有外道对比丘说:[我们和你们佛教.都一样的修四无量心.所以我们的法都一样.]

比丘听後不悦.又无从反驳.於是去问佛陀.佛说:[外道不知修四无量心为何所胜?]

佛说:【心与慈俱，多修习，於净最胜；悲心修习、多修习，空入处最胜；喜心修习
、多修习，识入处最胜；舍心修习、多修习，无所有入处最胜】

南传:相应部46相应54经}

【如何修习慈心解脱？什麽是其所趣？什麽是其最胜？什麽是其果？什麽是其终结？
...

比丘依止远离、依止离贪、依止灭、舍弃的圆熟，与慈俱行修习念觉支……（中略）

依止远离、依止离贪、依止灭、舍弃的圆熟，与慈俱行修习平静觉支，

如果他希望『愿在不厌拒上住於厌拒想』，在那里，他住於厌拒想；

如果他希望『愿在厌拒上住於不厌拒想』，在那里，他住於不厌拒想；

如果他希望『愿在不厌拒与厌拒上都住於厌拒想』，在那里，他住於厌拒想；

如果他希望『愿在厌拒与不厌拒上都住於不厌拒想』，在那里，他住於不厌拒想；

如果他希望『愿在不厌拒与厌拒两者上都避免後，住於平静，正念、正知』，在那里
，他住於平静，正念、正知，或者，进入後住於清净的解脱，

比丘们！这里，对未通达更上解脱的有慧比丘，我说慈心解脱者以清净为最胜。 】

这两篇经文.我看不懂?

(1)为何修[四无量心].会和[四无色定]扯上关系呢?

(2)[依止远离、依止离贪、依止灭、舍弃的圆熟]这是什麽意思呢?

(3)『愿在不厌拒上住於厌拒想.愿在厌拒上住於不厌拒想.愿在不厌拒与厌拒上都住
於厌拒想.愿在厌拒与不厌拒上都住於不厌拒想.愿在不厌拒与厌拒两者上都避免後，
住於平静，正念、正知』.

这是什麽意思呢?能否举例说明?

请法友们.赐教指正喔~  ^_^

感谢您 sadhu~  ^_^

*** *** ***

http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?str=四无量心&path=SA0743.htm

杂阿含743经[正闻本940经/佛光本755经](觉支相应/道品诵/修多罗)(庄春江标点)

如是我闻：

一时，佛住释氏黄枕邑。

时，众多比丘晨朝著衣持?，入黄枕邑乞食。

时，众多比丘作是念：

「今日太早，乞食时未至，我等可过外道精舍。」

尔时，众多比丘即入外道精舍，与诸外道出家共相问讯、慰劳已，於一面坐。

诸外道出家言：

「沙门瞿昙为诸弟子说如是法：不断五盖：恼心、慧力羸、为障碍分，不趣涅盘；
{尽}[善]摄其心住四念处：心与慈俱，无怨、无嫉、亦无□恚，广大无量，善修充满
：四方、四维、上下，一切世间心与慈俱，无怨、无嫉、亦无□恚，广大无量，善修
习充满；如是，修习悲……喜……舍心俱亦如是说，我等亦复为诸弟子作如是说，我
等与彼沙门瞿昙有何等异，所谓俱能说法！」

时，众多比丘闻诸外道出家所说，心不喜悦，默然不呵，从座起去。

入黄枕邑乞食已，还精舍，举衣?，洗足已，诣佛所，稽首礼足，退坐一面，以彼外
道出家所说，广白世尊。

尔时，世尊告诸比丘：

「如彼外道出家所说，汝等应问：『修习慈心为何所胜？修习悲、喜、舍心为何所胜
？』如是问时，彼诸外道出家心则骇散，或说外异事，或□慢、毁□，违背不忍，或
默然萎熟低头，失辩思惟而住，所以者何？我不见诸天、魔、梵，沙门、婆罗门，天
、人众中，闻我所说，随顺乐者，唯除如来及声闻众者。

