经文里面说:眼、色缘生眼识，三事和合触。 在解释中，三者和合而生「触」，似乎是指同时。 我自己以时间来想，会觉得第一个刹那是眼色，第二个刹那是识(出现)，第三个刹那 是触。感觉无法同时和合。一般是怎麽理解这里的时间顺序呢? 同一个刹那眼色识触一起出现吗?
依我所解 这就好像立竿见影，不能说是竿先立而有影，因为影子其实只是因为光源 与竿子互动时而导致的没有光的状态，没有一个实体的影可生可灭，识也是如此。
拆解五蕴并不洽当，也没意义，例如我可以拆解从看到师兄PO文，一直到我回覆这篇 文的中间历程(五蕴)，但缺一则不可，故重点应放在佛陀说五蕴皆为缘生法，是无常 的!
佛陀从未说过不要拆解五蕴，反而比较常要弟子们针对五蕴，一一观其无常等性质。
Russ Wang 应该是说, 这五蕴是连生的, 例如第一经:「当观色无常，如是观者，则 为正观。正观者，则生厌离；厌离者，喜、贪尽；喜、贪尽者，说心解脱。 「如是观受、想、行、识无常，如是观者，则为正观。正观者，则生厌离；厌离者， 喜、贪尽；喜、贪尽者，说心解脱。 」(五阴诵几乎每一经都这样) 他老人家每次都这样讲经, 色怎麽样呀, 所以受、想、行、识也会怎麽样呀!!
Peter Yang 您说的「连动」应该是误解了经文的意思，并不是「所以受、想、行、 识也会怎样」而是「也应当用（与观色无常）相同的方式随观受想行识」
天生盲，，也有眼识可论吗。。
没有 就好像我们天生没有声呐感受器官，所以不知何谓声纳识一样
五阴有六组, 眼色生眼识, 耳声生耳识....意法生意识, 所以缺眼识, 无明不破, 一 样可造业...??
眼识生起，同时伴随著一些心所:触，作意，受，想，思等等。
眼识生请并不见得就一定伴随思心所。
在唯识学，思是五遍行之一。在阿毗达摩，思是七个遍一切心所之一。如果思心所没 有伴随眼识生起，怎麽能称之为遍行呢?
林净行 没错，您说的才对，佛与阿罗汉亦有不造业的思心所。
识的定义会影响看法，但未必是观法。 眼色相触那一刹那叫做识因为看见才发生。哪如果不会发生[见]就不叫识。比如死人 的眼睛，坏的眼睛对色不起见。所以识不会先到後去。 眼色识的总称是触。
Goh Cheong Ho 很同意「识不会先到後去」。名色缘识生、识缘名色生(288 经)，识 与名色彼此展转相依，而得生长，但在辗转相生的过程中并不存在有名色而无识、或 是唯有识而无名色的状况，杂阿含第39经虽说的是四识住，道理皆同：「若离色、受 、想、行，识有若来、若去、若住、若生者，彼但有言数，问已不知，增益生痴，以 非境界故」。 眼识与名色的关系应如杂阿含第 288经说「譬如三芦立於空地，展转相依，而得?立 ，若去其一，二亦不立，若去其二，一亦不立，展转相依，而得?立。识缘名色亦复 如是，展转相依，而得生长」。 正由於识与名色是如此特别的依存性质，故杂阿含第265经比喻「譬如幻师、若幻师 弟子，於四衢道头，幻作象兵、马兵、车兵、步兵，有智明目士夫谛观思惟分别；谛 观思惟分别时，无所有、无牢、无实、无有坚固。所以者何？以彼幻无坚实故。」。 杂阿含第 221 经所说「缘眼、色、生眼识，三者合何触」，虽说「眼色识的总称是 触」没甚麽不妥，但因为佛陀讲解识与名色的关系，最重要的目的还是在於表示「触 」也是因缘生因缘灭，基於这个目的，所以说识与名色能缘生触，而不强调眼色识总 称为触，正如杂阿含第294经「愚痴无闻凡夫无明覆、爱缘系，得此识身。内有此识 身，外有名色，此二因缘生触。」。 以上个人意见，提供参考。 http://buddhaspace.org/agama/12.html#二八八
我觉得你的问题很有意思~於是去看了杂阿含经相应的篇章。 分享我的理解给你参考~ 1. 眼是肉形，是地水火风生(这里不讨论眼如何产生) 2. 有微细尘境 3. 根"识"尘境，因为尘有地水火风性，和合眼之组成特性 4. 由和合而生"触"，有受、想、思 ---------------------------------- 你可以用几个例子去思考看看~ 1. 在肉摊上的猪眼睛 2. 天生为盲人的视觉世界 3. 有些人睡觉时眼睛是张开的，但无法看见东西
随佛尊者的解释我比较能理解，触只是三者(眼，色生眼识)和合时的一个代名词而已 ，就像我们叫肉包的东西，它就是肉馅与面团蒸熟的合成品，要说是肉馅或是面团哪 个先蒸熟的？(肉包是我说的，不是随佛尊者说的)
印顺法师对「触」的解释： 「触」也是一种心所法（心理活动），它以分别为体性，这是从根、境、识三和合而 有的一种分别作用。所以佛法讲的心心所的活动之中，这个「触」非常的重要，是真 正心理开始活动。根、境、识和合，心心法发生，有了心理作用，心心所刹那现前了 ，这个叫做触。触就是三和合的时候，使心心所发生的一种力量。
请问， 1，什麽叫「以分别为体性」？体性是什麽意思？ 2，什麽是「心心法」？ 先谢谢回答。??
