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常常听到家庭中成员是讨债
#1
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常常听到家庭中成员是讨债。还债。报恩。报冤。。1.我想问南传四阿含有这样讲吗
?

2.那些说法,不会造成家庭成员对立吗?为何佛教徒常常要讲这种论点?

3.因为有对夫妻因为摩擦又加上老公听到这种论点,造成老公长久不爽,埋下祸根。
。。最後离婚了

结论~这种讨债。报冤。报恩。还债的说法。。。我觉得很诡异,可是已经听过好些
佛教徒讲她们的家庭成员了^^"
Tue Feb 02 23:34:34 2016
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Re: 常常听到家庭中成员是讨债
#2
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讨债。还债。报恩。报冤.....应该是缘起法的简单讲法,如是因;如是果,杂阿含经有
类似说法,而且一讲就是地藏菩萨本愿经....种种地狱的说法类似了
Wed Feb 03 00:04:45 2016
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Re: 常常听到家庭中成员是讨债
#3
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相对真实法,疑者出智慧。
Wed Feb 03 00:12:34 2016
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Re: 常常听到家庭中成员是讨债
#4
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2.那些说法,不会造成家庭成员对立吗?为何佛教徒常常要讲这种论点?.....如果
有能力看清看懂缘起法,你认为那些人是凡人吗?为何佛教徒常常要讲这种论点?所以
佛教也教我们"放下"不是吗?
Wed Feb 03 00:13:04 2016
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Re: 常常听到家庭中成员是讨债
#5
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缘起甚深
Wed Feb 03 00:13:53 2016
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Re: 常常听到家庭中成员是讨债
#6
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「缘起甚深」,把家人关系简化成「讨债。还债。报恩。报冤」,是误解佛教的因缘
法,非常容易造成对立。佛陀诞生没几天,佛母摩耶夫人逝世了,请问佛陀是来向母
亲讨债吗?

搜寻CBETA有:「一子出家,九族升天」,但在佛教历史上,释迦族出了释迦牟尼佛
大圣者,然後有琉璃王灭释迦族,血流成河。请问佛陀是来报冤吗?

观佛教的缘起法,很清楚地, 佛陀不是来讨债,也不是来报冤。家人关系简化成「讨
债。还债。报恩。报冤」,个人认为是流传很广的错误知见。想说的是:不要用冤亲
债主这种很伤人的话,来伤害我们的家人,家人是应该用智慧和慈悲来守护的。
Wed Feb 03 16:18:10 2016
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Re: 常常听到家庭中成员是讨债
#7
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Satipatthana Shi 造成对立是误解佛教的因缘法吗?
Wed Feb 03 16:38:40 2016
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Re: 常常听到家庭中成员是讨债
#8
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http://agama.buddhason.org/SA/SA0510.htm
Wed Feb 03 17:12:58 2016
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Re: 常常听到家庭中成员是讨债
#9
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正观因缘法是要用智慧化解对立,错解因缘法才会制造对立。这一世作家人,也许有
其宿世的因缘,但把发生的一切简化成「讨债。还债。报恩。报冤」,而没有观照可
能是自己的贪爱诠释成「还债。报恩」,或是因自己的□恚诠释成「讨债。报冤」,
很多事情往往与过去生无关,是当下的贪、□、痴所造成,要解决的是自己贪、□、
痴的问题,而非归咎於家人是报冤的讨债鬼。
Wed Feb 03 17:36:23 2016
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Re: 常常听到家庭中成员是讨债
#10
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正观因缘法是要用智慧化解对立,错解因缘法才会制造对立。(好天真的想法),还有
一篇是杂阿含977经参考之
Wed Feb 03 18:01:26 2016
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Re: 常常听到家庭中成员是讨债
#11
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谢谢标出《杂阿含977经》,佛陀清楚说明:「尸婆!若彼沙门婆罗门言一切人所知
觉者皆是本所造因,舍世间真实事而随自见,作虚妄说。」(CBETA, T02, no. 99,
p. 253, a5-8)

