您有新信

 
八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#1
@Facebook
八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白,请问为什麽是这四个颜色?
Sun Dec 24 18:33:48 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#2
@Facebook
青黄赤白是基本色相....如果有学过颜色理论的话可以了解,例如你用这四个基本的
广告颜料可以调出所有颜色,黑色是红黄蓝的混合。
Sun Dec 24 22:42:56 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#3
@Facebook
观想法门须实修才能体会其 中,这些只是锻□心力的门道,请勿将之纳入复杂化的
思维概念。
Tue Dec 26 13:40:14 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#4
@Facebook
首先~ 要先来查什麽是「八胜处」。

* 八胜处:

a,[丁福保佛学大辞典](名数)八背舍,八胜处,十一切处,此三者为远离三界贪
爱之一具禅定也。见八背舍条。

b,[中华佛教百科全书]八种由浅入深的禅观行法门。亦即观欲界色处(色与相),
制伏之以拂除贪著的八个阶段。因藉观想制伏所缘之境,摧破爱著,胜过所缘之境及
烦恼,故称为胜处;或谓依此所得善根,称之为处,而彼处远胜此处,故称为胜处。
异译有八除处、八除入、八制入。入是处的别称,如十二处译为十二入。

-->出现生词「八背舍」

* 八背舍:

[丁福保佛学大辞典](名数)新曰八解脱。再加八胜处十一切处,谓之三法。此三法
为远离三界贪爱一具之出世间禅也。智度论二十一曰:「背舍为初门,胜处为中行,
一切处为成就也,三种观足,即是观禅体成就。」

接著 ~ 要来查什麽是「十遍处」

* 十遍处

[佛光大辞典] 又作十一切入、十一切处、十遍入、十遍处定。即依胜解作意,观色
等十法各周遍一切处无间隙。十法即:地、水、火、风、青、黄、赤、白、空、识,
观其周遍一切处,故称地遍处乃至识遍处等。此观法为行者修八解脱、八胜处後,於
色等得净相,於所观之中转变自在,然仍未周遍,故更修此定。〔俱舍论卷二十九、
解脱道论卷九「五通品」〕 p481 (<-- 完全看不懂 ??)

出现看不懂「胜解作意」

* 胜解作意:[佛光大辞典] 为俱舍论所说三种作意之一,亦为瑜伽师地论所说七种
作意之一。作意,系指心有所警觉之精神作用。据俱舍论卷七载,凡与不净观、四无
量、有色之解脱、胜处、遍处等之观法相应之作意,均称为胜解作意。於密教观法中
,相对於「真实作意」。盖以尊像等实物为对象而作观想,称为真实作意;反之,若
离实体,仅依智解作意观想,则称胜解作意,例如观想净土之庄严,即属胜解作意。

出现不懂「真实作意」

* 真实作意:佛光大辞典 (慈怡法师主编) 乃密教观法之性质。相对於「胜解作意」
。密教之观法中以悉昙、尊像等实物为对象者,称真实作意。此一观法又可分为自相
作意与共相作意;前者系观想所观物之个别性,後者则观想该物之共通理法。於显教
之观法中则所观之对象不限於实物,如俱舍之七十五法中,其大地法中之作意心所即
有自相、共相、胜解等三种作意之说。 p4225

最後不懂「三种作意」

* 三种作意:[丁福保佛学大辞典] (名数)大地法中作意之心所,别为三种:

一、自相作意,与观法自相之智慧相应而起之作意心所也。

二、共相作意,与观法共相之智慧相应而起之作意心所也。

三、胜解作意,与假想观相应而起之作意心所也。如对於未见不净之物境,而修不净
观时之作意是也。

又有不懂「观法自相」、「观法共相」、及上文完全看不懂。??