针对第二点，心心法应该就是"识"，分别是识的作用，可以认识事物。 第一点的话可能是说识是他(触心所)的本体，因为触心所是(识的)作用。
印顺法师对「体性」的说明： 凡是讲心所法，都要讲「体性」及「业」。我们怎麽知道有这个心所呢？因为它有它 的特性，我们才知道有这一种心理作用。另一方面，因为它有这种作用，它的这种特 性就对我们心理上有特殊的意义。....(略)....「性」，它是本身的。它自身是什麽 ，它这个样子是什麽东西，它这个性质是什麽性质的，这个，我们就叫它「性」－－ 「体性」。
「心心法」是两个词合并：总括「心法」和「心所法」。这是一般论典对心理活动的 分类。
关於同一个刹那眼色识触一起出现吗?这问题我试举个例子说说看： 就如我们去看场电影，1.当我们买的是下一场的票，那麽戏院内现在上演一样 的影片是什麽画面我们不知道。虽然有正在放映的影片〈尘〉，但因为我们身体的眼 〈根〉及知觉〈识〉还没入场，少了眼〈根〉及〈识〉，因此无法〈根、尘、识三者 和合〉产生〈触〉而形成〈认知〉该影片正在放映的画面。 2. 轮到当我们进场找位子坐下，电影还未放映，我们身体的眼〈根〉及知觉〈识〉 虽然入了场，但少了放映影片的〈尘〉，我们也不知上演影片是什麽的画面。因为我 们有身体的眼〈根〉及知觉〈识〉，但少了放映影片的〈尘〉，因此无法〈根、尘、 识三者和合〉产生〈触〉而形成〈认知〉该影片正在放映的画面。 3. 当我们看著看著突然想睡觉，电影虽然还放映著，我们身体的眼〈根〉也努力张 著，但就是知觉〈识〉一直打盹，虽然入在场，但少了知觉〈识〉，我们也不知上演 影片是什麽的画面。因为虽然有正在放映的影片〈尘〉，及我们有身体的眼〈根〉， 但少了知觉〈识〉，因此无法〈根、尘、识三者和合〉产生〈触〉而形成〈认知〉该 影片正在放映的画面。 4. 当我们看著看著突然高度的近视眼镜掉了找不到，电影虽然还放映著，我们身体 的知觉〈识〉也清醒著，但没近视眼镜就如没眼〈根〉看不见，虽然入在场，但少了 眼〈根〉，我们也不知上演影片是什麽的画面。因为虽然有正在放映的影片〈尘〉， 及我们知觉〈识〉，但少了身体的眼〈根〉，因此无法〈根、尘、识三者和合〉产生 〈触〉而形成〈认知〉该影片正在放映的画面。 因此要〈根、尘、识三者同一时和合〉，如三苇顶立，同时缺一不可，才能产生〈触 〉。〈触〉是〈认知〉开始的必要条件，而才能与受、想、思俱起。
感谢师兄，这样归纳起来，一个看的动作，瞬间就包含了根、境、识、触心所、受心 所、想心所、思心所、作意心所这麽多事件，不知道有没有包含爱支，还是爱支产生 在下一刻？ 如果根据两支箭的譬喻，身受和心受分开，爱支应该在第二瞬间，这里的爱支就是欲 贪吗？要断十二因缘就是在这里断吗？
关於这个问题：「如果根据两支箭的譬喻，身受和心受分开，爱支应该在第二瞬间， 这里的爱支就是欲贪吗？要断十二因缘就是在这里断吗？」 1.您问根据两支箭的譬喻，身受和心受是不是可分开？我个人是支持可分开。 我们常听许多汉传大德劝我们要「身苦、心不苦。」、「身受、心不受」、「修行在 修心」。 在杂阿含二□九经中有一段说：「於此眼触入处非我、非异我、不相在，如实知见者 ，不起诸漏、心不染著、心得解脱。」，可见我们对「身受」的如实知见 其为非我、非异我、不相在，能不起贪、□、痴烦恼且心不染著於「身受」，就是「 心得解脱」。也在谈「修行在修心」，可见身受和心受是可分开的。 但吾辈修行不力要身受和心受完全分开，谈何容易？