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有个想法请教诸大德
#1
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有个想法请教诸大德:

可不可以不要用「原始佛教」这个名词?把它改用「根本佛教」这个名词来代替看看
?
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Re: 有个想法请教诸大德
#2
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不赞同。
Sat Dec 07 06:59:57 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#3
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那凡僧大 , 您可能要先为大家解说一下 ,

「原始佛教」与 「根本佛教」的定义有何异同之处?

至於要不要改 , 我掷杯看看...
Sat Dec 07 09:44:10 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#4
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何必执著在文字上呢!
Sat Dec 07 09:46:30 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#5
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已有学者界定了这些名词, 所以使用这些名词时, 最好能指出它的意思, 这样才不会
各有定义.

维基百科里面有几个说法可参考.

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E4%BD%9B%E6%95%99
Sat Dec 07 12:44:50 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#6
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感恩Heaven Chou 说明  .
Sat Dec 07 12:57:03 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#7
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Heaven Chou 提出的 Wiki 解说,是从历史的观点来看这两个词语。我提这个问题的
动机很单纯,只是想知道,哪一个词比较容易引起「一般人」错误的纷争。我直觉性
的认为,对「一般人」来说,「根本」要比「原始」少点纷争。不过,这只是我从很
多人发言的章句中,自己的感受,是不是这样,就有劳诸位感受清楚的大众,发表一
下了。感谢!
Sat Dec 07 20:08:53 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#8
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我想提一个我自己的疑惑,就是这些名词(不是指佛经内的专有名词),例如本篇主
题根本佛教、原始佛教,就治史而言他有其必要性,但就学佛想解脱或者离三恶道而
言,根本佛教或原始佛教是否有意义?若有,那麽是否知道根本佛教或原始佛教就能
解脱呢?我不是在指责谁,而是这些名词就解脱道、离三恶道是否那麽重要?就历史
而言,学者有其必要□清其过程,但就学佛而言呢?这是我的一点疑问,谢谢!
Sat Dec 07 22:00:20 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#9
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这些本来是很好的「翻译词语」,但是现在我认为已经成为「诤论」的导火线,只要
有用这些名词的地方,就有争议。这是很可悲的一件事:人,被他自己创造出来使用
的工具,绑住,反而变成工具的奴隶。如果是这样子来表达佛法,我感觉,不和佛陀
真正的教法相应,不和智慧相应,反而是和烦恼相应。
Sat Dec 07 22:48:18 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#10
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请注意,这些是「东方中国的文字」,不是梵文、巴利文、英文、...等等。所以
,我才觉得自己很悲伤,非常、非常地悲伤。
Sat Dec 07 22:50:09 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#11
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你为什麽悲伤?
Sat Dec 07 23:01:20 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#12
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因为你不悲伤呀 ~~
Sat Dec 07 23:03:04 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#13
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自己不是佛教徒,看来还是不当佛教徒的好。
Sat Dec 07 23:09:34 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#14
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嗯,看来还是「串门子」好玩!
Sat Dec 07 23:32:44 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#15
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我刚刚问佛菩萨了,他们认为:如果由原始佛教改成根本佛教,结果是:
Sun Dec 08 02:33:42 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#16
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1. http://www.youtube.com/watch?v=bknwpm-rYoM

2. http://www.youtube.com/watch?v=PmMUgIIsOrI

3. http://www.youtube.com/watch?v=8tL6tRBO6NI (有介绍他的师承)

4. http://www.youtube.com/watch?v=rmKtboSGjVQ

美国才艺秀出了一个怪人。Special Head。
Sun Dec 08 02:47:51 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#17
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凡僧大 , 那这位Special Head跟原始佛教或根本佛教有关吗?...看不出来耶
Sun Dec 08 12:43:01 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#18
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《中阿含经》卷11〈6 王相应品〉:「於是,世尊告曰:「迦叶!汝今当为现如意足
,令此众会咸得信乐。」