比丘！心与慈俱，多修习，於净最胜；悲心修习、多修习，空入处最胜；喜心修习、
多修习，识入处最胜；舍心修习、多修习，无所有入处最胜。」

佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

相应部46相应54经/慈俱行经(觉支相应/大篇/修多罗)(庄春江译)

有一次，世尊住在拘利国名叫哈利达瓦沙那的拘利族人城镇。

那时，众多比丘在午前时穿好衣服後，取?与僧衣，为了托?进入哈利达瓦沙那。

那时，那些比丘这麽想：

「在哈利达瓦沙那为了托?而行还太早，让我们到其他外道游行者们的园林去。」

那时，那些比丘到其他外道游行者们的园林去。抵达後，与那些其他外道游行者相互
欢迎。欢迎与寒暄後，在一旁坐下。在一旁坐好後，那些其他外道游行者对那些比丘
这麽说：

「道友们！沙门乔达摩对弟子们教导这样的法：『来！比丘们！你们舍断心的小杂染
、慧的减弱之五盖後，以与慈俱行之心遍满一方後而住，像这样第二方，像这样第三
方，像这样第四方，像这样上下、横向、到处，对一切如对自己，以与慈俱行之心，
以广大、出众、无量、无怨恨、无恶意之心遍满全部世间後而住。

以与悲俱行之心遍满一方後而住，像这样第二方，像这样第三方，像这样第四方，像
这样上下、横向、到处，对一切如对自己，与悲俱行之心，以广大、出众、无量、无
怨恨、无恶意之心遍满全部世间後而住。

以与喜悦俱行之心遍满一方後而住，像这样第二方，像这样第三方，像这样第四方，
像这样上下、横向、到处，对一切如对自己，与喜悦俱行之心，以广大、出众、无量
、无怨恨、无恶意之心遍满全部世间後而住。

以与平静俱行之心遍满一方後而住，像这样第二方，像这样第三方，像这样第四方，
像这样上下、横向、到处，对一切如对自己，与平静俱行之心，以广大、出众、无量
、无怨恨、无恶意之心遍满全部世间後而住。』

道友们！我们也对弟子们教导这样的法：『来！学友们！你们舍断心的小杂染、慧的
减弱之五盖後，以与慈俱行之心遍满一方後而住，……（中略）与悲俱行之心……（
中略）与喜悦俱行之心……（中略）与平静俱行之心遍满一方後而住，像这样第二方
，像这样第三方，像这样第四方，像这样上下、横向、到处，对一切如对自己，与平
静俱行之心，以广大、出众、无量、无怨恨、无恶意之心遍满全部世间後而住。』

