各位师兄, 十二因缘法的源头是无明, 但这段经文看起来无明也是有因的, 无明的因
是不正思维, 不正思维的因是眼(六根), 色(六境), 怎麽又转回来了?

这不是在讲12因缘，这是"入处相应/六入处诵/修多罗"。

你要读关於12因缘，可找"因缘相应"。

关於这部经，可以看《瑜伽师地论》对本经的解释：

[0825c27] ...谓彼六处以业为因。业爱为因。爱复用彼无明为因。无明复用不如正
理作意为因。不正作意复用无明触为其因...

因此，顺序为：无明触→不正作意→无明→爱→业→六处

http://tripitaka.cbeta.org/T30n1579_092

我们不是都以下图的顺序来排列十二因缘吗?

http://www.mahabodhi.org/yoga/cb/C09-01.htm

Peter Yang 你po的图也有可取之处,来源可以讲吗？

Google到的

在十二因缘中，无明本来就不是绝对的源头。如果有一个过去的无明总源头，那麽要
断无明就很困难了，至少要等时光机发明了，才有机会回去斩断无明了。 :p

所以有人说十二缘起不是一条线，而是一个首尾相接的圆，这样说应该也是可以的。

参考此经

《杂阿含 57 经》卷2：

「愚痴无闻凡夫於色见是我，若见我者，是名为行。

彼行何因？何集？何生？何转？无明触生爱，缘爱起彼行。

彼爱何因？何集？何生？何转？彼爱受因、受集、受生、受转。」

(CBETA, T02, no. 99, p. 14, a13-16)

这里指出【受生爱】及【无明触生爱】。

如果你知道阿含经里面常提到机制，就会知道缘【根】【境】生【识】，【根境识】
三者和合【触】，【触】生【受想思】。

此处我们来放大这里的细节。

当十二缘起的受生起时，尤其是乐受，此时：

【根】为意根，【境】为受，因此对於此受，生起了【意识】。

【意根、受、意识】三者和合【触】，这里重点来了。

如果此时行者若不正思惟，也就是当下不如理作意，则生起的触是【无明触】，这里
就有【无明触生爱】。

无明触就是【无明】，爱则为【行蕴】，也就是此世的无明触生爱，在未来世回顾时
，就是过去世的【无明】缘【行】，而行则可能造成未来成的再次出生，也就是【识
】再次生起。

对照这二组：

无明->行->识 (过去世至今世)

(无明触)->爱取有->生 (今世至来世)

二者其实是同一件事，只是描述的重点不同。

反之，若【意根、受、意识】三者合和【触】，此时行者如理作意、正思惟，则不会
继续生起【爱、取、有】。

所以，无明虽然是苦的源头，但并不是过去某个没有因缘的魔王。无明是当下就可能
发生的，并且有可能依十二缘起，就造成未来的出生以及纯大苦聚。

无明也是有因缘的，因此过去的无明就过去了，只要努力当下不再造新的无明，不再
生爱取有，则斩断十二缘起是有机会、有可能的。

重点就在於，六根六境接触的当下，能保持如理作意，能保持正思惟，就是主要的关
键了。

这张是随意抓图的, 我对它把整个过程划成过去世, 现世及未来世觉得很奇怪, 例如
生老死竟然放在未来世, 今世的老死呢? 说不通!! 或许它是硬要把三世因果(奥义书
的理论)强行放在十二因缘吧!!

师兄解释的太好了, 我有种醍醐灌顶之感!!

其实我理解的十二缘起就有包含三世, 我也知道有些人反对, 但经中真的就是如此.

那张图我觉得不太正确, 它的划分有点奇怪.

至少图中它指出一件事, 过去有个无明, 现在也有无明 (它放在下面), 算是有回答
到你提的无明的位置及无明也是有因有缘的问题.

我希望在明年有空时, 好好把十二缘起的看法整理出来, 因为有很多人都有各种奇怪
的问题. :)

Heaven Chou 佛陀在何经中有提到三世及十二因缘的关联?

