请问诸位师兄法友这个问题如何回答?

业部派异议很多耶！

大致上有业是心(心所)与业是色两类。前者是大众部，後者是有部。

两者都有各自严酷考验，无心定与无色界。因为大众部过未体无，所以需要无心定有
细心避免纪录中断。有部三世实有，色法有中断没差，只要色法与心法在轮回中不同
时中断就好。

识是刹那生灭的，所以不能说是同一个识在轮回(无常)。但来生是由前生的贪爱执著
而生，所以前生与来生不能说是不相干(不断)。

我自己的理解是：就像运动定律一样，动能或位能并不会无端消失，但也不需要另外
有一个记录目前动能及位能的地方。物体之间的相互关系，成就了动能及位能的存在
。

这种问题容易落入玄谈、戏论。可以先了解基本的无常，无我，和缘起观念。先不要
太在意轮回的逻辑。这是我个人的意见。

对，下一分锺也确定不了生存，还不赶快修心都怪我们文化太厚。

贴文的问题，我完全看不懂耶！蒙撒撒（台语）呵呵…

比如我已经把小时候的事情忘光光了，就好比我不记得前世一样。那麽我的识，是不
是已经断了呢？若是真的断了，可我还活著呢。呵呵…

事实上佛陀就是没有说，佛陀的在箭喻经中有说到不说这类事情的理由。

但在佛陀过世後，佛教僧团缺乏了像佛陀这麽有人格魅力和宗教市场营销力的後继者
，被逼要面对其他宗教有解释但他们没解释，吸引不了信徒的现实。

所以各个部派也出现林林总总的解释，以至於就算是南传佛教，也出现了类似唯识宗
阿赖耶识的有分识，作为业力载体的心王，当然对於南传佛教来说，是反对一个实有
不变的个体作为业力传承，因为违反了"无我"所以这个有分识一直都是有争议。

所以南传有些人认为业力是一直持续推动，就像一个台风的移动是受著四面八方的物
理力量在推动(温度的变化、重力引力等等)，同时台风引发的风力也会造成反馈影响
自身，所以不需要有一个储存体也能解释业力如何维持。

当然我是觉得出现了一个问题，业力如果只是单纯如同力学作用般持续，如何解释善
恶业一定会以善恶果出现?如何千百世所作业不亡?

南传佛教的有分识和阿赖耶差很多喔，有分识属於意识，在六识的□围，它也是刹那
生灭的，也是无常、苦、无我，并没有违反 "无我" 。

不过业力的问题真的很不容易，佛陀说的有限，也要我们不要想太多，许多情况都只
是比喻上的理解而已。

业力如果像力学，如何千百世所作业不亡？我觉得 Ming-Hong Bai 师兄的比喻很不
错，而且仔细想想，就算是物理界，也符合所造业不亡的规律。想试科学家如何侦测
到宇宙背景幅射，那些是数亿，甚至是上百亿年前的事件，它依然存在。或是前阵子
热门的重力波，能被侦测到也是因为它们的所作业不亡。只是物理不是造业，而是反
应、变化，这套用在心与业，也是合理的。

至於为何善恶业会以善恶果出现? 我觉得善恶只是我们自己的划分。就如世间的东西
千百万种，有许多吃下去对我们有帮助，有许多吃下去我们可能会死掉。所以可以简
单区分为可食用与不可食用，结果也是吃了有好处或致死。

这道理是相同的，业的影响千变万化，但可以简化为善恶因与善恶果，如果吃东西也
有千变万化，也可简化为可食与不可食，而这只是人为的区分。

这只是我想像中的理解。

好深奥的问题！

https://www.zhihu.com/question/48783711

这□有很多流派的解释, 我觉得龙树菩萨的中道说很不错, 今世我所成就的业力, 会
影响来世我(业力); 但来世我又不是今世我(无我)!!

但随佛尊者的说法更能让人明白, 我们出生是因为前世业力(例如为何我不是生为郭
台铭的儿女? 我就前世没修福咩!), 出生後的种种就是因缘法了(无我)!!

不过, 我又产生疑问了, 如果今世是因缘法(无我), 那就不影响来世喽??

我又头痛了!!