道友们！这里，沙门乔达摩与我们，有什麽高下，有什麽不同，有什麽差别呢？即：
在说法与说法上，在教示与教示上。」

那时，那些比丘们对那些其他外道游行者的所说，既不欢喜，也没苛责。不欢喜，没
苛责後，站起来离开，心想：

「我们在世尊面前必能了知这所说的义理。」

那时，那些比丘在哈利达瓦沙那为了托?而行後，食毕，从施食处返回，去见世尊。
抵达後，向世尊问讯，接著在一旁坐下。在一旁坐好後，那些比丘对世尊这麽说：

「大德！这里，我们在午前时穿好衣服後，取?与僧衣，为了托?进入哈利达瓦沙。大
德！我们这麽想：『在哈利达瓦沙为了托?而行还太早，让我们到其他外道游行者们
的园林去。』大德！那时，我们到其他外道游行者们的园林去。抵达後，与那些其他
外道游行者相互欢迎。欢迎与寒暄後，在一旁坐下。大德！在一旁坐好後，那些其他
外道游行者对我们这麽说：『道友们！沙门乔达摩对弟子们教导这样的法：「来！比
丘们！你们舍断心的小杂染、慧的减弱之五盖後，以与慈俱行之心遍满一方後而住，
……（中略）与悲俱行之心……（中略）与喜悦俱行之心……（中略）与平静俱行之
心遍满一方後而住，像这样第二方，像这样第三方，像这样第四方，像这样上下、横
向、到处，对一切如对自己，与平静俱行之心，以广大、出众、无量、无怨恨、无恶
意之心遍满全部世间後而住。」我们也对弟子们教导这样的法：「来！学友们！你们
舍断心的小杂染、慧的减弱之五盖後，以与慈俱行之心遍满一方後而住，……（中略
）与悲俱行之心……（中略）与喜悦俱行之心……（中略）与平静俱行之心遍满一方
後而住，像这样第二方，像这样第三方，像这样第四方，像这样上下、横向、到处，
对一切如对自己，与平静俱行之心，以广大、出众、无量、无怨恨、无恶意之心遍满
全部世间後而住。」道友们！这里，沙门乔达摩与我们，有什麽高下，有什麽不同，
有什麽差别呢？即：在说法与教法上，在教示与教示上。』大德！那时，我们对那些
其他外道游行者的所说，既不欢喜，也没苛责。不欢喜，没苛责後，站起来离开，心
想：『我们在世尊面前必能了知这所说的义理。』」

「比丘们！当其他外道游行者们这麽说时，应该能这麽回答：『但，道友们！如何修
习慈心解脱？什麽是其所趣？什麽是其最胜？什麽是其果？什麽是其终结？

又，道友们！如何以悲的已修习而心解脱？什麽是其所趣？什麽是其最胜？什麽是其
果？什麽是其终结？

又，道友们！如何以喜悦的已修习而心解脱？什麽是其所趣？什麽是其最胜？什麽是
其果？什麽是其终结？

又，道友们！如何以平静的已修习而心解脱？什麽是其所趣？什麽是其最胜？什麽是
其果？什麽是其终结？』

比丘们！当被这麽问时，其他外道游行者必不能解答，且更会遭到恼害，那是什麽原
因呢？比丘们！正如那不在[感官的]境域中。

比丘们！我不见在这包括天、魔、梵的世间；包括沙门、婆罗门、天、人的世代中，
除了如来或如来的弟子或从他们听闻以外，对这些问题能以解答使心满意者。

而，比丘们！如何修习慈心解脱？什麽是其所趣？什麽是其最胜？什麽是其果？什麽
是其终结？比丘们！这里，比丘依止远离、依止离贪、依止灭、舍弃的圆熟，与慈俱
行修习念觉支……（中略）依止远离、依止离贪、依止灭、舍弃的圆熟，与慈俱行修
习平静觉支，如果他希望『愿在不厌拒上住於厌拒想』，在那里，他住於厌拒想；如
果他希望『愿在厌拒上住於不厌拒想』，在那里，他住於不厌拒想；如果他希望『愿
在不厌拒与厌拒上都住於厌拒想』，在那里，他住於厌拒想；如果他希望『愿在厌拒
与不厌拒上都住於不厌拒想』，在那里，他住於不厌拒想；如果他希望『愿在不厌拒
与厌拒两者上都避免後，住於平静，正念、正知』，在那里，他住於平静，正念、正
知，或者，进入後住於清净的解脱，比丘们！这里，对未通达更上解脱的有慧比丘，
我说慈心解脱者以清净为最胜。

而，比丘们！如何以悲的已修习而心解脱？什麽是其所趣？什麽是其最胜？什麽是其
果？什麽是其终结？比丘们！这里，比丘依止远离、依止离贪、依止灭、舍弃的圆熟
，与悲俱行修习念觉支……（中略）依止远离、依止离贪、依止灭、舍弃的圆熟，与
悲俱行修习平静觉支，如果他希望『愿在不厌拒上住於厌拒想』，在那里，他住於厌
拒想；……（中略）如果他希望『愿在不厌拒与厌拒两者上都避免後，住於平静，正
念、正知』，在那里，他住於平静，正念、正知，或者，以一切色想的超越，以有对
想的灭没，以不作意种种想[而知]：『虚空是无边的』，进入後住於虚空无边处，比
丘们！这里，对未通达更上解脱的有慧比丘，我说以悲而心解脱者以虚空无边处为最
胜。

