此有故彼有  此无故彼无

这是非常见也非断见的因缘法无我

如果一位修行者证得阿罗汉命终後

那是否就是此无故彼有

也就是修行者脱离了轮回  而轮回以外的世界多了一位阿罗汉

以上论述对吗

请教各位大德感谢喔

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请教各位大德



此有故彼有  此无故彼无

这是非常见也非断见的因缘法无我

如果一位修行者证得阿罗汉命终後

那是否就是此无故彼有

也就是修行者脱离了轮回  而轮回以外的世界多了一位阿罗汉

以上论述对吗

请教各位大德感谢喔

此有故彼有，此无故彼无。这是缘起法，属有为法。阿罗汉证涅盘，涅盘是无为法。
无为法离有无这种相对概念。所以经上说，讨论阿罗汉命终後是有是无，这是无记。

焰摩迦答言。尊者舍利弗。若有来问者。我当如是答。漏尽阿罗汉色无常。无常者是
苦。苦者寂静．清凉．永没。受．想．行．识亦复如是。有来问者。 作如是答。

阿罗汉身坏命终後，灭色受想行识。要回答大德的问题就要先□清甚麽能代表阿罗汉
了。

以上两位大德所说的是正解。

像《杂阿含经》卷五第104经: http://buddhaspace.org/agama/5.html#一○四

指出「阿罗汉身坏命终无所有」也是邪见。为什麽这是邪见？

如果阿罗汉仍自认是一个轮回的主体，是「我见」，若说命终後什麽都没有了，则是
「断见」。第106经也讲说「如来死後是有、是无」是「无记」（不予回答）。这些
问题是根基於「有一个生死轮回的主体」来问的，而在究竟的角度来看，阿罗汉已经
彻底解脱於五阴了，只有因缘的生灭，而没有「我」的主体。

有这样的认知，般若经典的许多内容才能正确的理解，例如《金刚般若波罗蜜经》：

「阿罗汉能作是念：『我得阿罗汉道。』不？」

须菩提言：「不也，世尊！何以故？实无有法名阿罗汉。

世尊，若阿罗汉作是念：『我得阿罗汉道。』即为著我、人、众生、寿者。」

(CBETA, T08, no. 235, p. 749, c7-10)

「须菩提，於意云何，可以身相见如来不？」

「不也，世尊！不可以身相得见如来。何以故？如来所说身相，即非身相。」

佛告须菩提：「凡所有相，皆是虚妄。若见诸相非相，则见如来。」

(CBETA, T08, no. 235, p. 749, a21-25)

一般人所认为的「阿罗汉」，其实是五蕴（能修道的是五蕴），所以如果认为阿罗汉
入灭以後可以跳到三界外，就等於认为有某种微细五蕴可以跳到三界外永恒存在，那
就是非常计常的常见。

而如果认为五蕴之中有「我」，这个我入灭以後消失，则称为断见。

但断见其实还有一种：认为阿罗汉身坏命终後空无一物，一无所有，也是断见。

焰摩迦比丘得法眼净前的邪见：「如我解佛所说法。漏尽阿罗汉身坏命终更无所有」

焰摩迦比丘後来的正见：「漏尽阿罗汉色无常。无常者是苦。苦者寂静．清凉．永没
。受．想．行．识亦复如是。」

两相比较之下，可以看到不同的是「更无所有」改成「灭色受想行识」。也就是阿罗
汉入灭以後，五蕴是苦，全灭了，但不是「更无所有」。「漏尽阿罗汉身坏命终更无
所有」错是错在「更无所有」四个字，而不是错在认为有个「漏尽阿罗汉」。

於大乘胜义谛来说，无明，智慧、生死、涅盘、佛法僧都非实有。当然也没有「阿罗
汉」「得道」这两样东西可说，但一切法空无自性背後，却有「如来妙德法身、佛性
」不空。

善男子！佛性者名第一义空，第一义空名为智慧。所言空者，不见空与不空。智者见
空及与不空，常与无常，苦之与乐，我与无我。空者一切生死，不空者谓大涅盘；乃
至无我者即是生死，我者谓大涅盘。见一切空，不见不空，不名中道；乃至见一切无
我，不见我者不名中道。中道者名为佛性。以是义故，佛性常恒，无有变易，无明覆
故，令诸众生不能得见。声闻缘觉见一切空，不见不空，乃至见一切无我，不见於我
。以是义故，不得第一义空。不得第一义空，故不行中道；无中道，故不见佛性。