这问题和之前断灭论的问题，其实是一样的。没有什麽东西断灭了，也没有什麽东西
在轮回。如果去翻经典，佛陀说的都一样：色无常、苦、非我。五蕴无常、苦、非我
。一切都是五蕴流转生灭变化，这就是轮回现象。这个变化停止了，就是涅盘。这里
面没有一个【谁】。

许多人都会这样想，包括我也是，我知道色不是我、受不是我、五蕴都不是我。
..... 这些我都懂！

但到底谁在轮回？？？

如果还有这个问题，我说个故事。有一天我去乡下，下了大雨，我躲在树下，树下也
有个小朋友在躲雨。突然打了雷，小朋友说「雷公在打雷了」。

我跟他说，没有雷公，只有打雷。他说他不懂，我就解释给他听：天上有云，云中累
积了电荷，存到了一个程度就会放电，那就是闪电，闪电有爆炸的声音，那就是打雷
。

所以呢，云不是雷公，电荷也不是雷公，放电也不是雷公，轰隆的声音也不是雷公，
这只是现象，没有雷公。

小朋友说，云不是雷公，电荷也不是雷公，通通都不是雷公，没有雷公我懂。

可是，在打雷的究竟是谁？

这故事是我编的，希望可以让大家可以更理解。我们明明都知道佛陀说无我，也理解
一切只有五蕴，理解五蕴不是我，但在重要关头，我们总会习惯去问，打雷的是谁？
难道一定要有那麽一个主体才行吗？

听到轮回，就问轮回的是谁？

看到造业，就问造业的是谁？

看到果报，就问受报的是谁？

听到打雷，就疑惑打雷的如果不是雷公，那究竟是谁？

一定要有一个谁吗？我们这个想法是哪来的？

诸法无我是事实 但能「修证」到这个境界的就是阿罗汉了。所以阿罗汉不堕轮回。
知道和做到的差异可以看下面这部影片示现得很好。

为何所有人都不会骑这台脚踏车？一个小实验，打破我们对「知识」的想像
https://buzzorange.com/2015/11/18/brain-work/

於业的因果因缘不了解 於无我又可能误解 所问所答也许只是在 业与无我的相上打
转

今生造业会带到来世就是因为「有我执」，修证到无我，证阿罗汉果就脱轮回。一个
是知道跟证到的差异。

「知道跟证到的差异」?

其实，不须要等到证得阿罗汉果了，才能知道「无我」，初果圣者就已经明确的了知
「无我」！ ^_^

八正道以正见为第一。

学佛修行应以培养正见为首要。

[闻慧、思慧、修慧]，智慧是次第生起的。

闻慧、思慧是"禅修实证"的基础。

培养闻法的正见、培养如理思维的正见，优先重要！ ^_^

错误的闻法，会导致错误的思维，

错误的思维，会导致"禅修实证"也跟著出错！

学佛修行要依次第修行才好，不要本末倒置、盲修瞎练！ ^_^

「我执」在轮回就在，因为摆脱不了「我」所以才在轮回中。空有「正知见」不足以
脱轮回。「无我」大家都是知道的，但能「证得」或「做到」的阿罗汉才能脱轮回！
对於尚未证得「无我」的那个「我」来说，「无我」只是一个知识，或知见罢了，轮
回依然现前。所以，无我或轮回都是事实，只是「知道」和「证到」的差异。

【业不用储存】

问：

请问尊者，关於业的流转，唯识宗的理论中有阿赖耶识能储流转的业，上座部佛教理
论中的业，保存在什麽地方？业需要保存在什麽地方吗？

玛欣德尊者回答：

我先讲一个故事。有一个人，他是古印度拜火教的婆罗门。有一天，他捡到一个小孩
，捡到小孩之後，他就把这个小孩领养长大。不过，这个小孩可能不是那麽聪明。

有一天，这个婆罗门离开出去办事，他就跟这领养的小孩说：「你一定要看著这堆圣
火，不能让这堆圣火熄灭。如果这个火熄灭，你就应该用这个木棒，再用这个锥火槌
，进行摩擦，然後就能生火。生火之後，你就用小木屑把火引燃。然後，又可以把这
堆火燃烧起来。你一定不可以让这堆火熄灭。」说完之後，这个婆罗门就走了。

该婆罗门离开後，这个小孩由於贪玩，到处去玩了之後，这堆火真的就熄灭了。当小
孩回到家的时候，发现这个火熄灭了，他很慌张。但是，他又忘记了养父，当时教他
怎麽起火的方法。於是，小孩心想：「我要找火，就拿著木柴和斧头，一片片地砍木
柴。」他这样找火，能够找到火吗？不能。

