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1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#1
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想请问各位先进:

1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?

2. 又大脑的意识运作是否属於六识中的"意识"以及八识中的第六识?

3. 若是如此,大脑及大脑意识是否也是无常生灭法,非众生轮回之主体?

4. 若想了解众生轮回的主体为何,应该要从哪些经论著手?

问题有点多,恳请诸位先进不吝赐教。
Sat Jun 20 19:28:26 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#2
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依我所解,佛教认为色、受、想、行、识,五阴都是因缘而生、因缘而灭,其中并没
有一个「灵魂」或是「我」的主体在流转,一如《杂阿含经》335经所说「有业报而
无作者,此阴灭已,异阴相续」如此而已。会认为有「灵魂」存在,乃是昧於名色法
的颠倒见解,属於无记。我会建议您从《杂阿含经》著手,明白佛法对於轮回主体的
看法,连结中的导读与其後的 958经,或许可以帮助您。另外您也可以参考《那先比
丘经》,经中弥兰王也向那先比丘提出了与您相同的问题。
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%8D%81%E5%9B%9B#导读_十四无记
_婆蹉种出家相应
Mon Jun 22 11:29:40 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#3
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感谢Russ Wang兄的分享,末学已经向狮子吼请了"好读杂阿含经",之後会开始著手
阅读。末学大约知道五蕴是无常,并非轮回的主体。末学想请问"大脑"在五蕴和六根
中应归类於哪一蕴和哪一根? 又从六识和八识的观点来看,大脑意识是属於哪一识?
Wed Jun 24 12:35:01 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#4
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以我现在的理解,构成生命的状态是五蕴和合的结果,五蕴并不是单独纯在的现象.五
蕴是实体吗?还是虚妄?如果五蕴是虚妄大脑在这种虚妄的现象中意义是什麽?再者没
有前五识第六意识如何作用?学佛并不是在探讨如何归类,而是觉察世间一切现象空性
的本质.诸法因缘生,诸法因缘灭,世间没有单独存在的个体.当然所有"单独"的现象都
彼此相依相存的.从这里理解也许可以打开"心经"的大门.也可以解答大脑的问题.
Wed Jun 24 13:32:23 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#5
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你的问题很好,我的看法是这必须从理论层次分析才能清楚回答。我乐意讨论,但是
我怕说理论另人厌恶。

例如意根具备哪些特质,为什麽要俱备那些特质。阿赖耶有什麽特质,为什麽要俱备
那些特质。

思索定义与为什麽如此定义,比只有答案更能回应现代不断推陈出新的问题。
Thu Jun 25 09:05:34 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#6
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如果只是要答案,是可以简单回答的。

一、色法必然是色蕴,而佛教史上重要派别都不承认意根有色法。大脑是色蕴非意根
。

二、"大脑的意识运作"请定义之。

三、佛教史上重要派别没有一个将色法做为轮回延续的关键—材料部分而不是动力部
分。

四、个人建议先了解佛教大概,如果只是说出各派别代表作,个人觉得没帮助。
Thu Jun 25 09:14:31 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#7
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张牧轩随喜您申请并开始阅读<好读杂阿含经>,那是一本很棒的书。关於您的问题,
我在脑科学领域有些研究经验,或许可以提供科学上的观察心得,这些观察心得在佛
法上是否符合,那必须请您自行判断。就我的看法,大脑本身主要是碳水化合物,於
五蕴中属於色蕴,然而以人类而言,这个特殊的色法,在受、想、行、识的运作上,
却是很重要的媒介。物质大脑是六根各自的一部份。当六根转为六识时,大脑也是此
因缘合和的要素之一,并不是您所问「大脑意识是属於哪一识」的关系。当然,我相
信某些生命型态并不需要大脑为媒介或平台,虽然不离色、受、想、行、识,但不同
的生命型态各有不同的对应机制,比如无色界天人的生命根本不仰赖物质。

举视觉为例,光线进入眼球,刺激了视网膜上的视锥细胞,因为视锥细胞对於光波长
的感应度不同,所以根据这个光线所缘的颜色、彩度、强度,透过视网膜各自传递了
不同强度的讯号,经过视神经、膝状体进入大脑。虽然这些讯号蕴含了颜色的资讯,
然而还必须经过非常复杂的能量、化学变化,才能整合为单纯的讯息,刺激皮质区特
定的神经回路,产生颜色的认知。然後这个颜色的认知,也会引发大脑其他区域的神
经回路,再产生更多的感受,变成记忆,甚至成为意识的依据。所以广义的来说,眼
根并不是只有眼球、视网膜,它包含了大脑里关於视觉处理的部分,其他五根也是如
此,不过佛陀当年如果尽说这些构造,底下的学生大概都错乱了。

