佛说，要亲近善知识？佛也说，要依法不依人？这两者，是不是看起来有点冲突？大家是
怎麽想的呢？！

※ 引述《littlelion (小小狮)》之铭言：
> 佛说，要亲近善知识？佛也说，要依法不依人？这两者，是不是看起来有点冲突？大家是
> 怎麽想的呢？！

你要怎麽判断谁是善知识? 还要要由经典里的法来当标准.

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> > 佛说，要亲近善知识？佛也说，要依法不依人？这两者，是不是看起来有点冲突？大家是
> > 怎麽想的呢？！
> 你要怎麽分辨谁是善知识? 也是要依照经典中的法来判断.
「经典中的法」，是从哪□来的？

※ 引述《littlelion (小小狮)》之铭言：
> 佛说，要亲近善知识？佛也说，要依法不依人？
> 这两者，是不是看起来有点冲突？大家是怎麽想的呢？！

    应该是不冲突，就像我们上学，要尊师重道，不尊师重道的人
常常成绩不好。

    但大家用的教材都是国立编译馆出的，如果老师教的方法算出
来的结果和国立编辑馆的标准不一样，那要研究一下是什麽原因？
是不是自己的理解错误？还是老师教错了？

    我以前的老师都是好老师，所以极少有教错的，但也不乏别处
偶有老师教的不好，导致学生学错的情况，还好国立编译馆的教材
统一，因此这种情况应该很少。实务上，我是遇过不少附佛外道大
师，真的是教错了，而由於秉持著依法不依人的原则，才能跳脱那
些附佛外道。

    如果有人从来没有好好念书，却一直把学校给开除，骂学校、
老师有问题，自己却没对教科书有深入的理解，那麽这种人通常是
自己有问题。但另一方面，如果的确是老师教的有问题，那麽当然
依法不依人是必要的，佛教的毕业考是自己要负责毕业，而不是老
师负责毕业。

    也有的人每遇到一位老师，就歌功颂德，说老师好、老师妙、
老师呱呱叫，只有这位老师说的才对，同学或其他老师说的只要看
似不同於老师所说，就不对。如此而不敢对老师所说的进行思考，
就没办法将老师所教的转化为自己的思考。这样的同学纵使对老师
歌功颂德，把老师捧上天，学识都还是老师的而不是自己的，老师
纵使全对也对自己的毕业没有帮助。唯有自己能消化吸收、独立思
考，遇到考题时才能应对。

    除了佛陀的弟子，後世的大师多是学自多位法师，加上自己精
进，而能有所成就。因此实在不须要只抱一位老师的大腿「执此为
实，馀则为非」，多多请益、多多参学，没有坏处。

    在佛教来说，严格说来，佛陀定义「善知识是全梵行」（参考
精华区），也就是四双八辈、十二贤圣（胜义僧）。在圣者之前大
家都是同学，皈依师是作证而不是权威，胜义三宝（诸佛、尊法、
贤圣）才是真正的依止。然而这不代表同学就没用，跟同学切磋互
相勉励，通常对成绩会有帮助。

    实务而言，「我慢」是学佛的大敌，因此在依法不依人的前提
下，还是要乖点好好学，然後自己闻思修以验证了。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《littlelion (小小狮)》之铭言：
> 佛说，要亲近善知识？佛也说，要依法不依人？这两者，是不是看起来有点冲突？大家是
> 怎麽想的呢？！

依不依?...关键不在[法]或[人]....事实上是在依自己的[智慧].

※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之铭言：
> > 佛说，要亲近善知识？佛也说，要依法不依人？这两者，是不是看起来有点冲突？大家是
> > 怎麽想的呢？！
> 依不依?...关键不在[法]或[人]....事实上是在依自己的[智慧].

Sorry!  後学所要表达的是...-->事实上是在依自己的[智慧]作抉择.<--

邱大刚大德的回答非常完整...敬请多加参考.    谢谢

※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之铭言：
> > 依不依?...关键不在[法]或[人]....事实上是在依自己的[智慧].
> Sorry!  後学所要表达的是...-->事实上是在依自己的[智慧]作抉择.<--

你这样子说，也是有道理。可不可以问问题？［不是考你喔！是真的问问题。］ ^_^ 如果是
「依自己的[智慧]」，这件事跟「亲近善知识」有什麽关系？为什麽佛不直接开示「依智慧」
而是说在「依法」、「依人」这两件事，把「法」的优先放在「人」的前面？  这几个问题，
你的智慧怎麽说呢？可以分享一下吗？ 谢谢。