是阿罗汉命终，灭色受想行识...or.....阿罗汉命终色受想行识灭....^^

但是要说五阴以外有个阿罗汉也是不对的。正确来说，五阴苦、无常、无我，五阴本
身无我、五阴内外无我；所以也不能说五阴以外的世界多了一位阿罗汉。

焰摩迦比丘後来的正见：「漏尽阿罗汉色无常,无常者是苦,苦者寂静、清凉、永没；
受、想、行、识亦复如是。」......这句我重标点....意思要看正确......但很不好
解释的一段

有五蕴就有苦「苦集」（此有故彼有），阿罗汉不受後有，命终後不再有五蕴，究竟
苦边，苦已完全止息「苦灭」（此无故彼无）。重点在于苦的熄灭。

稍微补充 Chris Tan 所说，根据四圣谛的集谛，有五蕴不一定有苦集，有执取、十
二因缘才有苦集 :-) 因此阿罗汉在世的期间也不会苦了（顶多是肉体上的痛觉，但
不会心苦）。

有的经中会特别区分「五蕴」和「五取蕴」，「五蕴」算是自然现象，不一定会苦，
「五取蕴」是有执取的五蕴，那就会有苦。

因此《杂阿含经》 卷九第254经说阿罗汉「眼常识色，乃至意常识法，不能妨心解脱
、慧解脱，意坚住故，内修无量善解脱，观察生灭」(CBETA, T02, no. 99, p. 63,
a24-27)

漏尽阿罗汉有脱离现实世间吗?....(苦者)寂静、清凉、永没....???超难懂的语句

http://www.yinshun-edu.org.tw/zh-hant/book/export/html/4137

个人以为，纯粹就声闻法，很简约来说就是：有色就有苦（譬如佛陀究竟无漏，但显
现背痛疾患发作，仍显示有微苦），所以阿罗汉舍寿後把色给灭了，永远没有色，色
不再出生。有受就有苦，所以阿罗汉舍寿後，就把受给消灭，永远没有受，受不再出
生。想、行、识也是比照办理。阿罗汉身坏命终後，色、受、想、行、识消灭，永远
不再出生，不再有新的色、受、想、行、识。这就是离苦得乐的无馀涅盘。

「如来说正法律，现法、离诸炽然、不待时节、通达涅盘、即身观察、缘自觉知。」
不必等到舍寿，法是当下、现世可见的。

佛世时，许多大阿罗汉，都是很年轻就证涅盘，终其一生，跟著佛陀教化众生。展现
出解脱、慈悲与智慧。

法是当下、现世可证，但完全远离诸苦的无馀涅盘还是舍寿後方入（当然这是纯粹就
二乘法来说）。打个比方，若您有缘听佛陀说施论、戒论、生天之论。往生天道的方
法是立即可证，身为人类的当下马上可以实行。但您还是必须舍报以後才能转生天道
的。

这不同，往生天道，当然是舍寿之後。解脱可不是，无明尽、贪爱尽就是解脱。

阿罗汉的解脱当然是当生就证的，末学不是说阿罗汉死後才证解脱，是说阿罗汉舍寿
後才入无馀涅盘。

无馀涅盘的意思，说法可能没有统一。有些经文把灭五下分结的三果圣者，称为有馀
涅盘。而把不受後有的阿罗汉称为无馀涅盘。并非专指死後。参考一下，下面经文。

「有此二{法}涅盘界，云何为二？有馀涅盘界、无馀涅盘界。

彼云何名为有馀涅盘界？於是，比丘灭五下分结，即彼般涅盘，不还来此世，是谓名
为有馀涅盘界。

彼云何名为无馀涅盘界？{如}[於?]是，比丘尽有漏成无漏，意解脱、智慧解脱，自
身作证而自游戏：生死已尽，梵行已立，[所作已办，]更不受有，如实知之，是谓为
无馀涅盘界。 」

http://agama.buddhason.org/AA/AAsearch1.php?str=无馀涅盘界&path=AA121.htm

轮回以外的世界 ~~~  @_@  没听过  ~~~

佛国净土

乔，我们现在是不是在释迦牟尼佛的佛国净土？我们是在「轮回以外的世界」吗？

水师父,问倒我了..  ^^

智谕老和尚在他读《圆觉经》的笔记中说过，当他读到「．．．诸佛世界犹如空华乱
起乱灭．．．」时，有所体悟而深为流泪。如经中所说，我们凡夫看佛国净土，还是
以轮回心所生的轮回见。