而，比丘们！如何以喜悦的已修习而心解脱？什麽是其所趣？什麽是其最胜？什麽是
其果？什麽是其终结？比丘们！这里，比丘依止远离、依止离贪、依止灭、舍弃的圆
熟，与喜悦俱行修习念觉支……（中略）依止远离、依止离贪、依止灭、舍弃的圆熟
，与喜悦俱行修习平静觉支，如果他希望『愿在不厌拒上住於厌拒想』，在那里，他
住於厌拒想；……（中略）如果他希望『愿在不厌拒与厌拒两者上都避免後，住於平
静，正念、正知』，在那里，他住於平静，正念、正知，或者，以一切虚空无边处的
超越[而知]：『识是无边的』，进入後住於识无边处，比丘们！这里，对未通达更上
解脱的有慧比丘，我说以喜悦而心解脱者以识无边处为最胜。

而，比丘们！如何以平静的已修习而心解脱？什麽是其所趣？什麽是其最胜？什麽是
其果？什麽是其终结？比丘们！这里，比丘依止远离、依止离贪、依止灭、舍弃的圆
熟，与平静俱行修习念觉支……（中略）依止远离、依止离贪、依止灭、舍弃的圆熟
，与平静俱行修习平静觉支，如果他希望『愿在不厌拒上住於厌拒想』，在那里，他
住於厌拒想；如果他希望『愿在厌拒上住於不厌拒想』，在那里，他住於不厌拒想；
如果他希望『愿在不厌拒与厌拒上都住於厌拒想』，在那里，他住於厌拒想；如果他
希望『愿在厌拒与不厌拒上都住於不厌拒想』，在那里，他住於不厌拒想；如果他希
望『愿在不厌拒与厌拒两者上都避免後，住於平静，正念、正知』，在那里，他住於
平静，正念、正知，或者，以一切识无边处的超越[而知]：『什麽都没有』，进入後
住於无所有处，比丘们！这里，对未通达更上解脱的有慧比丘，我说从平静而心解脱
者以无所有处为最胜。」

(答案在这)(当作参考)世尊告诸比丘：

「如彼外道出家所说，汝等应问：『修习慈心为何所胜？修习悲、喜、舍心为何所胜
？』如是问时，彼诸外道出家心则骇散，或说外异事，或□慢、毁□，违背不忍，或
默然萎熟低头，失辩思惟而住，所以者何？我不见诸天、魔、梵，沙门、婆罗门，天
、人众中，闻我所说，随顺乐者，"唯除如来及声闻众者"。(证量."唯除如来及声闻
众者"的证量)(修法是同四念处)

佛说:【心与慈俱，多修习，於净最胜；悲心修习、多修习，空入处最胜；喜心修习
、多修习，识入处最胜；舍心修习、多修习，无所有入处最胜】....四无量心是超过
四禅定,所以佛陀才说於净最胜，空入处最胜，识入处最胜，无所有入处最胜....所
以不共外道(四禅定)

致:乔瑟夫 法友

(1)您说:【修法是同四念处】

如果佛陀是对外道说:[修四无量心以转修四念处为最胜].那麽就可以毫无疑虑了！

然而佛陀却是说:[修四无量心以四无色定为最胜].这就令我费解啦~ ~  ^_^

(2)您说:【四无量心是超过四禅定】

这是不可思议的.

因为修四无量心是缘念十方众生而证得三禅.及四禅.如何能超过四禅?

五.六.七.八禅定.都是无缘念十方众生色法的.如何能修?~  ^_^

感谢分享 sadhu！

(1)为何修[四无量心].会和[四无色定]扯上关系呢?证量."唯除如来及声闻众者"的证
量),换句话说,除了如来及声闻众者才知道,外道及凡夫不会知道,所以经文是说"我不
见诸天、魔、梵，沙门、婆罗门，天、人众中，闻我所说，随顺乐者，唯除如来及声
闻众者。 "

【四无量心是超过四禅定】.....这经文中也说了.....