> 邱大刚大德的回答非常完整...敬请多加参考.    谢谢

你的回答比较短，他的回答比较长。先看你这，然後再看看还有没有人有别的看法分享！ ^_^

※ 引述《littlelion (小小狮)》之铭言：
> > Sorry!  後学所要表达的是...-->事实上是在依自己的[智慧]作抉择.<--
> 你这样子说，也是有道理。可不可以问问题？［不是考你喔！是真的问问题。］ ^_^ 如果
是
> 「依自己的[智慧]」，这件事跟「亲近善知识」有什麽关系？为什麽佛不直接开示「依智
慧」
> 而是说在「依法」、「依人」这两件事，把「法」的优先放在「人」的前面？  这几个问
题，
> 你的智慧怎麽说呢？可以分享一下吗？ 谢谢。
> > 邱大刚大德的回答非常完整...敬请多加参考.    谢谢
> 你的回答比较短，他的回答比较长。先看你这，然後再看看还有没有人有别的看法分享！ 
^_^

依法依人是向外找....依智慧是向内看!!....这就是後学的认知!
[智慧]变动,所以众生所依也跟著变动!
佛陀所说善知识是[全梵行]!   没有一定的智慧,也无法依善知识来学法的!

小小狮大德...可曾向内看否??

还是多参考邱大德的说明吧!  对大家都是好的指导!

※ 引述《newgolfwcl (Charlie Wang)》之铭言：
> > 你这样子说，也是有道理。可不可以问问题？［不是考你喔！是真的问问题。］ ^_^ 如果
> 是
> > 「依自己的[智慧]」，这件事跟「亲近善知识」有什麽关系？为什麽佛不直接开示「依智
> 慧」
> > 而是说在「依法」、「依人」这两件事，把「法」的优先放在「人」的前面？  这几个问
> 题，
> > 你的智慧怎麽说呢？可以分享一下吗？ 谢谢。
> > 你的回答比较短，他的回答比较长。先看你这，然後再看看还有没有人有别的看法分享！ 
> ^_^
> 依法依人是向外找....依智慧是向内看!!....这就是後学的认知!
> [智慧]变动,所以众生所依也跟著变动!
@_@，有趣的看法。

> 佛陀所说善知识是[全梵行]!   没有一定的智慧,也无法依善知识来学法的!
所以先要有一定的智慧，才能跟「全梵行」的善知识学法。我猜想你一定是位善根深厚的人，
从来没有在泥巴中玩过，很幸福，如果不是一出生就有了学法的智慧，就是你学法的智慧可以
「从无而有」。这□不追问了，会岔题。 嘻嘻，^_^。

> 小小狮大德...可曾向内看否??
我问的问题，可不是从天上掉下来，或是善知识送过来的。依你的智慧，小小狮有没有向内看呢？

> 还是多参考邱大德的说明吧!  对大家都是好的指导!
嗯，谢谢您的回答，那等等我去问邱大德。  ^_^

先说好一点：邱大德这□讲的很好。我只是提另外的角度来看这个问题，没有隐含其他的影
射。就是没有其他的引申，请就我「文字的字面意义」来看。有疑义，请发问。谢谢~~  ^_^

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> > 佛说，要亲近善知识？佛也说，要依法不依人？
> > 这两者，是不是看起来有点冲突？大家是怎麽想的呢？！
>     应该是不冲突，就像我们上学，要尊师重道，不尊师重道的人
> 常常成绩不好。

...［中略］...

>     在佛教来说，严格说来，佛陀定义「善知识是全梵行」（参考
> 精华区），也就是四双八辈、十二贤圣（胜义僧）。在圣者之前大
> 家都是同学，皈依师是作证而不是权威，胜义三宝（诸佛、尊法、
> 贤圣）才是真正的依止。然而这不代表同学就没用，跟同学切磋互
> 相勉励，通常对成绩会有帮助。

邱大德，在这□采用的解释，是把「梵行」放在「善知识」的身上。有另外一种可能并行的解
释，就是不把「梵行」放在「善知识」的身上，而是把「梵行」放在跟著「善知识」学习的这
个学者的身上。这时候，整个义意内涵就不一样了。请看下面的例子［02］。

多说一句，我还没去看精华区的讨论，我先查了CBETA，这句话是出於《增壹阿含经》卷40〈44
九众生居品〉：「（一○）」(CBETA, T02, no. 125, p. 768, c6)这□就先不多说。 ^_^

