"正如尼采所言:「人的所有行动都是为了利己的，所有爱都是自私的。你似乎对这说
法感到惊讶？或许，你所想到的是那些你喜爱的东西。挖深一点，你会发现你不爱它
们：你爱的是，这种爱恋在你身体里所产生的愉悦感受！你爱的是欲望，不是欲望的
对象。」.......所谓众生，实际上也就是一连串感官活动与外境的接触罢了....."

-- 有人说这段话也适用在初果以上的圣人，不知各位意见如何？

用在我这凡夫是没错！

初果的人无乐受苦受吗？XD

有某人曾说过:"初果以上的圣人无我，哪来的“所有行动都是为了利己的，所有爱都
是自私的”这个责难？"

  这种论调犯了两大错误，1,无我不是修行境界!而是客观事实，不论凡夫或圣人身
上都没有我或本体可以安立。2, 其次初果以上圣人除阿罗汉以外，其他人只是断了
身结见；还是有程度不一的爱著。

  再者无论是阿罗汉或菩萨都是藉由奉行自己所认为的正道，获得苦灭的感受。这不
是正如尼采所说:「人或许，你所想到的是那些你喜爱的东西。挖深一点，你会发现
你不爱它们：你爱的是，这种爱恋在你身体里所产生的愉悦感受！你爱的是欲望，不
是欲望的对象。」吗?

我的看法~~

佛陀的法,不是他专属的,只是他第一位发现的...

他将此法,称为真理,称为自然法则...

既然是自然法则,就是本存在於自然中...

这尼采的话,有类似就是指,佛说的欲贪.爱结之意思耶..

若将此段话,是用於初果以上,那是牵涉到十结的问题...

若从阿含经典上有记载…

初果至三果圣者,仍有爱结在(欲爱.色爱.无色爱),

只有四果阿罗汉,断除无明.爱结束缚,不受後有了…

但我个人认为…

这贴文这段话…是有因有缘而缘生,是在另一版面之因缘情境中所对论而说…

那还得,视或回到那因缘情境来论,这对当事者而说此段话的人,才公平些..

若单独拿此段话而贴文说,是否要标明清楚出处呢?

当然,若是我,我是不会如此作,要拿此段话来论说,至少,不应在公开版面而看大家说
...

心在想甚麽?

没人知…

但对当事者,却是不公平的…

若论此心态作法,我尊重,但是不予认同的….

世俗法之民主人权时代,大家作参考…

我认为语言有时会造成误导人的幻象，好比我们想到"自私"这个字。通常会联想到
"贪婪"之类的印象，也许这刺伤了某些人心灵想象中菩萨神圣不可侵犯的地位XD!

   然而我觉得尼采的本意是，每个人都是以自己的经验、感受、思考、判断、意志
与价值为基准行事。就像俗话所说:助人为快乐之本、独乐乐不如众乐乐之类的.....

  换句话说无私的爱是不存在的，每个人的爱都是源於自己的经验、感受、思考、判
断、意志。每个人的爱都是源自於对某种报偿的需求，或至少对自己交代的过去!

你爱的是欲望，不是欲望的对象。没对象怎产生欲望?这种爱恋在你身体里所产生的
愉悦感受！(这个感受就是欲望的对象,所以前後矛盾),用了一点逻辑推论...哈哈

他的意思...是在执取本身...五取阴

尊者摩诃拘□罗！非眼系色，非色系眼，……乃至非意系法，非法系意，中间欲贪，
是其系也。尊者摩诃拘□罗！若眼系色，若色系眼，……乃至若意系法，若法系意，
世尊不教人建立梵行，得尽苦边。

如上面所说，没欲望又怎会追逐对象呢?先睡了，明天在聊吧!

Cheng Soon Lee 是否可以指出，引的这段话是从哪里来的呢？如果是尼采本人的著
作所写的句子，可否告知原著的书名或文章出处？

这样子问，是因为《当尼采哭泣》［《When Nietzsche Wept》］这本翻译小说，有
提出你所用的句子，而这是一部小说，作者虚构了尼采和他人的对话，而说出来的。

http://wenku.baidu.com/view/1d62574dfe4733687e21aa85.html

http://www.wretch.cc/blog/wooder0111/130748

这句话本来是我引的，我有收集名言佳句的习惯；有时会忘记出处在哪里。像这次我
就不知道这句话出自翻译小说!

“1,无我不是修行境界!而是客观事实，不论凡夫或圣人身上都没有我或本体可以安
立。” ：一切法都没有“我”的本体，是名“无我”，如“诸法无我”所说；圣人
无有我执，亦名“无我”。

一切凡夫都于五蕴上分别执著有“我”，是名“身见”。初果即断此“身见”，无有
此分别我执，所以说一切圣人“无我”。

又，一切法无我虽然是“客观事实”，而凡夫不知不见未证，是故于凡夫是“有我”
；圣人已知已见已证，是故于圣人是“无我”。

所以说圣人以证得“无我”而与一切凡夫有差别；若不然，一切凡夫都也是“无我”
，也应名“圣人”，凡夫与圣人则无有差别，何必修行？

“再者无论是阿罗汉或菩萨都是藉由奉行自己所认为的正道，获得苦灭的感受。”：
那麽，证得“苦灭”之後又怎麽样呢？如阿罗汉“弃诸重担，所作已办”，无贪无嗔
无痴，无爱无欲望，已经证得有余涅盘，他接下来的所有活动，包括教导众生，于阿
罗汉有何私利，何名“自私”？如果他接下来的活动也是“自私”的话，一切阿罗汉
证得有余涅盘之际，应立即入无余涅盘。

真不是尼采本人说的也不要紧，重点是这段文的内容。

那请问 佛所化来的人 或菩萨所化来的人 会是这样吗。。？

你爱的是欲望，不是欲望的对象。？？？？？？

这样子喔，就简单讲我的理解，凡夫和圣人的差别，在於一个像莲花的叶子，一个像
卫生纸，当你滴水在上面时，莲叶会把水滴留在外面，卫生纸则把水滴给吸进来。比
方说，爱和欲求，同时在两人的内心升起时，圣人可以很容易地把它们放下来，而凡
夫就不可能做到。

关於「你爱的是欲望，不是欲望的对象。」这句话，如果以缘起法的观点来看时，是
有问题的，因为欲望的升起的因缘之ㄧ就是欲望的对象呀，所以不能很单纯地把爱的
升起因缘全部归到欲望去。但是我想，这句话可能只是在形容：当爱著已经升起後，
它的持续动力可能有时会脱离对象的「实体」而改由内在的对象的「概念」来引发。

以十二因缘来看，可以用「受、爱、取、有」来看这句话。□们都是饱读经书的高手
，就不在关老爷面前耍大刀了。  ^_^

啊。。圣人还需要放下吗。。？

听说在不同的程度上，是要的。  ^_^

就说：饥饿吧。圣人会不会有饥饿的感受？会。那也就会有想吃的欲求吧，但是他可
以不吃、可以吃、或乃至可以吃到刚刚好。这是凡夫做不到的。

晕。。。出世间的圣者有的还需要放下执放下烦恼的。。。？？

Lee兄您主题从初果以上变到只剩阿罗汉，又自己解释无我的意思；忽略他在阿含里
的定义。这样会造成讨论困难的！我很想知道你发文的动机是啥！？希望跟摩诃婆罗
多没有关系！

“变到只剩阿罗汉”？我几时这麽总结过？

这麽说“无我”是很常见的事，不是特殊解释。