有个想法请教诸大德: 可不可以不要用「原始佛教」这个名词?把它改用「根本佛教」这个名词来代替看看 ?
不赞同。
那凡僧大 , 您可能要先为大家解说一下 , 「原始佛教」与 「根本佛教」的定义有何异同之处? 至於要不要改 , 我掷杯看看...
何必执著在文字上呢!
已有学者界定了这些名词, 所以使用这些名词时, 最好能指出它的意思, 这样才不会 各有定义. 维基百科里面有几个说法可参考. http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E4%BD%9B%E6%95%99
感恩Heaven Chou 说明 .
Heaven Chou 提出的 Wiki 解说,是从历史的观点来看这两个词语。我提这个问题的 动机很单纯,只是想知道,哪一个词比较容易引起「一般人」错误的纷争。我直觉性 的认为,对「一般人」来说,「根本」要比「原始」少点纷争。不过,这只是我从很 多人发言的章句中,自己的感受,是不是这样,就有劳诸位感受清楚的大众,发表一 下了。感谢!
我想提一个我自己的疑惑,就是这些名词(不是指佛经内的专有名词),例如本篇主 题根本佛教、原始佛教,就治史而言他有其必要性,但就学佛想解脱或者离三恶道而 言,根本佛教或原始佛教是否有意义?若有,那麽是否知道根本佛教或原始佛教就能 解脱呢?我不是在指责谁,而是这些名词就解脱道、离三恶道是否那麽重要?就历史 而言,学者有其必要□清其过程,但就学佛而言呢?这是我的一点疑问,谢谢!
这些本来是很好的「翻译词语」,但是现在我认为已经成为「诤论」的导火线,只要 有用这些名词的地方,就有争议。这是很可悲的一件事:人,被他自己创造出来使用 的工具,绑住,反而变成工具的奴隶。如果是这样子来表达佛法,我感觉,不和佛陀 真正的教法相应,不和智慧相应,反而是和烦恼相应。
请注意,这些是「东方中国的文字」,不是梵文、巴利文、英文、...等等。所以 ,我才觉得自己很悲伤,非常、非常地悲伤。
你为什麽悲伤?
因为你不悲伤呀 ~~
自己不是佛教徒,看来还是不当佛教徒的好。
嗯,看来还是「串门子」好玩!
我刚刚问佛菩萨了,他们认为:如果由原始佛教改成根本佛教,结果是:
1. http://www.youtube.com/watch?v=bknwpm-rYoM 2. http://www.youtube.com/watch?v=PmMUgIIsOrI 3. http://www.youtube.com/watch?v=8tL6tRBO6NI (有介绍他的师承) 4. http://www.youtube.com/watch?v=rmKtboSGjVQ 美国才艺秀出了一个怪人。Special Head。
凡僧大 , 那这位Special Head跟原始佛教或根本佛教有关吗?...看不出来耶
《中阿含经》卷11〈6 王相应品〉:「於是,世尊告曰:「迦叶!汝今当为现如意足 ,令此众会咸得信乐。」 於是,尊者?□罗迦叶即如其像作如意足,便在坐没,从东方出,飞腾虚空,现四种 威仪,一行、二住、三坐、四卧。复次,入於火定,尊者?□罗迦叶入火定已,身中 便出种种火[15]焰,青、黄、赤、白中水精色,下身出火,上身出水,上身出火,下 身出水,如是南、西、北方,飞腾虚空,现四种威仪,一行,二住,三坐,四卧。复 次,入於火定,尊者?□罗迦叶入火定已,身中便出种种火[*]焰,青、黄、赤、白 中水精色,下身出火,上身出水,上身出火,下身出水。 於是,尊者?□罗迦叶[16]止如意足已,为佛作礼,白曰:「世尊!佛是我师,我是 佛弟子,[17]佛一切智,我无一切智。」」(CBETA, T01, no. 26, p. 497, c16-p. 498, a1) [15]焰=[火*佥]【宋】*【元】*【明】*。[*15-1]焰=[火*佥]【宋】*【元】 *【明】*。[16]止=现【宋】【元】【明】。[17]佛+(具)【宋】【元】【明】 。 这个够不够原始或是根本呀?
看来,大家都要把自己的想法,留给论文发表会才说。我再放各炮(屁)好了。 ((OS:最近肚子里的气很多,常常没事就排气。 唉 其实,上面 Heaven Chou 举出了佛教史学家的定义观点,已经冲击到使用此佛教史 术语「原始佛教」,作为佛教史以外的表达方式了,可惜大家没有进一步的再往前讨 论。我讲这个话,是因为「历史术语」是和时间息息相关,绑在一起的。可是当我们 现在听到人们提说「原始佛教」,大家想到的是古时候的佛教吗?恐怕多是用来指称 「现代的佛教」之一的型态吧!? 我们活在现代的年轮中,却使用古老的术语,古老的意涵,用来证明「我」很接近原 始,......。我在猜,如果不是想当新潮的「摩登原始人」(这部卡通很好看 喔),就是复古情结很深。当然,往好的方面看,真正佛弟子对佛的思念,也是可以 包含在其中。 「四圣谛」、「三十七道品」、...等等,这些都是很根本的佛教观念和方法,只 有南传佛教有在用吗?所以只有南传佛教可以被称作「原始佛教」的唯一代表吗?还 是说,凡是有在用这些观念和方法的佛教派流,都可以被称为「原始佛教」呢?如果 是依这个说法来看,北传佛教和藏传佛教,以及近代的西方佛教,都可以被称之为「 原始佛教」,因为你如果去看他们讲的佛教教义,有哪一个不讲这些「根本佛法」呢 ? 使用汉文的佛教徒们,应该要自我省思一番,到底我们是不是真的明了了这个词语所 真正要表达的观念和方法,以及如何帮助我们使用汉稳的佛教徒们,能多一些解脱烦 恼的贤圣之人。我觉得,这才是我想关心和努力的方向与目标。 共勉之。 PS:这只是我个人的一己之浅见。如有不妥,尚请慈悲指正,同时,文责自负,因果 自担。南无本师释迦牟尼佛。
凡僧大 , 那位Special Head的表演很像是气功 , 而他的虚空盘座又似乎要仰赖一跟手杖 (这有物理原理) 从发功前的大量吸气 , 诵音运气 , 乃至收功後有点气喘吁吁 , 这些方面看来 , 真 的挺像气功表演的 , 气功与神通是不一样的 , 真的神通他爱腾空多久就能多久 , 不会只有一下下喔! 这您可能要再细查一下 .... 把Special Head的表演套到阿含内迦叶尊者身上的话 , 好像差很多...