比丘！心与慈俱，多修习，於净最胜；悲心修习、多修习，空入处最胜；喜心修习、
多修习，识入处最胜；舍心修习、多修习，无所有入处最胜。」

所以四无量心不共外道

致:乔瑟夫 法友

依经文意:

是先四无量心.之後再转修四无色定.

而不是说修四无量心.就可以直接证得四无色定.

所以我的问题是:为何修[四无量心].会成为修[四无色定]的前方便呢?

感谢分享 sadhu！

【修法是同四念处】?诸外道出家言：

「沙门瞿昙为诸弟子说如是法：不断五盖：恼心、慧力羸、为障碍分，不趣涅盘；
{尽}[善]摄其心住四念处.......佛陀後面没有否认阿!

依经文意:

是先四无量心.之後再转修四无色定.

而不是说修四无量心.就可以直接证得四无色定.

你指给我看.....?

比丘！心与"慈"俱，多修习，於净"最胜"；"悲"心修习、多修习，空入处"最胜"；
"喜"心修习、多修习，识入处"最胜"；"舍"心修习、多修习，无所有入处"最胜"。」
哪来的转修?

致:乔瑟夫 法友

(1)【沙门瞿昙为诸弟子说如是法：不断五盖：恼心、慧力羸、为障碍分，不趣涅盘
；{尽}[善]摄其心住四念处】

其中的「四念处」，疑为「无量心三昧」(慈、悲、喜、舍)之误。

此应是经典翻译之误.误将[四无量心]翻译成[四念处].

(2)对照同经异译本{相应部46相应54经}就可更清楚了.

这就是转修:

在那里，他住於平静，正念、正知，或者，进入後住於清净的解脱，....

在那里，他住於平静，正念、正知，或者，以一切色想的超越，以有对想的灭没，以
不作意种种想[而知]：『虚空是无边的』，进入後住於虚空无边处，....

或者，以一切虚空无边处的超越[而知]：『识是无边的』，进入後住於识无边处，
....

或者，以一切识无边处的超越[而知]：『什麽都没有』，进入後住於无所有处....

感谢您的用心分享 sadhu！~  ^_^

另外.我於[阿含经与尼科耶社团]也有同篇的贴文.

也有法友提出不同的观点.

如您有兴趣.还请您参考.不吝指教喔~  ^_^

网址如下:

https://www.facebook.com/groups/136709193204232/permalink/150177138524104/

再次感谢您的用心分享 sadhu！~  ^_^

谢谢 Jiss 分享此问题。稍微整理一下先前关於 (1) 的回覆，Heaven 方便的话也可
将南传注解帮忙贴上以向大众。

此经中外道教四无量心，才问佛教徒说他们也有四无量心，佛教的又有何不同？因此
我猜可能此外道是梵我一如的婆罗门教，也就是当时印度传统的宗教，以梵我一如为
终极目标。四无量定又称为「四梵住」，就是能达到梵天境界的定。

「唯除如来及声闻众，随顺乐者」的一个可能原因，是在婆罗门教来说，无量心三昧
已经是最高的和梵天合一的法了，他们不知道什麽是四无色定。但佛竟然清楚地说这
些三昧的最高「限制」，也就是四无量三昧还不是最高的法，自然外道会觉得不高兴
，不随顺乐。要能知道该法的限制，自然是已经超越该法，也就是说佛陀的定境比无
量心三昧还高。

佛陀要折服外道的方法很多，用四圣谛是必杀技，例如《杂阿含经》卷16：「若沙门
、婆罗门作如是说：『如沙门瞿昙所说苦圣谛，我当舍，更立苦圣谛』者，但有言数
，问已不知，增其疑惑，以非其境界故。」(CBETA, T02, no. 99, p. 110, c20-23)

或是像宾头卢尊者现神通折服也是种方法（不过被佛陀所禁止）。在此经中，则只是
顺著外道的话说，外道自称在教四无量心，因此佛陀继续问他们四无量心的终极为何
。

不过，就佛教谛观四圣谛而言，四禅就已经缀缀有馀，甚至初禅也有机会，也就是说
依无量心三昧而有的定境来悟四谛应该是缀缀有馀的。

当然，四无量心本身若没有四圣谛，则不能真正解脱，连「舍」都可以是一种微细的
执著：

[连舍也不能执著] <中阿含、十八、七、七五>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

若比丘如是行，无我、无我所、我当不有、我所当不有，若本有者，便尽得舍。

阿难！若比丘乐彼舍、著彼舍、住彼舍者，阿难！比丘行如是，必不得般涅盘。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