我们修行习佛法，除了要习得正 见观念，更要内化在我们身、心才能真正受用，否则只是空口说白话。这真的要从戒 、定、慧下手实干，否则当身受境界来时美好现前或痛苦万分，心便起贪爱、□恨。 这那能真的「身受和心受分开」。 2. 我们一般理解爱有喜欢、大爱、小爱、慈爱、友爱、亲情爱……贪爱。关於十二 因缘的爱支应该是指贪爱，这种爱是有执著的，有无限的贪著的喜欢或爱的欲望，所 以也是说「欲贪」。 在十二因缘来说是可在爱支这里断，但如修行正念够强，应该在「触」甚至「无明」 即可下手。如杂阿含（二八三）经：「若於结所系法随顺无常观，住生灭观、无欲观 、灭观、舍观，不生顾念，心不缚著，则爱灭；」
相应部35相应93经:【缘於眼与色而生起眼识，...凡这三法的会合、集合、结合，被 称为眼触】 杂阿含214经:【眼、色因缘生眼识，....此三法和合触】 http://agama.buddhason.org/SA/SA0214.htm
分享： 触有分：无明触与明触 参考杂阿含经 第63经
没错!! 破无明得从六入处下手, 了解五蕴皆无常, 则能断贪爱, 贪爱断则老死断!!
周靖山 法友的这个比喻.我无法理解? 【2....电影还未放映，我们身体的眼〈根〉及知觉〈识〉虽然入了场，但少了放映 影片的〈尘〉，我们也不知上演影片是什麽的画面。因为我们有身体的眼〈根〉及知 觉〈识〉，但少了放映影片的〈尘〉，因此无法〈根、尘、识三者和合〉产生〈触〉 而形成〈认知〉该影片正在放映的画面。】 *** *** *** 没有〈色尘〉，〈眼识〉就不会生起。 既然电影还未放映，少了放映影片的〈色尘〉，又怎麽会先有〈眼识〉呢? 缘〈眼根〉及〈色尘〉才会生起〈眼识〉啊? 或者是我误解了周法友的比喻?
那麽请问一下Jiss Ye法友：您在戏院外等，你的眼根在乎？你的眼识在乎？ 依我的看法这时眼根是真真实时存在你的身体上，只要你不昏厥或睡著，你这无见、 有对的净色眼识应该也能起辨识作用而存在。看前方有位美女走过来，搞不好还会多 看几眼。这就表示有眼根及时眼识的存在。因此我们的眼根、美女色尘、我们的眼识 三者和合〉产生美女色的〈触〉而形成对美女的〈认知〉。因是对美女色的〈触〉， 或许我们可对此时眼识的识称为〈美女色眼识〉。 另外在戏院内放映的影片色尘，因我们在戏院外，我们眼根及眼识无法与放映的影片 色尘接触而三者和合产生〈触〉。此时可说没有〈放映的影片色眼识〉，但不能说没 眼识，只是此时眼识显现的是〈美女色眼识〉。 〈眼识〉：应该是指辨别色的能力。
周法友说:【电影还未放映，我们身体的眼〈根〉及知觉〈识〉虽然入了场，但少了 放映影片的〈尘〉，我们也不知上演影片是什麽的画面。】 我所理解的〈眼识〉是:【缘眼根及色尘才会生起眼识】。 电影的色尘还未生起，对电影的眼识就不会提前生起. 在电影还未放映之前，对电影的眼识就不可能会与眼根"一起入场"！ ^_^ *** *** *** 除了看电影之外.眼根缘其他的色尘.当然也可以生起与其相应的眼识. 感谢周法友的回覆！ ^_^
根尘识和合生触对修行者最重要的关连之一，是很多事情我们不分别的时候，对当事 者其实是不存在的。想像两个人进一间商店时，他们想找的，会注意到的东西有可能 完全不同。例如我自己学开车前、学开车後，坐在车上注意的事情几乎是完全不一样 。这几天牵邻居的狗去散步，发现狗可以在路口的小树上，透过鼻识有很多分别，对 它来说这些不同的味道代表很多意义。识的分别跟业力又有很大的关系，所以唯识还 有一境生四心的比喻。