>     实务而言，「我慢」是学佛的大敌，因此在依法不依人的前提
> 下，还是要乖点好好学，然後自己闻思修以验证了。

我是这样子看这个问题—他人的「我慢」：
01.别人在我的面前表现出他的「我慢」，不管他有没有自觉，如果我跟著他，也起了我的「我
慢」，那这时候，我是受他人的影响了，对我来说，这个时刻，我是「依人」。就算我的「我
慢」没有跟著生起，但是我的「愤怒」起来了，我还是受了他这个人的影响，也还是「依人」。
02.同样的情景，我如果用另一个看法来对待他的「我慢」，结果是会有所不同。怎麽看呢？
嗯，有意思了，^_^。如果我把他人的「我慢」当作一种「负面」的教材，一种对我自己的「警
讯」，这时，我反过来，检查自己是不是也有「我慢」的升起？是不是也有相同、类似的经验
或情景？这个时刻，我「弃恶向善」。那他的「我慢」就有引导我向善的功能发生，在这个特
别的时刻、这个特别的事件上，他的「我慢」成为我的「善知识」，这时候，是善法影响我，
而不是他这个人影响我。我是「依法」，而不是「依人」。

> Have a nice day!

邱大德，知识很丰富，我就不多提问题，而直接把我对问题思考後的想法说出来，免得我自己
撞墙。哈哈哈~~  ^_^

※ 引述《littlelion (小小狮)》之铭言：
> 佛说，要亲近善知识？佛也说，要依法不依人？这两者，是不是看起来有点冲突？大家是
> 怎麽想的呢？！

刚刚读完精华区的《「善知识」与「满梵行」》，还没读《依人闻法，依法不依人》，感触很深，
觉得自己真的是用功不足，经典读的少，功夫又不到，杂事特别多，心在外面跑。这个题目是
自己问的，还是把这两天自己想的一点皮毛讲了，算是对自己的一个交代吧。
---------------------------------------------
我刚开始是想，要依法不依人，那法从哪来？从人来。所以要依人，依人的话就要听他的话，
听他的话就要依法，不要依人。既然不要依人，所以就不要听他的话了吗？这不是有点矛盾
吗？所以我才开出上面的问题，问问大家的看法。［当然有人会说，法从经典来，那经典哪来
的呢？还是人写的，所以还是从人来。］

後来我想，也许不矛盾，而是这□面有点「次第」的问题。如果是次第的，那我要怎麽想呢？
下面就是我胡思乱想的结果。

学习的开始，自己不懂，一定是跟著老师学的。所以，学习的第一步，是从「依人」开始的。
既然是从找老师开始，当然就扯到这个人是不是「善知识」的问题，精华区讲的比我能讲的圆
满的多了，所以这□只表白我是站在「学习」的立场来考量的。好，先「依人」，然後就开始
学习老师所敎的，就是「法」了。学法，多半会遇到问题，这个老师敎得我不懂或是有疑问，
所以我就去找别的老师来问，这时我就不是依著固定的人了，而是依著我学习的法了。别的老
师也可以是善知识，来帮我解答疑问。这时就是「依法不依人」的阶段。

当然，如果讲整个「四依法」，後面还有三个。照著这样子的思路，我的学习就一步一步的往
前走，由「依语」到「依义」，「依识」到「依智」，「依不了义」到「依了义」。而整个过
程，都可以在善知识们的指引、照顾、看护之下，来进展。看起来，「四依法」似乎可看做是
一个人的完整之学习过程。

当然，我这样子讲没啥「经典」根据。对不对，也没个定数。如果浪费了诸位大德的时间，小
小狮在这□向大众忏悔。如果有点对了头，那极可能是「瞎猫碰上死耗子」，运气了。

PS：当开始问这个问题时，就有想到：既然都是佛所说的，那佛他自己当生学习的历程，可能
可以当作参考。这部份就不多嘴了，因为大德们可能都知道的比我清楚了，而我还要去查CBETA
或是GOOGLE。~~唉~~ 就省了吧。  ^_^