佛教不是宿命论者,把一切归因於「皆是本所造因」的过去因缘,佛陀清楚表明是「
作虚妄说」。

「本所造因」的过去因缘在对应经典更清楚如下:

《别译杂阿含经》卷11:「尔时,尸卜梵志往诣佛所,问讯已讫,在一面坐,而作是
言:「瞿昙!若有婆罗门作是说:『随所作业,悉是过去本所作因,於现在世,所作
诸业,能增过去不善之因。现在之世,若不造业,则能破坏生死之桥,四流永绝,更
不流转。以业尽故,苦亦得尽,苦尽则苦边际尽。』瞿昙!此事云何?」

佛告尸卜:「如汝所言,彼诸沙门、婆罗门等,作如是说:『随所造业,悉是过去本
业因缘,乃至尽苦边际。』若如是者,以何因缘,於现在世,而有种种风、冷、病等
四大增损?若如是者,为自所作?为他所作?」」(CBETA, T02, no. 100, p. 452,
b5-15)
Wed Feb 03 18:24:01 2016
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Re: 常常听到家庭中成员是讨债
#12
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Sorry~我看不太懂您和乔瑟夫讨论结果是什麽?是否可以写白话一点。。虽然我讲真
话,很丢脸。。。可是我不想猜错你们的讨论^^"
Fri Feb 05 22:37:54 2016
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Re: 常常听到家庭中成员是讨债
#13
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是我笔拙, 没写清楚。「宿命论」是外道思想,例如主张:「苦乐祸福等一切,都
是自己过去宿因所作的结果」,这与佛教所说的缘起不同。

《杂阿含977经》:「尔时,尸婆外道出家来诣佛所,与世尊面相问讯慰劳已,退坐
一面,白佛言:「瞿昙!有一沙门婆罗门作如是见、如是说:『若人有所知觉,彼一
切本所作因,修诸苦行,令过去业尽,更不造新业,断於因缘,於未来世无复诸漏。
诸漏尽故业尽,业尽故苦尽,苦尽者究竟苦边。』今瞿昙所说云何?」

经中外道提出现在有所知觉的苦、乐、或不苦不乐,全都因过去「本所作因」,即全
因过去造作而有,以此来与佛陀议论。佛陀不认同这种宿命论如下文说:

佛告尸婆:「彼沙门婆罗门实尔洛漠说耳,不审不数,愚痴不善不辩。所以者何?或
从风起苦,众生觉知,或从痰起,或从□唾起,或等分起,或自害,或他害,。或因
节气。」

佛陀说当下所知觉的苦、乐、或不苦不乐,不能说全与过去业有关,也可能是因身体
内的失调或不平衡、外在季节变化、自己行为不慎、或被他人攻击而生起。佛陀没有
否认过去世行为招感这一世果报,但这一世所遭受的一切,更多是当下因缘所致。

今天台南大地震,宿命论者观点就是:遭受不幸的都是由於他们过去生有造恶所致。
这是在他人伤口上□盐。佛教缘起观是:不幸是因当下大自然的天灾地震、或人为建
□的偷工减料所致,过去业招感只是选项的可能之一。

若说家人关系仅是「讨债。还债。报恩。报冤」,即是由过去生行为决定这一世眷属
观系,这是外道宿命论思想的一种,不是佛教的缘起说。这一世家人关系,或与过去
因缘有关,更与今世行为的造作有关。

一念恶,身、语、意不善,是自己创造了家人关系如同「讨债。报冤」般的恶化,即
使过去生是善缘,这一世也很难仍是善缘。

一念善,身、语、意慈善,则是自己创造了家人关系如同来「还债。报恩」的祥和,
即使过去生是恶缘,这一世也可转为善缘。

简言之,家人关系取决於你我一念之间。
Sat Feb 06 12:38:52 2016
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Re: 常常听到家庭中成员是讨债
#14
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Satipatthana Shi ^_^感谢,这次看懂了
Sat Feb 06 12:42:11 2016
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