於是,尊者?□罗迦叶即如其像作如意足,便在坐没,从东方出,飞腾虚空,现四种
威仪,一行、二住、三坐、四卧。复次,入於火定,尊者?□罗迦叶入火定已,身中
便出种种火[15]焰,青、黄、赤、白中水精色,下身出火,上身出水,上身出火,下
身出水,如是南、西、北方,飞腾虚空,现四种威仪,一行,二住,三坐,四卧。复
次,入於火定,尊者?□罗迦叶入火定已,身中便出种种火[*]焰,青、黄、赤、白
中水精色,下身出火,上身出水,上身出火,下身出水。

於是,尊者?□罗迦叶[16]止如意足已,为佛作礼,白曰:「世尊!佛是我师,我是
佛弟子,[17]佛一切智,我无一切智。」」(CBETA, T01, no. 26, p. 497, c16-p.
498, a1)

[15]焰=[火*佥]【宋】*【元】*【明】*。[*15-1]焰=[火*佥]【宋】*【元】
*【明】*。[16]止=现【宋】【元】【明】。[17]佛+(具)【宋】【元】【明】
。

这个够不够原始或是根本呀?
Sun Dec 08 14:35:30 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#19
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看来,大家都要把自己的想法,留给论文发表会才说。我再放各炮(屁)好了。
((OS:最近肚子里的气很多,常常没事就排气。 唉

其实,上面 Heaven Chou 举出了佛教史学家的定义观点,已经冲击到使用此佛教史
术语「原始佛教」,作为佛教史以外的表达方式了,可惜大家没有进一步的再往前讨
论。我讲这个话,是因为「历史术语」是和时间息息相关,绑在一起的。可是当我们
现在听到人们提说「原始佛教」,大家想到的是古时候的佛教吗?恐怕多是用来指称
「现代的佛教」之一的型态吧!?

我们活在现代的年轮中,却使用古老的术语,古老的意涵,用来证明「我」很接近原
始,......。我在猜,如果不是想当新潮的「摩登原始人」(这部卡通很好看
喔),就是复古情结很深。当然,往好的方面看,真正佛弟子对佛的思念,也是可以
包含在其中。

「四圣谛」、「三十七道品」、...等等,这些都是很根本的佛教观念和方法,只
有南传佛教有在用吗?所以只有南传佛教可以被称作「原始佛教」的唯一代表吗?还
是说,凡是有在用这些观念和方法的佛教派流,都可以被称为「原始佛教」呢?如果
是依这个说法来看,北传佛教和藏传佛教,以及近代的西方佛教,都可以被称之为「
原始佛教」,因为你如果去看他们讲的佛教教义,有哪一个不讲这些「根本佛法」呢
?

使用汉文的佛教徒们,应该要自我省思一番,到底我们是不是真的明了了这个词语所
真正要表达的观念和方法,以及如何帮助我们使用汉稳的佛教徒们,能多一些解脱烦
恼的贤圣之人。我觉得,这才是我想关心和努力的方向与目标。  共勉之。

PS:这只是我个人的一己之浅见。如有不妥,尚请慈悲指正,同时,文责自负,因果
自担。南无本师释迦牟尼佛。
Sun Dec 08 16:17:31 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#20
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凡僧大 , 那位Special Head的表演很像是气功 ,

而他的虚空盘座又似乎要仰赖一跟手杖 (这有物理原理)

从发功前的大量吸气 , 诵音运气 , 乃至收功後有点气喘吁吁 , 这些方面看来 , 真
的挺像气功表演的 , 气功与神通是不一样的 , 真的神通他爱腾空多久就能多久 ,
不会只有一下下喔! 这您可能要再细查一下 ....

把Special Head的表演套到阿含内迦叶尊者身上的话 , 好像差很多...
Sun Dec 08 16:27:09 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#21
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林同学,可能你没弄懂我的意思。我举这些片子,是想表达说,有这些本事的人,不
是活在书本中。在我们现实的生活中,即便到了现在,确还有其人。如果你对照经文
和影片,也先都相信并假设没作假,你应该可以看出,影片中人的工夫,以经文来对
比,还在门边。如你所说,他还需要手杖,而且只能坐姿。如意足没,也不能随意选
择方位距离。类此等等。更不提说,上身出水火了。这些都是佛在世时,就有了,如
果这些人出来说,他们才是「原始佛教」,ㄟ,我不知道现今的「原始佛教」佛教徒
要如何面对如此「争夺名位」的窘境。我是没有这些人的本事啦,所以我也没什麽可
以建议的。唯一只想说的是,解决烦恼比增加烦恼重要吧?!

