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四禅的定义及修证四禅的方式?
#1
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四禅的定义及修证四禅的方式?

根据下列经文 (其中七觉分包含定觉分,定觉分包含四禅),证四禅是证四果的必要
条件。

杂阿含经卷第二十七(七三五)

一时,佛住舍卫国□树给孤独园……如上说。差别者:「如是比丘修习七觉分已,多
修习已,得四种果、四种福利。何等为四?谓须陀洹果、斯陀含果、阿那含果、阿罗
汉果。」

杂阿含经卷第二十六(七一五)

何等为定觉分食?谓有四禅思惟,未生定觉分令生起,已生定觉分重生令增广,是名
定觉分食。

而根据中阿含经,四禅的状态描述於下:

中阿含经卷第四十六(一七六)

彼行禅者离欲、离恶不善之法,有觉、有观,离生喜、乐,得初禅成就游。

复次,行禅者觉、观已息,内靖、一心,无觉、无观,定生喜、乐,得第二禅成就游
。

复次,行禅者离於喜欲,舍无求游,正念正智而身觉乐,谓圣所说、圣所舍、念、乐
住、空,得第三禅成就游。

复次,行禅者乐灭、苦灭,喜、忧本已灭,不苦不乐、舍、念、清净,得第四禅成就
游。

但以初禅为例,根据上述经文,似乎不易直接理解初禅的状态。举例来说,所谓的离
欲,是指什麽? 是指对任何事物完全没有任何贪爱? 如何确认这一点? 有觉、有观,
後来被改翻成有寻、有伺,这两者的意义有很大的差异,之前的翻译出了什麽问题?
寻、伺,字面上的意义也不是那麽容易理解,和四念处的关联性又是什麽? 寻,字面
意义是主动寻求,但四念处似乎并不强调主动寻求,而是把注意力放在对境上 (比较
像是"伺")。

不晓得是否能从其他经论交互参照,而得到较完整的理解?
Sun Sep 15 23:30:31 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#2
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修正: "证四禅是证四果的必要条件。" => "证四禅是证四果的充份条件之一。"
Mon Sep 16 08:17:55 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#3
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「寻、伺,字面上的意义也不是那麽容易理解」

《中华佛学百科全书》

[寻伺]:

「寻」者,旧译「觉」,为粗略推求诸法名义的思惟作用。...「伺」者,旧译「观
」,乃细心伺察诸法名义的思惟作用,不遍於一切心,不起於一切时,其性虽迟钝,
但深入推度名身等,与「寻」同有等起语言之作用。

[心所有法]

寻∶是寻求、思考的意思,即专注其心於所缘。

伺∶是伺察,即深深考察,数数思惟於所缘。

「寻」与「伺」的区别是∶寻粗伺细,前者初置心於所缘境,後者数数用心继续思惟
。
Mon Sep 16 09:27:34 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#4
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就「觉」、「观」的定义来说,可先参见狮子吼站阿含简注,「有觉有观」:「觉」
与「观」两者皆有。「觉」又译为「寻」,是引导的注意力;「观」又译为「伺」,
是持续的注意力。例如打坐前心念本来在其他地方,打坐时将心念转移引导至呼吸,
就是「寻」;接著将心念持续保持在呼吸,就是「伺」。

Ming-Hong Bai列出的解释是中国最常见的解释。至於阿含简注的解释是参考南传的
翻译,而且对照过一些论当中的解释的,意理上应该符合中国的解释,但又比较容易
理解。
Mon Sep 16 19:24:25 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#5
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初学者当然要作意专注而「有觉有观」。习惯成自然,就不须要自己一直提醒自己,
渐成「无觉无观」。「无觉无观」没什麽神秘的,只不过就是自然的不须要寻、伺了
,定力强时不须特别作意就定了。

但初禅、二禅的重点不只在「有觉有观」或「无觉无观」,初禅还有「离欲、恶、不
善法……念持喜安」,二禅还有「内静、一心……定生喜乐」。

以上还只是学佛ABC,若我有讲错还请更正,若有法师讲的不同也请告知,大家用经
律□正。当然更重要的是实际体会了。
Mon Sep 16 19:25:18 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#6
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初禅的「离欲,恶、不善法……离生喜乐」当中的「离欲」,和离开「欲界」应该是
同一回事,也就是离於欲界众生的贪爱。因为经载有初禅即可超越欲界,而到色界的
层次。

