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何谓「厌离」?阿含这麽说
#1
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何谓「厌离」?阿含这麽说:

《杂阿含经》卷1:「当观色无常。如是观者,则为正观。正观者,则生厌离;厌离
者,喜贪尽;喜贪尽者,说心解脱。」(CBETA, T02, no. 99, p. 1, a7-9)

但这里(释量论略解 卷第四/法称论师造 僧成大师释 民国 法尊释编)给了一个新
的诠释:http://www.book853.com/wap.aspx?nid=1556&p=4&cp=9&cid=89

Q: 若谓由苦生厌离心便得离贪。

A: 若如是由苦生厌离者,是□相应,非是离贪。以彼厌心生时,亦有贪著故。以於
尔时寻求馀安乐位故。

Q: 若谓相续生□则能离贪。

A: 怀□之士夫,非由生□便成离贪,以彼□心唯於有苦时而安住,若□心灭,则仍
依於自已本性之贪故。初因成立,以□恚是以苦为因故。

Q: 若厌离不是离贪,何为离贪?

A: 阿罗汉说名离贪,以於刀割香涂,一切平等观故。以於所取与所舍俱断贪著故。

「厌离者是□相应」□□这道出我个人接触「厌离」这个名相时的第一印象。:-)
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#2
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以於刀割香涂?这句看不懂?
Sat Sep 21 13:20:19 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#3
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面对它、接受它、处理它、放下它 — 圣严法师经典名句(我觉得圣严法师见解真的
高深)
Sat Sep 21 13:45:20 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#4
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回乔瑟夫:

「刀割」□□用日本武士刀给你切切切。

「香涂」□□用法国香水喷给你香香香。
Sat Sep 21 13:45:44 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#5
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回凡僧云水:对於「厌离」,《杂阿含》跟法称论师在《释量论略解》的理解有异,
这是我的问题所在。就目前《汉语大词典》对【厌离】一词的唯一解释为:「厌恶离
弃。」在这样的定义下,我认同「厌离者是□相应」,您觉得呢?另外,或许北传阿
含翻译得不好,也请熟悉南传阿含原文的朋友指教。
Sat Sep 21 13:56:43 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#6
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「刀割←→所舍;香涂←→所取。」□□这解释,好~
Sat Sep 21 13:59:22 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#7
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瑜伽师地论,俱舍论在善心所(11/10)都有"舍"心所,但很奇怪没有一个称为"厌离"心
所!?
Sat Sep 21 14:57:44 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#8
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宝原兄....对【厌离】一词的唯一解释为:「厌恶离弃。」....这应该是有对象的
!不然这解释真的很不好
Sat Sep 21 15:19:34 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#9
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如是我闻:一时,佛住舍卫国□树给孤独园。尔时、世尊告诸比丘:「当观色无常,
如是 观者,则为正见;"正见者则生厌离",厌离者喜贪尽,喜贪尽者说心解脱。如
是观受、想、行、 识无常,如是观者,则为正见;正见者则生厌离,厌离者喜贪尽
,喜贪尽者说心解脱。如是比丘  !心解脱者,若欲自证,则能自证:我生已尽,梵
行已立,所作已作,自知不受後有」。.....这是杂阿含经会编的第一经
Sat Sep 21 15:27:12 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#10
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回乔瑟夫:

《汉语大词典》全文为:【厌离】厌恶离弃。 宋  苏轼 《书黄鲁直李氏传後》:“
无所厌离,何从出世?无所欣慕,何从入道?” 明  袁宏道 《行素园存稿引》:“
故今之所刻画而求肖者,古人皆厌离而思去之。”

只有宋、明引例,不够古早,这也是我觉得佛典语汇值得整理的地方。但是否「厌离
」别有另解?(如云水僧所言)我们再思考看看~
Sat Sep 21 16:01:53 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#11
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云水师,「厌」的多义,我知道。但汉译《杂阿含》当中的「厌离」,与《释量论略
解》当中的「厌离」,不管後世如何理解,你觉得当时作者、译者的领会是同样的吗
?
Sat Sep 21 16:09:18 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#12
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庄春江在南北传对译中的解释:

「厌离;厌(SA);厌患(AA)」,南传作「厌」(nibbindati,名词nibbid?),菩提比
丘长老在《中部》英译为「(由沈迷中)清醒」(disenchant, disenchantment),但在
《相应部》则英译为「(经验)厌恶;(经验)反感」(experiences revulsion),在《
增支部》中又改回「(由沈迷中)清醒」(disenchant),译者2003年7月在美国新泽西
州同净兰若(bodhi monastery)私下面询长老为何使用不同的译词时,他表示,前者
的程度不足,後者太过,真正的意思应该介於这两者之间,但英文没有恰如其分的字
可以对译。
Sat Sep 21 18:00:53 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#13
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忘记在哪里看过,这个字意思比较接近□远离□,□弹开□!
Sat Sep 21 18:40:30 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#14
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http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E7%A0%94%E8%A8%8E_%E5%
8E%AD%E9%9B%A2%E4%B8%8D%E6%98%AF%E8%B2%A0%E9%9D%A2%E6%83%85%E7%B7%92
Sat Sep 21 18:51:56 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#15
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记得以前有看过 刚刚google了一下 果然找到了 :Q  有点怀念蔡老师
Sat Sep 21 18:52:30 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#16
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厌离肯定不是□ 因为最基本的观缘起 对於受 就是 乐受不贪 苦受不□ 不苦不乐受
不痴。                       节录杂阿含470经:
     乐受不放逸,苦触不增忧,苦乐二俱舍,不顺亦不违。

比丘勤方便,正智不倾动,於此一切受,黠慧能了知。

了知诸受故,现法尽诸漏,身死不堕数,永处般涅盘。
Sat Sep 21 19:15:53 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#17
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是啊,怀念 abstsai!不过他在这串讨论中说:「唐代的语词大多取自汉代古传,『
厌』字即是放遮、舍去的意思,不是现代(轻描淡写)的讨厌的意思而已。」如果从
《汉语大词典》的用例来看□□1.嫌弃;憎恶;厌烦。《论语.宪问》:“夫子时然
後言,人不厌其言;乐然後笑,人不厌其笑;义然後取,个不厌其取。”□□出自《
论语》,可见得「厌」的「讨厌义」很早很早就出现了,不是现代才有的。
Sun Sep 22 09:09:03 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#18
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hi, 乔瑟夫,这个「随佛尊者开示 : 离贪不是厌离」
(https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JTvMnGLzwZU) 你听
过了吗?不知道随佛尊者是如何开示「离贪不是厌离」的?
Sun Sep 22 09:14:54 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#19
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就法称论师《释量论略解》前後文:「数论派说,虽唯修苦非解脱道……若由现在苦
,厌离是□彼……。」它可能不是在讲解《杂阿含》,但汉译者用了《杂阿含》常出
现的「厌离」。如果《杂阿含》的「厌离」跟法称《释量论略解》的「厌离」的意思
有出入,後世学人的脑袋要灵光才行啊!
Sun Sep 22 09:47:20 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#20
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宝原 听完了吗?
Sun Sep 22 10:12:17 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#21
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我有抽样听了几个片段。目前我只能偶尔听听小曲,没机会享受又长又大的交响曲。
:-)
Sun Sep 22 10:20:07 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#22
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那就慢慢听完它吧,我觉得我蛮认同滴
Sun Sep 22 10:26:11 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#23
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没啦,今是学时……刚听到随佛尊者说「无明先断、不是最後断……」,要学要想的
可多的呢~
Sun Sep 22 11:47:23 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#24
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宝原兄:邀请你来~>https://www.facebook.com/groups/457933410962939/
Sun Sep 22 15:56:33 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#25
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宝原所问;<瑜伽师地论摄事分>瑜伽师地论85卷一开始就讲明这个问题
Sun Sep 22 16:02:27 2013
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Re: 何谓「厌离」?阿含这麽说
#26
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星光闪耀 :杂阿含2经....尔时,世尊告诸比丘:

「於色当正思惟,[观]色无常如实知,所以者何?比丘於"色""正思惟"、观色无常如
实知者,於色"欲"贪断,欲贪断者,说心解脱。......"欲"(什麽是"想要"什麽是"想
不要")是断....部派佛教对"无常"的解释是真的有问题吗?这很值得讨论
Sun Sep 22 17:42:34 2013
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