再讲一个故事，有一个愚蠢的人，他心想：「每天，我的母鸡都下一个鸡蛋。每天下
鸡蛋，一天只能得到一个鸡蛋，这样的话时间太久了。」於是，他就把那只母鸡杀了
，他想：母鸡的肚子里，肯定有很多的鸡蛋。他把母鸡杀了之後，却发现鸡肚里没有
蛋。

同样地，果报的成熟，必须要有很多的因缘，才能够有业的成熟。业的成熟，不需要
储藏在哪里，就好像我们要在木头里面找火，或是杀鸡取卵一样。唯有通过种种的因
缘，这种种因缘和合之下，就会有一种结果出现。但如果你直接从因里，去找果报，
你可以找到吗？不可以。

如果可以找到，那就叫劈木取火，或者叫杀鸡取卵，这些不是因缘法。所以，业造下
之後，它是不需要有什麽保存的地方，它只是一种影响我们行为的影响力。

我再举一个例子，我们在座的都读过小学、都读过中学，是不是？那我们以前学的小
学、中学的知识，背的那些书、那些诗，都储存在哪里？如果储存在身体的哪里或心
流中的哪里，我们现在挖出来看看？因此，唯有因缘到了，我们就会知道，我以前是
读过这些书，念过这些诗、背诵过这些诗的。

有因缘就能够产生作用，但我们不能说这些因和缘，被储存在哪里。如果那样说，就
会变成一定要有一个实体，一定要有一个东西存在。就好像我们不能在水果的种子里
，去找到已成熟的果实一样。例如：现在外面有一颗桃树，我们把这个桃树栽好，待
一定的因缘成熟，这些因缘是土地、桃树种子、水分、阳光、季节等；等到了季节，
这桃树就会开花，能够长出桃子出来。但是，在还没有结出桃子的时候，桃子是藏在
哪里？那些桃藏在哪里呢，我们能够找到吗？一定要有东西藏著，该桃树才会长出桃
子？这肯定不对。所以，桃树不需要藏东西，只是由於因缘和合，就会长出桃子。如
果你一定认为，桃树是藏了东西，那麽你把桃树碎为微尘，也还是找不到桃子。然而
，只要季节等因缘一到，桃子就会开花结果，我们就能够摘到桃子。

玛欣德尊者这个回答还是有些谬误。

当然这个谬误和业力有没有储存体的真相没有关系，而是玛欣德尊者缺乏科学知识，
拿出大脑和桃子来比喻，却反过来证明了业力储存论的可能性。

当然桃子成熟是一众条件的因缘和合，但无论外在的条件(阳光水份土地)再怎麽改变
，顶多只会影响桃子会不会结出、结出来的大小甜度，而不会让桃树结西瓜出来。

因为生物体内储存著DNA，作为他们以特定生命形式生长出来的框架，桃树当然没有
藏著桃子，但他藏著桃子的"设计图"。

同样，如果业力只是单纯的影响力，难道就不会出现善业出现恶果?恶业出现善果吗?

但终究来说，无论是南北传对於业力理论都只是一种猜测，都为他们的各自的教义服
务，不必抱著真的存在终极真相的期待，就如同NLP的理念，所有知识理念都只是地
图，都不代表地域本身，能够带你走出这个地方的地图就是好地图，但抱著地图当终
极真理就不必了。

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 阿含经故事选(共106则,纸本742页) 庄春江 编著 (不同意被抄袭或营利性引用)

