真刚好，最近
> 一些用功的同学也在讨论此经。
> > 何谓先知法住，後知涅盘？
>     这些上网应该都查得到，我就不多嘴了。其实此经是须深
> 盗法的情况下，在对佛法没正确的情况下作了些问答，因此各
> 意义的正解不须要限於此经，在别经中佛陀说得更清楚 :)
> > 如何得知法住智，得见法住智？
>     一般就是戒定慧三学增上罗。
>     因为 dc0303 是老参，所以我就不多嘴，以免程度不够被
> 看穿 XD
>     以下开放给其他大德提供正解 :)
> Have a nice day!

邱大刚居士慈悲
感恩你对佛教的努力护法

明处相应受是般若波罗蜜

般若波罗蜜累积到够就能解脱