首先我要强调，有人认为十二缘起不应该跨三世，然而我的看法刚好相反，如果我们
相信轮回，相信三世之间是有关系的，那麽佛陀教导的十二缘起，理论上是可以应用
在一切情况。

试想，如果有人说，在此世至彼世之间，佛陀的教导无法说明这白，这个过程的缘起
，是十二缘起无法解释的，这岂不是在说佛陀的教导有所不足？

我是认为，不管是过去世、现在世、未来世，以及这中间的过程，十二缘起都能解释
，这才是缘起教导的普遍性，才是一个好的教导。

回重点，这段经文是描述过去世的【身口意行】缘生今生的【识、名色、六入】。

《长阿含经》卷20〈忉利天品 8〉：「

若有众生身行恶，口言恶，意念恶，身坏命终，此後识灭，泥梨初识生，因识有名色
，因名色有六入。

或有众生身行恶，口言恶，意念恶，身坏命终，堕畜生中，此後识灭，畜生初识生，
因识有名色，因名色有六入。

或有众生身行恶，口言恶，意念恶，身坏命终，堕饿鬼中，此後识灭，饿鬼初识生，
因识有名色，因名色有六入。

或有众生身行善，口言善，意念善，身坏命终，得生人中，此後识灭，人中初识生，
因识有名色，因名色有六入。」

(CBETA, T01, no. 1, p. 133, c19-29)

所以此处的【行】是过去世造的，而【识】是指今生第一个生起的初识。

而过去世的【行】，当然是来自过去的【无明】。

所以十二缘起在划分上，无明、行是过去世，识就是今生了，所以那张图是有点问题
的。（当然，过去世也是有识、名色，只是十二缘起在解释上，是指今生的初识及後
续缘生的名色）。

[【意根、受、意识】三者和合【触】]???

我听的法也是这麽讲的, 眼根、色境(内色阴+外色阴)生眼识, 三者和合生眼触, 眼
触生［眼受、眼想、眼行］(五蕴全出现了!!), ［眼受、眼想、眼行］生［爱、取、
有］, ［爱、取、有］生［生、老、死］; 耳鼻舌身意同理!!

［］□的你可以想像成它们是一夥的....

步调稍微放慢一点或许比较有机会消化,真的啦!

刚开始最好缩小学习的□围,如果要我选,还是暂时先单单学四圣谛(先是 苦圣谛)~供
参考

集圣谛里的精髓就是12因缘法，这才是最难懂的，只有彻底明白苦如何生起，我才要
继续研究如何灭苦!

1.苦圣谛~告诉你什麽是苦([五取蕴]是苦) 2.[苦集]圣谛~告诉你苦的的原因或根源
(渴爱是苦集) ps你说[集圣谛里的精髓就是12因缘法]许多朋友因此走著走就迷路了
啊,这一迷路可能很多年喔~真的啦!

[这才是最难懂的]???~古人说 少则得,多则惑!~我不认为[五取蕴]很容易懂

我的理解，所谓五蕴，就是指人的感官(六根)在遇到外在环境(六境)後，从接触，感
受，决断，一直到做出反应的一连串过程！

因外在环境不断的变化(无常)，所以五蕴也是随时在变(无常)，既然身体的这套机制
是无常的，故推断出人的本性是空，无常，非我，非我所！

意根取受蕴为所缘生意识，【意根、受、意识】三者和合【触】，再缘生受想思...