069.复杂的业报

有一次，佛陀到摩揭陀国首都王舍城游化，住在城北的迦兰陀竹园竹林精舍。而尊者
三弥提，那时也在王舍城附近，住在一处僻静的林间小屋中。

这天午後，有一位名叫「普达梨弗」的出家外道，正好走到尊者三弥提的住所，就进
屋去参访他，向他提了个问题：

「三弥提道友！我曾当面听沙门瞿昙告诉我说：

『肢体和言语所造的业，那是不实在的，只有意念所造的业，才是真实的。又，有一
种禅定，当进入那种禅定时，会完全无感觉。』」

「普达梨弗道友！世尊不曾这样说，你不要这样诽谤世尊，诽谤世尊是一件不好的事
。道友！世尊一再教导我们：

『如果故意造业，而且也付诸行动达成了，那麽，业报是一定有的，若不是在当世，
就是在以後的来世。但如果不是故意的，那就不必然会有业报了。』

至於禅定，确实有一种禅定，当进入时，会完全无感觉。」

普达梨弗外道不同意尊者三弥提对业报的说法，再三地与尊者三弥提争辩，尊者三弥
提也再三地重申他的看法。最後，普达梨弗外道问：

「三弥提道友！如果故意造业，而且也付诸行动达成了，那麽，会受什麽种业报？」


「普达梨弗道友！如果故意造业，而且也付诸行动达成了，那麽必定会受苦报。」

「三弥提道友！你随沙门瞿昙出家多久了？」

「不久，才三年而已。」

普达梨弗外道心想，才出家三年的年少比丘，就能坚定地为他的老师辩护，更不用说
是长老比丘了。虽然他对尊者三弥提的回答，很不满意，但一时也提不出什麽有力的
反驳，就掉头走了。

他们两人的对话，被坐在不远处的尊者大周那听得一清二楚。於是，尊者大周那就将
所听到的告诉了尊者阿难。尊者阿难认为此事应当去禀报佛陀，就带著尊者大周那去
见佛陀。

佛陀了解了来龙去脉後，告诉尊者阿难说：

「阿难！我不记得见过普达梨弗这位外道出家人，怎麽会对他说那些话呢！又，看那
三弥提比丘，愚痴而不明究理，普达梨弗所问的问题不明确，涵盖了好几种情形，他
不分开来回答，却只以一种答案来回答。」

「世尊！三弥提比丘也许是依『诸受是苦』的道理来回答的，这有什麽错呢？」尊者
阿难为尊者三弥提辩护道。

「看！阿难，连你也不明究理！三弥提比丘应当回答说：如果故意造乐业，而且也付
诸行动达成了，那麽必定会受乐报；如果故意造苦业，而且也付诸行动达成了，那麽
必定会受苦报；如果故意造不苦不乐业，而且也付诸行动达成了，那麽必定会受不苦
不乐报。

阿难！如果三弥提能这样回答，普达梨弗一定被他折服。

阿难！如果你们能听如来广泛而深入地解说业报，一定能更加清楚而获得法喜。」

「世尊！现在说正是时候，我们一定会好好记住，好好遵行。」

「阿难！有人不离杀、盗、淫、妄、……邪见等十恶行，但死後却生在善报的天上。
或有得天眼神通的修行者，正好看到这种情形，就坚定地下了没有恶行、恶业报的结
论，并且执著这才是唯一的真理，这是我不能同意的。我同意有些行恶者死後生天，
但却不同意所有行恶者死後都生天的结论。因为如来知道，为恶但死後生天的人，或
因恶报已在当生受完，或因现生所造恶业延後受报，或因前生强大的善报尚未耗尽，
或因死时起了与正见相应之善念的缘故。

有人离杀、盗、淫、妄、……邪见等十恶行，但死後却生在恶报的地狱中。或有得天
眼神通的修行者，正好看到这种情形，就坚定地下了没有善行、善业报的结论，并且
执著这才是唯一的真理，这是我不能同意的。我同意有些行善者死後生於地狱，但却
不同意所有行善者死後都生地狱的结论。因为如来知道，为善但死後生地狱的人，或
因善报已在当生受完，或因现生的善业延後受报，或因前生强大的恶业尚未报尽，或
因死时起了与邪见相应之恶念的缘故。

有人不离杀、盗、淫、妄、……邪见等十恶行，死後生恶报的地狱。或有得天眼神通
的修行者，正好看到这种情形，认为确实有恶行、恶业报，这是我能同意的，但执著
这才是唯一的真理，这是我不能同意的。我同意行恶死後会往生地狱，但却不同意所
有行恶者死後就往生地狱的结论。因为如来知道，为恶死後往生地狱的人，或因当生
的恶行往生，或因前生尚未报尽的恶业往生，或因死时起了与邪见相应之恶念而往生
的缘故。

有人离杀、盗、淫、妄、……邪见等十恶行，死後生在善报的天中。或有得天眼神通
的修行者，正好看到这种情形，认为确实有善行、善业报，这是我能同意的，但执著
这才是唯一的真理，这是我不能同意的。我同意行善死後会生天，但却不同意行善者
死後都生天的结论。因为如来知道，为善死後生天的人，或因当生的善行往生，或因
前生尚未报尽的善业往生，或因死时起了与正见相应之善念而往生的缘故。