~ 完 ~
Tue Dec 26 20:37:43 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#5
@Facebook
Cathy Kao,有些地方看得出端倪啊:1.此观法[为行者修八解脱、八胜处後],[於色等
得净相,於所观之中转变自在],然仍未周遍,故更修此定]2.所引的解脱道论 [十一
切入(十遍处)]出现在哪?「五通品」 ps [若得胜处必已得解脱。未必已得遍处。若
得遍处必已得解脱及胜处。所以者何。从解脱入胜处。从胜处入遍处。故是谓解脱胜
处遍处差别]~ 大□婆沙论卷第八十五~所以我上次才会说[十遍]并不太适合看成是初
学者修学禅定的方法~供参考
Wed Dec 27 12:47:52 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#6
@Facebook
的确,一堆名相绕得我头都昏了 ~??
Wed Dec 27 14:41:32 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#7
@Facebook
杂阿含:云何见色是我?得地一切入处正受观已,作是念:地即是我,我即是地,我
及地唯一无二,不异不别。如是水,火,风,青,黄,赤,白,一切入处正受观已,
作是念:白即是我,我即是白,唯一无二,不异不别。如是於一切入处,一一计我,
是名色即是我。
Wed Dec 27 16:11:05 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#8
@Facebook
若一定是按照解脱胜处遍处顺序,那麽已经会灭尽定的圣者,还会修地水火风青黄赤
白遍处後计地水火风青黄赤白为我吗?
Wed Dec 27 16:13:24 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#9
@Facebook
次第不是修完八解脱才修胜处与遍处,这是夹杂在一起的次第,那些分类法只是整理
出来的。

例如修不净观,当不净色转为净色时,此时大概是八解脱的第三解脱:净解脱。

当再深观,可分出净相中的青黄赤白净色,这是就是八胜处後四种胜处。

此时虽能观到净色,但还没有遍满一切处,若再进一步修习,将某一遍色使其遍一切
处,此时就是遍处成就。

这是论中所说解脱胜处遍处的渐次深入次第。而这种比较也是站在同一个等级来比的
。

如果进一步修习,超越色想,证空无边解脱,当然就比十遍中的色遍还高了。

若要比较最高级,应该是八解脱的灭尽定超越八胜处及十遍,因为八胜处最高是四禅
,十遍最高是识无边处。

依上面的比较,十遍虽然是不容易的,但这也是基本的修行法,初学禅定的人就可以
学习的,只是说没那麽容易成就遍处就是了。
Wed Dec 27 21:14:16 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#10
@Facebook
不要想的太复杂的话,八胜处就是一种禅修的分类法,列举了八种禅修。大概是色界
禅的□围。

十遍也是十种禅修,它的分类和八胜处不同,它是专指十种可以观所缘遍满一切处的
禅修。

而这二种禅修都有提到【青、黄、赤、白】的修法,所以发问的同学才会问为什麽是
这四者?我想问题的另一个可能是,其他颜色可以证色界禅吗?

答案是,其实我也不知道。 ??

我个人是有几个猜想,第一是由不净观转修而来,如观黑青相转为观青色,脓水转为
黄色,血水转为红色,骨头则观白色,这样就顺著修下去了。

二来是这些色比较常见,方便修行,如果修行要找「迷幻紫」来修行,对当时的人来
说,可能要找到这种色还不太容易。 :)

三是我在清净道论中的地遍看到这段:

【(人为之地)若无如是过去世的经验者,则不应违背於亲近阿□梨时所学习的业处
的规定,应该除去四遍的过失而作遍。即以青、黄、赤、白的混合为四遍的过失。是
故不宜取青等之色的土,应以恒河(河之通名非专指印度之恒河)之泥及如黎明之色
的土作遍。】

意思是说,不要用四遍色的土来修地遍,听说是若以青色等土为所缘,可能修地遍不
小心会修成青遍。意思好像是说,其他颜色的土就不会有这个问题罗?

不过,我想这应该不是什麽重要的问题,如果经论或禅师没有说其他色可以拿来当成
禅修所缘,最好不要花时间去试,标准的方法都修不好了,为何要去试奇怪的方法呢
?