例如色蕴

A.底下网址有(莱特贺尔)upasaka 师兄的帖子,仔细看一看想一想,可当参考之一,并
找出杂阿含46经的[关键经文]阅读,~如果愿意,也可以用铅笔把[关键经文]抄在你读
的[佛陀的启示]相关段落上(其他 受蕴.想蕴...也可以都这样作以便於对照与思惟),

B.[隔一阵子]再特别去找出杂阿含55经.58经去体会关於[五取蕴]vs[五蕴]的区别
..)~ps(唠叨话):学习杂阿含经,刚开始,还是速度放慢还是比较好(细嚼慢□反而容易
消化),我们普通人都没有高度的专注力(又没老师教),如果能在小□围的经句上一而
再再而三反覆思惟或许是一个方法,我其实跟你差不了太多,也一样非常多东西不懂或
弄错的(学习时可使用庄春江的网站,查经很方便)~浅见仅供参考

https://www.oba.org.tw/viewtopic.php?f=5&t=346&sid=94d69890c365c2888a83670
a545eab23

[注]

隔一段时间(别急),如果英文听力还可以,可听谭尼沙罗尊者讲五蕴及五取蕴(底下有
网址)(我英文不好,以前是硬著头皮慢慢一小段一小段反覆听)~现在网上应该有演讲
笔录可对照看,可作为参考之一,我们初学者,当然要反覆读(听).反覆思惟,飙速度并
不见得明智..~可以自己开个Word档案把a自己的疑问b关键经文(以及经号)(或c某位
善知识说某句话) 记录起来(好像日记)一有空就看就想.整理观念..隔个三年就可能
不同~终究自己真正弄懂一点点,比发表许多文章还重要~供参考

https://www.accesstoinsight.org/lib/study/khandha.html

http://www.audiodharma.org/talks/audio_player/299.html

请教兄师, 第一偈颂:

无常及苦、空、非我正思惟, ---我了解

无知等四种, 及於色喜乐 --这句是什麽意思? 如不知无常苦空非我的话, 就会沈迷
於色吗?

是[摄颂],这□,最後一段(其实庄春江居士的网站也有说明)~我话太多了,要先休息一
阵~ https://www.facebook.com/ManjusriPuvirtuous/posts/297787120281736

这□,滑鼠移到[及於色喜乐],会出现庄居士的说明
:http://agama.buddhason.org/SA/SA0007.htm

Peter Yang 无知等四种, 及於色喜乐 --这句是什麽意思?所以产生执著,越沉迷於色
越加深执著

要解决十二因缘的圈圈，就要斩断"爱,取"！没有了"爱,取",有就没有了，其它的也
就中断了！

请问您可以分享一下，您是如何斩断爱与取的吗？在实际操作上要怎麽做比较好？您
有没有在生活中遇到实际的情形，然後触发了智慧而立断锁链的经验可以分享？先谢
谢您的你私法施。??

几时不执著便会不爱了！比如，对性接触後的感觉不再生起贪爱之心时，爱便会止息
。对于几时才能做得到？则因人而异了。供参考，合十。

讲十二因缘是可包括「三世十二因缘」及「一念十二因缘」说。

「三世十二因缘」：无明、行、识、名色为前世四支，六入、触、受、爱、取、有为
今世五支，生、老、死为後世四支。「一念十二因缘」就是一念就具足十二支因缘的
轮回。

那不是不能吃东西了?

我现在倒比较想知道如何修行? 十二因缘法只是个观念而已, 无非就是让人知道万物
因绿而生, 凡事不执著, 再来就是要修戒、定、慧, 进而破贪、嗔、痴, 然後则破爱
、取、有, 最後则无生、老、死而得解脱!!

最近在研究这本书

[我现在倒比较想知道如何修行? [十二因缘法只是个观念而已]...]???

那麽就要从培养正念下手，有足够强的正念能做到转「无明触」为「明触」，使「知
受不受生」，对「贪爱」的味、患、离如实知，能达到离境、离妄念，心不随境转，
修习多修习。就有可能於「触」时以「明触」达到十二因缘的断点。於「受」时以「
知受不受生」，也就是「受」时如实知，不再起「贪爱」想、思，以此「明受」达到
十二因缘的断点。当因「受」起「贪爱」时，当如实知起「贪爱」的味、患、离以达
断其十二因缘的「贪爱」支，以断其轮回。

当然要达到如此正念，通常由四念处下手。