所以，阿难！业报有四种情况：或有看似已报应，实际上却还未报应的造业；或有看
似无报应，但实际上却已报应的造业；或有看似无报应，实际上也还未报应的造业；
或有看似已报应，实际上也已报应的造业，这就像有些果实还未成熟，但外表看起来
却像已经成熟了的模样；有的已经成熟了，但外表看起来却还像尚未成熟的模样；有
的尚未成熟，外表看起来也还没成熟的模样；有的已经成熟了，外表看起来也已成熟
了的模样。」

按语：

一、本则故事取材自《中阿含第一七一分别大业经》、《中部第一三六大业分别经》
。

二、今日，业力的观念说来是蛮普遍的，但却多沦於神秘与浑沌，即使有神通能力的
修行者，也不一定有足够的神通力看得清楚，看得完整，更何况是一般人呢！业报的
大原则，虽然是「善有善报，恶有恶报」，但实际上的作用与展现，通常是错综复杂
、动态变化，不是单纯一对一反应，也不一定能立即因缘具足而反应展现的，所以，
实际上很难只用做什麽事，就得什麽报，那样简单的、僵硬的方式解说，否则或未得
其利，先蒙其弊，成为迷信的附和者。修学正见增上的佛弟子，应当把握缘起理则，
从经典中多方理解，再从日常生活中修学体证。

三、「一向问要一向答，分别问要分别答」，这应当是印度当时的问答与论辩原则吧
。

四、故事最後的果实成熟比喻，《中部第一三六大业分别经》无。

桃树和大脑也是因缘生，都是需要各方条件(因缘)和合才能生长、运作。有所谓的
DNA(设计图)也不一定能依著其特定的生命形式生长不变。比如李子树以接枝法(嫁接
梅子)长出与母树不同的水果。如果"设计图"是储存的业力那怎麽没长出跟设计图一
样的李子?当条件(因缘)起变化时结果也跟著不同。

业力需要解决的问题:如何决定甲造作後，由甲後世乙遭受後果，而不是丙?

现世因现世果好解释，有隔世状况就困难解释。

诸多部派发展业力模型，要解决的问题之一是如此。

您引用的文章，没处理这个问题。

业力也是因缘和合啊，业力储存论一向没有说业力种子不可变，如同植物嫁接一样，
至少嫁接出来的东西还是由双方的dna作决定，难不桃子接李子会变西瓜?

我想大家的描述应该都是差不多意思, 只是用词思考的方向不同.

例如一开始 Ming-Hong Bai 师兄提到的 "就像运动定律一样，动能或位能并不会无
端消失，但也不需要另外有一个记录目前动能及位能的地方。"

物质本身的属性, 当然也可视为一种 "记录" , 但重点在於 "不需要另外有一个记录
" . 正如方师兄说的, DNA 也是一种记录. 但桃子的种子要长成桃子, 不需要另外在
某一个地方记一笔记录. 这应该就是 Chris 师兄引用的重点.

至於善业导善果的问题, 在无法透彻一切业力的情况下, 我们也无法有答案, 只能说
大方向来看, 是没有问题的. 我对大家好,  大家就对我好.别人对我好, 我也会愿意
对别人好. 若不是如此, 仔细去了解大概也能找到原因. 真的找不出原因的, 我也只
能相信佛陀的教导, 毕竟我们也找不到行善必有恶果的证据. :)

至於杨师兄的问题, 也是很有趣的问题. 其实佛陀既然说我们的心刹那生灭, 色法也
是生灭无常. 现世的我固然和上一世的我不同, 其实这一分钟的我和上一分钟的我也
不同.

所以可以先别管跨世的问题, 跨世只是想像中的差异, 跨分钟的差异和跨世应该也差
不多. :p

为什麽上一分钟的我吃冰吃的很爽, 下一分钟的我却要肚子痛？"他"造作为什麽是
"我"受苦? 问题其实是类似的。

但如果放掉那个 "我" ，事情会简单一点。吃太多冰到肚子里，经过一番运作，本来
就会痛。隔世也是一样，虽然我们不知道实际过程，但因为经过运作而有变化，也是
正常。

杨灏灏 请问这个问题在瑜伽师地论哪一章节解释得最好?

大乘成业论，请参考此论典。

刚刚的留言不见了?