林同学,可能你没弄懂我的意思。我举这些片子,是想表达说,有这些本事的人,不 是活在书本中。在我们现实的生活中,即便到了现在,确还有其人。如果你对照经文 和影片,也先都相信并假设没作假,你应该可以看出,影片中人的工夫,以经文来对 比,还在门边。如你所说,他还需要手杖,而且只能坐姿。如意足没,也不能随意选 择方位距离。类此等等。更不提说,上身出水火了。这些都是佛在世时,就有了,如 果这些人出来说,他们才是「原始佛教」,ㄟ,我不知道现今的「原始佛教」佛教徒 要如何面对如此「争夺名位」的窘境。我是没有这些人的本事啦,所以我也没什麽可 以建议的。唯一只想说的是,解决烦恼比增加烦恼重要吧?! 上面的经文说的很清楚,尊者,是依照佛的指示,示现如意足,为的是「令此众会咸 得信乐」,而非其他任何的目的。同时,尊者在「依教奉行」之後,自说:「佛是我 师,我是佛弟子,佛一切智,我无一切智。」可见,佛的尊贵就在「一切智」。难道 有真正的佛弟子,不想学到佛的「一切智」吗?那我们跟佛学,是要学什麽呢?难道 「一切智」存在彼此的排挤和争论中吗?也许这是我们现代佛弟子们的功课之一吧? 当然,我必须说,我是大嘴巴。我不是好榜样。我们这个时代中,佛的大弟子们都还 在的,大家可以跟这些大德善知识们学习。我的程度只有这麽多,能供奉的,目前也 只有这麽多,就都讲出来,希望自己能藉此能报一点恩,消一点业,让自己在死前, 不枉来人间一趟,也不留遗憾。就酱子。
嗯嗯!!这样就能理解您列举影片的用心,非常感恩您的辛苦的解说... 关於您所提的题目问题看来有个关键的解答之处 , 那就是现代人并非佛时代的人(除 了转世达宿命通者),那麽既然佛有嘱咐他的弟子留形住世者 , 那也只有他们能有资 格去回答您所提的问题 , 现代人恐怕都无权去回复答案了.
记得金刚经好像有讲到不要执著
云水师的悲伤也是其来有自呀!! 记得印顺长老好像有这样的划分,佛法与大乘佛法。佛法指的是西元前的部派与早期 分教。这方面依循的是部派诵本与各部广律..。大乘佛法指的是菩萨道与成佛之道。 依循的是大乘经集出的先後,才有大乘三系说...。 南北传都有早期部派诵本,所以不单指南传才是原始。北传也有原始。只是北传佛法 随後被大乘佛法取代,而南传则一脉的保留传承至今。当然四谛三十七道品,佛子门 朗朗上口,但说起内涵,确又是各说各理,光是四念处,就有分大乘四念处,小乘四 念处。四谛..有证灭..有不证灭.。 所以印老的''佛法''与''大乘佛法'',这样简单的划分就好了,不必要再节外生枝 ....^^
York Jiang 你上面说「北传佛法随後被大乘佛法取代」。当然,这是你的认知,我 尊重。不过,以我的了解来说,有两点,我想跟你交流交流。 1. 「北传」vs「大乘」:其实,我有遇到自己说他是「南传」「大乘」传承的比丘 。 2. 「取代」:菩萨道的行持,是站在根本佛法的基础上,开展出来的,这是跟声闻 道有著同样的基础。这间没有「取代」的问题。打个譬喻来说,微积分是站在数论的 基础上来讨论的,并不是说,微积分「取代」了数论。而是因为要处理的对象有些许 的不同,所开展出来的领域和方法,会因此而有所不同;但是基础是一样的,不能以 「取代」的观念来看「彼此」。菩萨道,著重在利他,以「菩提心」为基本的出发点 ,然後才是「出离心」,然後建立起「空正见」。声闻道的行持,著重在自利,以「 出离心」为基本的出发点,然後依四圣谛的智慧,依循顺逆观察十二因缘,照著三十 七道品,入贤圣四向四果位。 我的了解很浅薄,但是愿意跟你交流分享,但愿你也能接受,至少有一个人,在这上 方面的观念和看法与角度,和您的想法,是存在著不太一样的内涵,因为我也从你那 边得知,有这样子的一个人,拥有著「取代」的观点,而努力修学佛法中。
「北传」和「大乘」都是很概略的词,北传有佛教,也有附佛外道,南传也如此。因 此我赞同凡僧云水所说的,或许有人接触了误解佛教的宗派,但也不适合一竿子打翻 一船人。或许,从经上谈才能有共同基础。