「欲界」的定义是「有淫欲和食欲的有情众生居住的地方」,同这角度来分析,这边
的离欲起码包含离淫欲和食欲。

以上只是很粗略的回覆,如果大家有其他依经论的定义,还请多加指点。谢谢!
Mon Sep 16 19:32:18 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#7
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正哲兄,阿毗达摩,清净道论,有很多解释,您自己去看看会有很多帮助。定力本身
是中性的能力,他和解脱本身关系不大,佛陀是希望我们拿这个定力来起观智,逆生
死之流。
Tue Sep 17 13:23:57 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#8
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清净道论里面有所有定力的锻□方法。阿毗达摩里面有所有的物质现象,心理现象的
定义与描述。
Tue Sep 17 13:34:26 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#9
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可否说:初禅的「离欲,恶、不善法……离生喜乐」当中的「离欲」是暂离 (在定中
离欲,出定则未必离欲),不等於「厌、离欲、正向灭尽」当中的「离欲」是断、永
离?
Tue Sep 17 13:36:40 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#10
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正哲兄:http://www.taiwandipa.org.tw/index.php?url=40-30&prg_no=k    这里
可以请书,别忘了也助印一些,有阿毗达摩和止观相关书籍
Tue Sep 17 13:46:25 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#11
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识文兄说得是。初禅的「离欲」只是伏住欲界的欲望,并未断,出定後欲会再因缘生
。三果的「断贪」是断除了三界的贪欲(欲爱、色爱、无色爱),程次高很多。
Tue Sep 17 16:36:11 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#12
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顺便把南传阿毗达摩的「寻」的解释给贴上来(「寻」是属於「行」阴的一种):
Tue Sep 17 22:18:39 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#13
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伺:
Tue Sep 17 22:19:57 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#14
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@@...我想看这本书...
Wed Sep 18 01:36:13 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#15
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■《阿毗达摩讲要(上集)》玛欣德尊者 讲述

https://www.facebook.com/groups/515646075169868/515940421807100/

■《阿毗达摩讲要(中集)》玛欣德尊者 讲述

http://www.taiwandipa.org.tw/images/k/k861-0.pdf

■《阿毗达摩讲要(下集)》玛欣德尊者 讲述

https://www.facebook.com/groups/515646075169868/515946085139867/
Wed Sep 18 11:35:00 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#16
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这本书真的是说不出的奇妙,可以把整个身心说的清清楚楚,看过这本书,比看到物
理学化学还振奋,色聚的部份比较难懂,但是後面的心真的是很精采
Wed Sep 18 12:02:22 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#17
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周福福师兄, 我的看法刚好和你相反. 色蕴还好懂, 名法的部份真的很复杂. 不过我
是看 《阿毗达摩概要精解》这一本, 它的内容在细节方面有比较多的介绍.
Wed Sep 18 13:04:17 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#18
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色蕴确实在理智上好懂,但是目前还看不到色聚,所以觉得『自己的懂』很虚
........
Wed Sep 18 14:04:13 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#19
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阿皮达摩讲要上中下看完以後,我打算在看一次阿毗达摩概要精解
Wed Sep 18 14:17:06 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#20
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那诸位师兄 有没有推荐的译本可告知那边买@@? 感恩 合十!
Wed Sep 18 14:45:12 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#21
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蔡师兄是在问阿毗达摩讲要吗? 这里可以请书.

http://www.taiwandipa.org.tw/index.php?url=40-30&prg_no=k
Wed Sep 18 17:24:40 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#22
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有电子档:

http://99sangha.blogspot.tw/p/blog-page_29.html
Wed Sep 18 17:26:39 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#23
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怎没有人推清净道论?
Wed Sep 18 18:03:26 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#24
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可能因为这样子就推荐不完了 :p 套句网友的话,「层级」来说还是经优先,论有一
拖拉库,而且彼此间观点会有所出入  :) 不过当然就大家探讨不同来源的资讯,也
都是可交流的,而且我相信阿哲也会谢谢大家集思广益、分享心得。
Wed Sep 18 18:07:12 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#25
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感谢各位师兄!!愿吉祥 合十!
Wed Sep 18 19:59:49 2013
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Re: 四禅的定义及修证四禅的方式?
#26
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四禅 跟 四果 应该是没有绝对的关系。例子就是舍利弗跟目犍连尊者 他们都是听到
四句偈 就证入初果法眼净。而经上也有提到,有另外一些人则是禅定修很好但还是
不能解脱。一般来说 要契入四果的最低状态要求应该是 五盖不起,这应该跟近分定
相同。四禅并不容易练,基本上要远离人群专心修定才有办法。有不少论典有提到某
些过程,至少有取相,似相, 遍相...等等 这些禅观稳定的阶段可做最基本的判定。
近分定相对来说比较容易,基本上可以专注在禅观的对象,不会分心或是昏沉具备一
定的清晰度 则虽不中亦不远矣。而七觉支基本上就是针对心的状态去修正,太沉、
太高亢、太懒的就用适当的态度把心拉回平衡的状态。不过经典上有看到某些人,禅
修一直没有进展的时候,佛陀建议他修四禅。所以应该是 每个人所需要的禅定状态
不同,基本上最低要求是五盖不起,但是否需要到四禅这种阶段的稳定性,则视不同
个案而定。
Thu Sep 19 00:50:11 2013
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