当心有住时，波即崩溃为粒子，粒子为实有，就会生灭，就有缠结，於是轮回。道德
重於实践。有心而为或是无心而为其果报都不同，在思想上都如此了，更何况去实行
。，，，拙见。

按照缘起法：行缘识。一切业行都会存入心识之中，在由心识缘名色受报。

这就好像在问「这棵芒果树的芒果，种下之後将来为什麽能开花？这些花在这段时间
到底藏在哪里？」一样，一切有为法如露亦如电，因缘生灭刹那不住，芒果花也只是
芒果籽以及一切所需因缘的一时聚合，既然是无自性的无常法，那又怎麽会有「能纪
录之体」的可能与需要呢？只能说芒果子具有能开花的浅力与功能罢了。这样的问题
实在也是由「常」见而生的错误问题。

依您所言:

1"无自性无常法"无"能纪录可能"

2.录音笔是无自性无常法

由1.2.可推论

3.录音笔无"能纪录可能"

由於3.违背世俗所见，故依此提出质疑。

杨灏灏 牛头不对马嘴 我也不知如何回答你

我以逻辑质疑您论点。

好吧，真的是耐心大考验 ...

假如说你现在播放一小时之前录制的音乐，但事实上这段录音并不能说是一小时前就
「储存好的」，之前的储存动作只是众多因缘中的其中一个因缘，这一小时中的其他
因缘，例如磁性材料的衰退所产生的噪音等等，一切因缘的总和（还包括你去播放这
个动作）才缘生了「现在的播音」这件事。

上述你的解释是说

4."读出的纪录"非无因缘

5."读出的纪录"非原本的"所纪录"

但没解决

3.录音笔无"能纪录可能"

这违背世俗所见推论处

没用到违背4.5.的论点就能推论出3.

多想想吧，会认为这段录音早已经好好存在那边，认为现在播的录音就是当时录制的
录音，这其实正是「常见」

要推翻3.世俗所不许。

，需要推翻1.或2.其中一个。

这是逻辑方法。

我没要违背您的4.5.论点。

肤浅在那□?请解释?不然缺乏说服力。

不指出对方的谬误之处就直接套上标签，用这种做法就算愚蠢如我也可以跳出来指责
佛陀。

录音笔储存，或许只是众多因缘之一，但你无法否定这个因缘决定了播音的形态是一
首歌还是一个演讲，其他因缘只是协助这个录音重现的因素。

但我们却不会认为这个录音储存是永恒不变的存在，既然如此，为何能储存就变了常
见?

另外，如果没了某种形式的资讯储存，如何解释佛陀能够用宿命通提取过去世的记忆
?

其实可以举个例子来说: 今天我的身体跟昨天我的身体是不是同一个身体? 身体上的
粒粒细胞不断生灭变化，新陈代谢不断的改变，今天的身体只是昨天的身体延续的相
，其实是不断无常在变化的。基於这个观点，那要说这身体是同一个身体吗？就算不
是同一个身体，但昨天的身体受伤了，确实也会影响到今天的身体，因果关系仍然是
存在的。如果问昨天身体的伤疤被记录在什麽地方?其实就记录在身体上。把身体换
成业识可能就比较好懂了。以上若有误请多指正。

那人死了呢? 身体没了, 伤痛也没了,因果关系结束,  那不是落入断见了吗?

业识会继续流转

王沐豪 那又回到原点了，业依附什麽流转？

人死了身体没了，可是人在一生中所有的起心动念都会产生业力，好比一棵棵种子，
种入第八识阿赖耶识中。人死後识仍然存在，然後随著业力不同，牵引这第八识去受
生，然後形成新的生命，每个生命的福报各不相同，缘自於各人往昔所造的业不同。
行缘识，识缘名色，名色缘六入的意思。行就是造作，就是起心动念，会产生业力，
好比一股能量，不会消灭，只会流转。业力的流转好比能量的转换，若要说依附甚麽
流转，应该是"识"吧。

王沐豪 阿赖耶识(应可解释为灵魂)似乎是部派佛教的产物，有些部派不讲这个!