上面的经文说的很清楚,尊者,是依照佛的指示,示现如意足,为的是「令此众会咸
得信乐」,而非其他任何的目的。同时,尊者在「依教奉行」之後,自说:「佛是我
师,我是佛弟子,佛一切智,我无一切智。」可见,佛的尊贵就在「一切智」。难道
有真正的佛弟子,不想学到佛的「一切智」吗?那我们跟佛学,是要学什麽呢?难道
「一切智」存在彼此的排挤和争论中吗?也许这是我们现代佛弟子们的功课之一吧?

当然,我必须说,我是大嘴巴。我不是好榜样。我们这个时代中,佛的大弟子们都还
在的,大家可以跟这些大德善知识们学习。我的程度只有这麽多,能供奉的,目前也
只有这麽多,就都讲出来,希望自己能藉此能报一点恩,消一点业,让自己在死前,
不枉来人间一趟,也不留遗憾。就酱子。
Sun Dec 08 16:51:27 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#22
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嗯嗯!!这样就能理解您列举影片的用心,非常感恩您的辛苦的解说...

关於您所提的题目问题看来有个关键的解答之处 , 那就是现代人并非佛时代的人(除
了转世达宿命通者),那麽既然佛有嘱咐他的弟子留形住世者 , 那也只有他们能有资
格去回答您所提的问题 , 现代人恐怕都无权去回复答案了.
Sun Dec 08 17:05:05 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#23
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记得金刚经好像有讲到不要执著
Sun Dec 08 17:32:21 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#24
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云水师的悲伤也是其来有自呀!!

记得印顺长老好像有这样的划分,佛法与大乘佛法。佛法指的是西元前的部派与早期
分教。这方面依循的是部派诵本与各部广律..。大乘佛法指的是菩萨道与成佛之道。
依循的是大乘经集出的先後,才有大乘三系说...。

南北传都有早期部派诵本,所以不单指南传才是原始。北传也有原始。只是北传佛法
随後被大乘佛法取代,而南传则一脉的保留传承至今。当然四谛三十七道品,佛子门
朗朗上口,但说起内涵,确又是各说各理,光是四念处,就有分大乘四念处,小乘四
念处。四谛..有证灭..有不证灭.。

所以印老的''佛法''与''大乘佛法'',这样简单的划分就好了,不必要再节外生枝
....^^
Sun Dec 08 19:23:11 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#25
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York Jiang 你上面说「北传佛法随後被大乘佛法取代」。当然,这是你的认知,我
尊重。不过,以我的了解来说,有两点,我想跟你交流交流。

1. 「北传」vs「大乘」:其实,我有遇到自己说他是「南传」「大乘」传承的比丘
。

2. 「取代」:菩萨道的行持,是站在根本佛法的基础上,开展出来的,这是跟声闻
道有著同样的基础。这间没有「取代」的问题。打个譬喻来说,微积分是站在数论的
基础上来讨论的,并不是说,微积分「取代」了数论。而是因为要处理的对象有些许
的不同,所开展出来的领域和方法,会因此而有所不同;但是基础是一样的,不能以
「取代」的观念来看「彼此」。菩萨道,著重在利他,以「菩提心」为基本的出发点
,然後才是「出离心」,然後建立起「空正见」。声闻道的行持,著重在自利,以「
出离心」为基本的出发点,然後依四圣谛的智慧,依循顺逆观察十二因缘,照著三十
七道品,入贤圣四向四果位。

我的了解很浅薄,但是愿意跟你交流分享,但愿你也能接受,至少有一个人,在这上
方面的观念和看法与角度,和您的想法,是存在著不太一样的内涵,因为我也从你那
边得知,有这样子的一个人,拥有著「取代」的观点,而努力修学佛法中。
Sun Dec 08 21:48:07 2013
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Re: 有个想法请教诸大德
#26
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「北传」和「大乘」都是很概略的词,北传有佛教,也有附佛外道,南传也如此。因
此我赞同凡僧云水所说的,或许有人接触了误解佛教的宗派,但也不适合一竿子打翻
一船人。或许,从经上谈才能有共同基础。
Mon Dec 09 19:46:39 2013
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