以上是我对这个问题的浅见及猜想。
Wed Dec 27 20:56:02 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#11
@Facebook
我最好奇的是绿色,绿色是古代常见颜色,比黄色常见,多数植物叶颜色,不再名单
内。
Thu Dec 28 07:11:39 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#12
@Facebook
补充:婆沙的青是某种花色,若青色是绿色,说叶色就好,不必去找比较难找的花,
可推测婆沙的青色是蓝色。

内无色想。观外色青青显青现青光无量。无量净妙可喜可乐不可违逆。如?莫迦花。
或婆罗?斯染青衣色。
Thu Dec 28 08:45:29 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#13
@Facebook
《阿□达磨大□婆沙论》卷85:

「如?莫迦花或婆罗?斯染青衣色者。谓彼极青故引为喻。」(CBETA, T27, no. 1545,
p. 440, a27-28)

这里有说明,以?莫迦花来比喻,是因为在他们的眼中,这种花色是极青的代表。正
如其他三色亦有特殊的代表。

《阿□达磨大□婆沙论》卷85:

「黄胜处应说如羯尼迦罗花。赤胜处应说如盘度时缚迦花。白胜处应说如?杀私星婆
罗?斯。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 440, b3-5)

在同一部论中,有使用青叶等名相,可见青应该就是一般的绿,至少绿包含在青色中
。

《阿□达磨大□婆沙论》卷11:

「衰老位。如即青叶变作黄叶。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 55, b1-2)

《阿□达磨大□婆沙论》卷12:

「青有多种。谓青根青茎青枝青叶青花青?。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 57,
a1-2)
Thu Dec 28 13:34:08 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#14
@Facebook
感谢
Thu Dec 28 13:53:21 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#15
@Facebook
现在用「玫瑰金」来修可能比较容易,可是会一直分心去想是 64 还是
256.......??
Wed Dec 27 22:34:05 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#16
@Facebook
是否有人

在定中见过这些净色?

於中情况究竟是如何?
Thu Dec 28 13:04:20 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#17
@Facebook
是地(青), 水(黄), 火(赤), 风(白)的代表颜色吗?
Sat Dec 30 12:25:04 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#18
@Facebook
不是, 这是彼此独立的事, 例如火遍就是观想到火遍满一切处, 而赤遍就是观想红色
遍满一切处.
Sat Dec 30 21:51:46 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#19
@Facebook
Heaven Chou 但红是红色,火也是红色。好吧,火是会动的红色。红色是不会动的红
色是吗?
Sun Dec 31 22:27:05 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#20
@Facebook
这里的火应该是指「火大」吧?
Sun Dec 31 23:12:43 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#21
@Facebook
火大,这样吗  \ _ /凸 ?
Sun Dec 31 23:22:04 2017
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#22
@Facebook
如果单独的对色彩的解构呢?前面四处是对我、我所的解构!而物质除了地水火风四大
外,还有颜色!没有了物质性,也没有了影像,物质就真的不存在了!??
Fri Jan 05 18:27:31 2018
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#23
@Facebook
提醒一下,在律中有言,不得公开宣称得过人法,也就是指禅定、证果等经验。虽然
这是出家戒,但既然是不适宜的事,在家人也应避免。

世尊也教导,讨论佛法应依四大教法,也就是依经依律,这才是适当的。只依据个人
的禅定经验是危险的,因为外道诸多邪见也都是由定中所见,只是他们的定力高低不
一,或是为五阴十魔所乘,加上自以为是的见解,所以得到各种邪见。

世尊留下的经律教导,是很好的检验工具,如果定中经验与经律不同,最好向有德尊
者请益,千万不要以为自己才是对的,经律反而是有问题的,这样可能就失去成长进
步的机会了,若如楞严经所言,误将善境做圣解,就会迷失在自以为是之中了。
Sat Jan 06 14:14:01 2018
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 八胜处与十遍处中的颜色是青黄赤白
#24
@Facebook
谢谢 Heaven Chou 。??

在此也要提醒 Chen Leo 同学,佛法不是诡辩法,是实证法,是解脱法,得证与否需
要检验。若如您所说,您应该是个利根之人,但是修行最忌聪明复被聪明误,或许您
该先习戒习律,再用心於忏法上头,则道业可成。

南无本师释迦牟尼佛
Sat Jan 06 14:27:48 2018
回覆 | 转寄 | 返回

□ 台大狮子吼佛学专站  http://buddhaspace.org