行苦---迁流不息不得安定的苦

问你喔，乔：行，本身是不是苦？带不带苦？苦从何而来呢？

to 水师父:(我先不带经/论)只要我想做的事物我的前题就放在我能快乐或享受那个
成功的果实,那个前题是欲望是快乐的,苦从何而来呢？跟那个前题相反我认为是苦
,当然还有不得不为(赚钱养家.吃饭...)这也苦

依阿含经而言，人有灵魂吗?世上有鬼吗?

五蕴内外无我，那修行佛法的那个意念是什麽?

世尊曾将五蕴比喻为在後紧紧追杀的盗匪，那在前面拼命逃的那个不是我吗?

感谢各位大德喔

请教各位大德

依阿含经而言，人有灵魂吗?世上有鬼吗?

五蕴内外无我，那修行佛法的那个意念是什麽?

世尊曾将五蕴比喻为在後紧紧追杀的盗匪，那在前面拼命逃的那个不是我吗?

感谢各位大德喔

佛告婆罗门：有因有缘集世间，有因有缘世间集

你为什麽学佛？

我学佛第一阶段先远离五蕴的伤害

有我被贼追,无我贼追谁?

T30n1579_p0769b10(16)□复次一切愚夫异生於其六处由执我故名藏。执我所故名护
。

T30n1579_p0769b11(07)□由萨迦耶以为根本。各异世间见趣差别。

T30n1579_p0769b12(08)□我慢增上爱现行故名覆。於顺乐受所有六处。

T30n1579_p0769b13(05)□有贪欲故名味。於顺苦受所有六处。有□恚故名结。

T30n1579_p0769b14(00)□於顺不苦不乐受所有六处。

T30n1579_p0769b15(05)□有愚痴故名合。於过去世所有六处。有顾恋故名随眠。

T30n1579_p0769b16(00)□於未来世所有六处。有希望故名系属。

T30n1579_p0769b17(01)□於现在世所有六处。有耽染故名执著。

T30n1579_p0769b18(02)□於自摄受他身六处。执为我所。

学佛应该是先了解五蕴自性,五蕴有善有恶

「灵魂」一词的定义混乱，如果是说人死後不是一了百了，那佛教是这麽认为的；如
果是说有一个恒常不变而永生的主体，那佛教是否认的。

「鬼」是六道之一，在佛教来看是有的，也是众生之一。不过世面上常见到的通常是
人吓人，或是有人在搞鬼 :D

究竟来看，五蕴都是无常的，因缘生灭的，因此没有一个恒常不变的实体。但一般人
都有执著、都是基於自我来行事，自然也就会有对应的贪、□、痴，及得失心。

修行佛法的意念也是因缘而生的，但学佛能让人往好的方向走，先是能烦恼少些，往
生善处，甚至解脱轮回。

如果以为「无我」=「我=无」，那是误解，那是属於断灭见。详情下po待续。

许多人执著於世间的有，认为自己的灵魂、或造物主、或万物，可以永恒的存在。这
种见解，称为「常见」，或是「世间有」。

也有人执著於世间的无，认为杀人放火都没关系，反正人死後就一了百了，只是早死
晚死的差别。这种见解，称为「断灭见」，或是「世间无」。

佛陀则告诉我们，执著於「世间有」、「世间无」都不能解脱，要观世间因缘而生、
因缘而灭：因为了知世间是因缘而生，所以不执著「无」，因为了知世间会因缘而灭
，所以不执著「有」。

所以有此千古名言：「如实正观世间集者，则不生世间无见，如实正观世间灭，则不
生世间有见……如来离於二边，说於中道」，即出自《杂阿含经》卷十第262经，以
及卷十二第301经。

经文可见:
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%8D%81#第262经经文导读

无是无假我    有是有真我

呵呵，佛陀的看法不太一样，可以说有「假我」，但是没有「真我」 :D 以下提供作
参考：

印度传统的婆罗门教，认为「有我」，即有灵魂之类，具有「永恒、不变、独存、自
在、能主宰」的特性。

而佛陀悟道时，发现一切的事物以及身心，都是因缘而生、因缘而灭。一般人执著於
有「我」的见解（「我见」），事事以自我为中心，反而造成业与轮回，造成生、老
、病、死、忧、悲、恼、苦。