    随喜小狮法师的讲解，您讲得很好，我也认同。

    我灌的水仅供参考，依法不依人嘛 XD 大家切磋求进步。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《littlelion (小小狮)》之铭言：
> ※ 引述《littlelion (小小狮)》之铭言：
> > 佛说，要亲近善知识？佛也说，要依法不依人？这两者，是不是看起来有点冲突？大家是
> > 怎麽想的呢？！
> 刚刚读完精华区的《「善知识」与「满梵行」》，还没读《依人闻法，依法不依人》，感触很深，
> 觉得自己真的是用功不足，经典读的少，功夫又不到，杂事特别多，心在外面跑。这个题目是
> 自己问的，还是把这两天自己想的一点皮毛讲了，算是对自己的一个交代吧。
> ---------------------------------------------
> 我刚开始是想，要依法不依人，那法从哪来？从人来。所以要依人，依人的话就要听他的话，
> 听他的话就要依法，不要依人。既然不要依人，所以就不要听他的话了吗？这不是有点矛盾
> 吗？所以我才开出上面的问题，问问大家的看法。［当然有人会说，法从经典来，那经典哪来
> 的呢？还是人写的，所以还是从人来。］
> 後来我想，也许不矛盾，而是这□面有点「次第」的问题。如果是次第的，那我要怎麽想呢？
> 下面就是我胡思乱想的结果。

随喜小小狮的分享, 我补充一些看法.
提到次第, 也可以参考四预流支:

亲近善士, 听闻正法, 内正思惟, 法次法向.

在亲近善士与听闻正法之後, 尚需内正思惟, 就不会有依法或依人的问题,
总是要经过自己多次思考理解, 才能成为自己的观点.

而最後也是要法次法向的实修实证, 等自己证到了, 就自然能确定所学的是否正确了.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 随喜小小狮的分享, 我补充一些看法.
> 提到次第, 也可以参考四预流支:
> 亲近善士, 听闻正法, 内正思惟, 法次法向.

哈哈，太好了，看到你提四预流支，就发现，刚好对上：
01.［亲近善士］→依人→依法→依法不依人
02.［听闻正法］→依语→依义→依义不依语
03.［内正思维］→依识→依智→依智不依识
04.［法次法向］→依不了义→依了义→依了义不依不了义
前两项是「外学」进修，向「外」跟老师「学」；後两项是「内学」自修，向「内」跟自己
「学」。本来还想说，要怎麽讲才能把向外进修和向内自修说清楚，配上你提出来的四预流
支，这个次第就很清楚了。

> 在亲近善士与听闻正法之後, 尚需内正思惟, 就不会有依法或依人的问题,
> 总是要经过自己多次思考理解, 才能成为自己的观点.
> 而最後也是要法次法向的实修实证, 等自己证到了, 就自然能确定所学的是否正确了.

如是，如是，谢谢，谢谢！阿弥陀佛~~  ^_^

※ 引述《littlelion (小小狮)》之铭言：
> > 随喜小小狮的分享, 我补充一些看法.
> > 提到次第, 也可以参考四预流支:
> > 亲近善士, 听闻正法, 内正思惟, 法次法向.
> 哈哈，太好了，看到你提四预流支，就发现，刚好对上：
> 01.［亲近善士］→依人→依法→依法不依人
> 02.［听闻正法］→依语→依义→依义不依语
> 03.［内正思维］→依识→依智→依智不依识
> 04.［法次法向］→依不了义→依了义→依了义不依不了义
> 前两项是「外学」进修，向「外」跟老师「学」；後两项是「内学」自修，向「内」跟自己
> 「学」。本来还想说，要怎麽讲才能把向外进修和向内自修说清楚，配上你提出来的四预流
> 支，这个次第就很清楚了。

这时，再来看「四依法」，就会更清楚了。前两依中的「人」「法」和「语」「义」相对；後
两依中的「识」「智」和「不了义」「了义」相对。如下表。
01.「人」→「语」
02.「法」→「义」
03.「识」→「不了义」
04.「智」→「了义」

前面两项就是指我们处在初学的阶段：我们跟老师［人］□，听老师的话［语］□，学什麽
呢？学修行的方法［法］和修行的观念［义］。等到我们修行有了一点基础之後，我们就不间
断地把前面从「善知识」［老师、经典等等］那边学来的方法，练习再练习，直到我们，把自
己的观念，从有烦恼杂染的［不了义］世间知识想法［识］，提升到没有烦恼杂染的［了义］
出世间智慧［智］，为止。

> > 在亲近善士与听闻正法之後, 尚需内正思惟, 就不会有依法或依人的问题,
> > 总是要经过自己多次思考理解, 才能成为自己的观点.
> > 而最後也是要法次法向的实修实证, 等自己证到了, 就自然能确定所学的是否正确了.
> 如是，如是，谢谢，谢谢！阿弥陀佛~~  ^_^

这里不能看图，我做了图，不知道怎麽放到这里来。 哈哈  :P