其实重点不是在於如何界定眼根的□围,而是在於看见「看见」这件事的本质,一个
看见颜色的过程,从色法的角度,需要许许多多器官、组织、细胞、蛋白质、分子、
原子、色聚的一时聚合,从名法的角度,则是现起了受、想、行、识。一般人谓「我
看见蓝天」,但其实整个「看」所需的元件之中,究竟没有一个名为我(无我),他们
不过就只是许多元件依著因缘聚合且离散(无常),因为是聚散牵流,所以是逼迫的
(苦)。正因为拆解到最後,所谓看见这档事,究竟没有一个实体可言,所以心经说「
诸法空相 ....无受想行识。无眼耳鼻舌身意。无色身香味触法。」

最後关於意根,唯物论者有时会执取科学的看法,认为思考只是大脑这个器官的电流
路径;唯心论者认为大脑也不过心所变现。在我的看法, 一切法只不过因果相续,
这两种可能性不仅同时发生、时常还是互为因果,我们的心念在脑中形成或强化的电
流路径,时时刻刻都在改变大脑的构造,而反过来大脑的构造也时常成为我们心念的
依据,由此来看,这些心念其实也不过是名色法的因缘生灭罢了。我非常赞同 郭志
弘同学对於这个问题所抱持的态度,学佛并不是在探讨如何归类,而是觉察世间一切
现象空性的本质,而科学对我而言,也可以是一种观察的方式。
Thu Jun 25 10:41:52 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#8
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大脑在成分上是水最多,说是碳水化合物不恰当。
Thu Jun 25 11:20:18 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#9
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个人比较擅长理论思考:对我而言。佛法首先要是个说得通的体系,然後去验证是否
如此。

意根不能是色法,至少不可以全部色法,是有深刻理论上理由的。十二处为一切法,
因佛陀不要教导超越认识的法,杂阿含。

没争议的前五内外处都是色法,剩下法处有包括心法与不包括新法可能性,意处最难
解但是可以用归缪法而论。

假设意根是色法,那心法不是只有在法处,就是不存在。

一、心法在法处问题大了,显示环境比较重要,由心法是修行关键而说。

二、心法不存在问题更大,唯物论。

归谬法得到,一切法就是十二处前提,就不能说意根纯色法,不然破坏体系。
Thu Jun 25 12:04:04 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#10
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杨灏灏:「你的问题很好,我的看法是这必须从理论层次分析才能清楚回答。我乐意
讨论,但是我怕说理论另人厌恶。」

「说理论另人厌恶」,真不知是假设?还是事实陈述?还是一种误解?

对喜欢讲说理论的人们,要提醒他们实作的重要性,而不是发□自己的厌恶感。对喜
欢实修的人们,要提醒他们了解正确理路的重要性,而不是表现自己博学多闻的优越
感,进而造成排斥他人的心理与行为。

当然,对我自己来说,是很惭愧的,无论是解还是行,都差人一大截,还想当「天人
师」,这对很多人来说,是很难接受,也是一桩笑话。不过,既然是已经穿上了这件
福田衣,再大的耻辱也得甘之如饴。诚如一句定型句所说:「别人的耻笑是他的习惯
,我的提醒是我的习惯。」 哈哈哈
Thu Jun 25 17:09:43 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#11
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这是多年经验,一谈纯理论分析,很多人就立刻表达厌恶感。
Thu Jun 25 17:20:22 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#12
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喔,原来是「经验论」。OK的,祝福你日後有不同的经验喔! 哈哈
Thu Jun 25 17:26:00 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#13
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Wait, did you not mention that you are more of a theorist? So ~~~ you do
go with experiences without a theory sometimes?  This is so off ...  :)
^_^
Thu Jun 25 17:29:01 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#14
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好啦,不开您玩笑了。  嘻嘻
Thu Jun 25 17:29:44 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#15
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轮回的延续,材料部分而不是动力部分—公认烦恼,虽然阿含似乎讲得很浅白蕴处界
。

但是深入去看,就会发现大有问题,卡在无色界与无心定—包括无想天。无色界无色
,无心定无心,那麽心法与色法是否就有中断,中断了如何接起来,这是要完善理论
必须处理问题。更难问题,是否在无色天可入无心定,也有提出过,难道有无色亦无
心的有情吗。

不管如何解释都是解释蕴处界的相续,蕴处界无我,所以没有我在轮回。

对这问题处理,佛教内给出多样丰富的解释,大乘两大唯心—唯识与如来藏,回答此
问题也是组成重要部分。

轮回如何相续为好问题。但是如果不碰无色天无心定,简单回答蕴处界因烦恼而相续
不已,似乎也就可以了。
Thu Jun 25 17:38:37 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#16
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凡僧云水   感谢你的留言。上面留言就是看到你的留言打字出来的,原本挣扎中。
Thu Jun 25 20:30:15 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#17
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杨灏灏,菩萨,跟您说真的。上面开您的玩笑,只是想指出,你自己的思想体系中就
明显地存在矛盾。用有矛盾的思想体系要去理解另一套思想体系,基本的前提就有问
题了。如果你真的对纯理论有兴趣,相信我这样子讲,你应该听得懂。当然,如果你
听不懂,你就有可能有时候对自己不慈悲了,会很难过的。