如果有「恒常、不变、独存、自在、能主宰」的「我」，这个「我」应该是不会变的
，不会变也就不应该有苦（受逼迫）。但实际上

* 身心都是迁流变化的，因此才会有苦：无常即苦。

* 会变、会苦就不是「永恒、不变、独存、自在、能主宰」的我：苦即非我。

* 既然没有「永恒、不变、独存、自在、能主宰」的「我」，身心也就不是「我」所
拥有的：非我者亦非我所。

有「假我」无「真我」=> 这个结论也许会让人惊恐,但它却是真相

一位天生阴阳眼的名通灵人 最後信回教 因她曾陪伴许多人走最後一程 也就是看者
亡者的灵魂脱离躯体的过程 她说人死後变鬼魂与回教的描述较接近 且和其他宗教相
比清真附近完全没鬼魂游荡 所以她选择回教

我试著用佛法来解释她的见闻 五蕴内外无我如果是目标 那修行到完全无所执著的境
界 涅盘後不会有鬼魂 如果没修行的一般人 身亡後可能还留有我执 这我执就是一般
所说的鬼魂 如果五蕴内外无我是真实状态 那所有人身亡後都不会有鬼魂  也就无法
解释她的见闻

我相信(一位天生阴阳眼的名通灵人 最後信回教),但我相信她也有所限制(她所能的
最大能力)

嗯, 个人的经验是, 一些民间信仰的修行人可以观察到一定层次的鬼神, 但限於修行
的程度, 能察觉的层次是有限度的, 远高於修行能力的鬼神往往就无法如实察觉. 换
句话说, 或许回教信徒往生的层次较高, 所以这位通灵人无法察觉这些信徒的去处.

阴阳眼受限於自身能力，只能看到比自己定力差的世界，一般报得的多为鬼眼，只看
得到鬼、看不到天人。有定力则可看到层次较自己定力低的天人。

回教清真寺通常不欢迎非信徒，一般不会让非信徒进去，孤魂野鬼一接近就被回教护
法赶走了；佛教通常广结善缘，除了特定结界的修行地点外，来者不拒，甚至会施食
。

有些具阴阳的人会很讷闷：「为什麽很多法会上除了人外，都是鬼？」其实法会上天
龙八部都满满的，但是除了人及鬼外，阴阳眼看不到其他会众，只看得到比他层次低
的，而有这样的错觉。

因此阴阳眼对於了知真理的帮助非常有限，甚至可能会导致一些误判，这些在《长阿
含经》有很多说明，就算大梵天的超高定力，都会因为他是第一个投生於新宇宙的众
生，而认为自己是造物主，何况是一般的众生，以有限的视野观察无限的世界，各种
不一定正确的见解自然是所在多有了 :)

另外，人死後不一定为鬼，鬼只是六道之一。

民间观落阴之类找到的家属许多是淘皮鬼，变化身形假装是往生的家属，因为鬼道有
他心通，能够知道来问的人在想什麽，因此常能正确回答来人的问题。

五蕴内外无我  确实是真实状态  人死後五运具灭  也是真实的  可惜十四无记大多
是有关我的问题  我目前只能确定这样  但我更确定随著修行的进展  很多问题自然
就会有答案  在那之前最好不要自己胡思乱想找答案  一步一步按部就班修行吧

五蕴是贼，「我」是贼王。 ^_^

(杂阿含905经)..尊者摩诃迦叶语舍利弗言：

「若说如来後有生死者，是则为色；若说如来无後生死，是则为色；若说如来有後生
死、无後生死，是则为色；若说如来非有後、非无後生死，是则为色，如来者，色已
尽，心善解脱，言有後生死者，此则不然；无後生死、有後无後、非有後、非无後生
死，此亦不然，如来者，色已尽，心善解脱，甚深、广大、无量、无数、寂灭、涅盘
。

(这是说有色的部分)

舍利弗！若说如来有後生死者，是则为受、为想、为行、为识、为动、为虑、为虚诳
、为有为、为爱；……乃至非有非无後有亦如是说。

(这是说有无色的部分)

(如来者)，爱已尽，心善解脱，是故，说後有者不然；後无、後有无、後非有非无者
不然，如来者，爱已尽，心善解脱，甚深、广大、无量、无数、寂灭、涅盘。