这些就是实证境界了，希望赶快证一证才有用 :)

致:邱大刚 法友

您说:[Heaven 方便的话也可将南传注解帮忙贴上以向大众。]

咦?这个社团的版规.不是[以经律为依归]吗?

我还以为不可以谈[论.注释书]的说?~  ^_^

我才会跑到[阿含经与尼科耶社团]去讨论[论.注释书]的说~  ^_^

而，比丘们！如何修习慈心解脱？什麽是其所趣？什麽是其最胜？什麽是其果？什麽
是其终结？比丘们！这里，比丘依止远离、依止离贪、依止灭、舍弃的圆熟，与"慈
俱行修习念觉支"……（中略）依止远离、依止离贪、依止灭、舍弃的圆熟，与"慈俱
行修习平静觉支"，如果他希望『愿在不厌拒上住於厌拒想』，在那里，他住於厌拒
想；如果他希望『愿在厌拒上住於不厌拒想』，在那里，他住於不厌拒想；如果他希
望『愿在不厌拒与厌拒上都住於厌拒想』，在那里，他住於厌拒想；如果他希望『愿
在厌拒与不厌拒上都住於不厌拒想』，在那里，他住於不厌拒想；如果他希望『愿在
不厌拒与厌拒两者上都避免後，住於平静，正念、正知』，在那里，他住於平静，正
念、正知，或者，进入後住於清净的解脱，比丘们！这里，对未通达更上解脱的有慧
比丘，我说慈心解脱者以"清净为最胜"。.....与"慈俱行修习念觉支"......慈心解
脱者以"清净为最胜"中间没转修啊?

的确是以经、律为依归，其他我们说的白话或是论注的文言文，有违经、律的话当然
无效。要不然也都可以是题材 :)

这「以经、律为依归」不只是版规，还是佛陀说的末世讨论佛法能获得正知见的方法
，不过佛陀也赞成佛弟子多讨论法义，而不是说出口只能背佛经 :)

哪来转修?

北传哪段没写错....文字就是这样

致:凡僧云水 法师

很好的资料.感谢法师分享~  ^_^

sadhu！~  ^_^

北传中文很清楚啊,四无量心不共四无界定(外道)

致:乔瑟夫 法友

此篇经文的话网址如下:

http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?str=%E5%9B%9B%E7%84%A1%E9%87%8
F%E5%BF%83&path=SA0743.htm

「沙门瞿昙为诸弟子说如是法：不断五盖：恼心、慧力羸、为障碍分，不趣涅盘；
{尽}[善]摄其心住四念处：

其中「四念处」.也特别注明:「四念处」，疑为「无量心三昧」(慈、悲、喜、舍)之
误，「心与慈俱」。

依菩提比丘长老的解说，本经将四梵住(四无量心)与七觉支连结是不常见的
(unusual)，就其动力(momentum)而言，四梵住导向往生梵天，而非涅盘，但当整合
入佛陀的道(Buddha's path)结构中时，它们能产生足够的定力(注释书说三种禅
,three jh?nas)成为□婆舍那的基础而转向正觉。

依整篇的经文义理.及对照[相应部46相应54经/慈俱行经].

[推测]应是经典翻译之误.误将[四无量心]翻译成[四念处].

如您认为没有译错.我也是尊重您的看法的.如您说的[...文字就是这样]~  ^_^

感谢法师分享！

水师父说得好....能舍贪嗔痴救就出离世间了....於四无量心最胜

to Jiss Ye:你是认为南传还是北传翻错?

.

http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?str=%E5%9B%9B%E7%84%A1%E9%87%8
F%E5%BF%83&path=SA0743.htm

杂阿含743经