Anyway,只是和你结个缘,祝福你。
Thu Jun 25 20:42:32 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#18
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我知道逻辑上最常出现的矛盾就是自我带入问题,的确不论是否有其他矛盾,我前後
留言犯了自我带入造成的矛盾。

这让我察觉到我的非理性冲动。
Thu Jun 25 21:02:40 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#19
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学佛的可贵就是觉察与自我修正。恭喜你呀。
Thu Jun 25 21:17:01 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#20
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抱歉一阵子没有回覆,感谢诸位先进的分享。末学确实太执著於要将大脑分类成某一
根或某一识,但就像Russ Wang所说的,事情并没有那麽简单,这种思考太简化了。
另外也正如杨灏灏在四点回答中所说,末学应该先定义好"大脑意识"为何再来讨论这
个问题,但我不是很懂神经科学,也许这超出末学目前的能力□围。至於杨灏灏在之
後的讨论,只能说末学才疏学浅,实在看不太懂,但还是要感谢杨灏灏费心提出讨论
。

末学之所以会提出这些问题,是因为听过有人宣说"大脑意识心是不死的,是轮回的
主体。" 末学觉得他的说法似乎不符合佛法"五蕴皆是无常、苦、空、无我、非我所
"的教理,但又不确定自己的判断是不是对的,因此才想上来请教。
Mon Jun 29 19:16:06 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#21
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Mu Hsuan Chang 你的判断是对的。(Y)
Mon Jun 29 22:51:29 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#22
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张牧轩的问题是大哉问,的确不好回答 :)

我试著尽量用白话来大致回答:

1. 「大脑」是身体的一部份,身体都是属於「色蕴」的。但如同 Russ 所说,身体
各项功能也是因缘而生,不是说大脑属於色蕴所以大脑就跟肌肉一模一样,大脑也可
有他所发挥的一些功能。

杨灏灏所说的也有道理,杨灏灏所说是基於经中讲「意根不是色蕴」,既然意根不是
色蕴,那麽意根就不等同於(属於色蕴的)大脑。若一定要从现代医学的角度来看,
勉强可以说「意根」和「脑功能」有一定程度的相似性(但不等於「大脑」这个器官
)。

因此就一般人方便理解而言,勉强可以将意根视作为(现代医学定义的)「脑功能」
,但不要认为大脑就是意根。例如或许大脑只是意根和物质界互动的一个环节。(这
议题非常复杂,以前在站上有很多讨论,有兴趣的话等读完阿含经可再多聊 :) )

2. 经上说「缘意(根)、法(尘),生意识」,勉强可白话比喻为脑功能接收到资
讯後,缘生了意识。可注意的是这意识也是刹那生灭的,每一刹那的意识都是新生出
来的,而不是一个不变的实体。

「八识」的分类主要出自於「论」中,一种解读是将六识再进一步区分为六、七、八
,以提醒行者更细部的执著,不过不管怎麽分,都是因缘而生、因缘而灭,而没有不
变的灵魂。

3. 的确,如张牧轩所悟到的(可惜还不是「悟道」 :)),不管是大脑或意识都是无
常生灭法 (y)

4. 众生轮回是因为执著,不执著则可得自在。当然,这也不是一步登天,而是先舍
去会害人害己的执著,然後一步步增进。
Tue Jun 30 23:32:34 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#23
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看到 邱大刚 的回应,我重新思索一次,意根是否可能是色心和合?佛教中重要思想
的确都没有一个说意根有色法,皆说意根是心法,但是如此说真地符合经说否,是个
疑问。

从十二处是一切法这圣教,可以得到意根不可以是纯色法,允许色心和合与心法两种
可能。知道杂阿含有别法处经,不过那是有部一说,争议性比较大。

想了又想,如果纯看名为意的经文无解;但如果扩大□围看心意识,杂阿含267经加
上"诸法意先导"法句经,可以进一步把心色和合可能性删掉,而得到意根是心法结论
。
Wed Jul 01 07:58:04 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#24
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To 杨灏灏: 其实我也没有说意根是色心和合耶 :) 这议题会越讨论越玄,所以我们
以前从电脑科学的角度讨论过。以大家都了解的「电脑硬体」和「电脑软体」来比喻
,没有硬体的话就没有软体的运作可言,但现在也很少人会将电脑软体和硬体视为等
同的。

这麽多年来,很多人一直讲要白话佛经,但很少见到有人敢把「意根」很清楚地翻成
白话的 :D
Wed Jul 01 10:45:27 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#25
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我没有指 邱大刚 你说意根是色心和合,只是看到你的留言突然有灵感。我觉得你说
得比较像是意根是心法古说。有灵感我会很珍惜的,很难得一次,会把看过很多次经
文看出新关系。
Wed Jul 01 11:51:02 2015
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Re: 1. "大脑"是否属於五蕴中的"色蕴"以及六根中的"意根"?
#26
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个人看法,我会比较倾向大脑是法处,符合与意根作用密切,但是又不是意根。足够
解释为什麽大脑运作与意识那麽密切。
Wed Jul 01 11:52:34 2015
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