灵魂不是佛教中的名词，但其实意思是相近的。道家讲三魂七魄，也是在解释这一问
题，只是名词不同而已。佛教不讲这个是因为因果才是比较重要的观念: 此有故彼有
，此无故彼无。因果的正确观念才能真正使人解脱受益。

"我"的定义是: 主宰、常恒不变。

但是一切有相都是无常，包含业识也是，所以无我不是没有的意思，是指一切现象
(色、受、想、行、识)都是无常，时时刻刻变化著。业识也是无常变化，所以说是无
我，但不能说没有业识，就因为有业识所以才有因果轮回。"识"能储存著业种，好比
动能转换成位能，但是位能根本没有实体可言，不能说是一个容器，但这能量却被储
存著不会消失，当因缘成熟，位能也能转变成其他的能量。好比说把一颗球从一楼丢
到二楼，球停在了二楼，那丢球的动能部分转变成了位能，当球受其他力的影响，从
二楼掉下的时候，就会再转成动能。

Peter Yang 如果连唯识一经一论都没读过，莫造这种口业。如果确实读过唯识，也
不妨提出为何您认为唯识所说的阿赖耶识是灵魂说，我们可以就这些部分一来讨论讨
论。

作业记在阿赖耶识中，因缘成熟，随之而受，唯识宗有详解，请读八识规矩颂

这些问题不能从我们的意识去乱答，一盲引一盲，会相牵进火坑

随喜 Fly sky 为同学指出缺点，在此也请问您，从唯识的观点，那些问题该如何回
答才不至於进火坑？

唯识的架构的确可以解释很多问题，唯识思想的演绎也有这个动机。您所说的八识规
矩颂，可以说是玄奘法师的心得重点，提纲挈领，但对於一般同学来说可能太过精要
简短而不容易懂。

可否请您援引唯识最根本的三经十一论，以及重要的疏钞为我们说明？

若从自我意识思维所生起的见解，都可能会因为无始以来所积集的我执我见而?离正
法而生起邪见，宁可千年不悟 ,不可一时路错。。。

小子才疏学浅，如有兴趣读唯识，请看罗时宪居士和于凌波居士的著作

Fly Sky 您谦虚了，很谢谢您的介绍。对於唯识有兴趣的同学，我也推荐于凌波居士
所著的《唯识三论今诠》可以作为一个开始。

一并回覆 Peter Yang 与 方俊国 所提问题。

文长故先说重点，宿命通并不需要一个储存体当作参考，虽然没有主体，却如方俊国
同学所说，的确有其脉络，这个脉络就是因缘法：此有故彼有、此灭故彼灭，修行宿
命通以此为脉络循察宿命事，过去未来诸佛陀亦是沿著相同的脉络思维缘起、逆观正
观十二因缘悟道、成就一切智。

用唯识的语言来说也一样，唯识所说种子是一种浅力、功能，例如《成唯识论》以六
义定义种子，其中刹那灭性、恒随传性、待众缘性说明种子与现行熏习俱起且辗转相
生，说明种子刹那即灭，此有彼有、此灭彼灭。种子如此，能藏种子的阿赖耶自然也
只是由假而说、依因缘法、没有自性，而不是什麽储存体。

另外关於 Peter yang 所提的录音笔问题：昨天录制的录音，与今日再度拨放的录音
，从因缘法来看是相同的录音还是不同的录音？

这个问题其实只要从逻辑来辩证即可，若业因(昨天的录音)被储存在什麽地方等候成
熟(今日被拨放)，那麽当一位修行者证阿罗汉之後，过去业的种子再也没有成熟的可
能，只好永恒不灭的存在仓库里，那启非「有见」了？

所以可以说：之所以能有今日被拨放的录音，是因为有昨天录制了录音。

也可以说：如果没有昨天的录音，就不会有今天拿来拨放的录音。

然而却不能说：昨天所录的那段录音与今日所拨放的录音是相同的。

听起来也许匪夷所思，但这就是依因缘法而说，只不过要理解其中的差异，也许需要
一点止观经验。

佛法中不管那一个部派、宗义，又或是中观、唯识、如来藏思想，其中都有纯正的佛
法，却因许多不求甚解之人的随口评说，让後世之人产生许多误解。

比如 Peter yang 提及唯识近於灵魂说的讲法，应是不幸遇到桥下说书的，有失正确
。唯识思想以不同的架构演绎佛法，但依我所解，其根本与第一义空没有□格。

以上只是个人经验与想法，提供参考，也随喜两位精进思维。

这也是外界一直执疑佛教的之处, 即然说「无常」「苦」「空」「无我」, 为何业会
随身流转? 又来有论师提出了阿赖耶识, 但这又与前四大法印似乎又格格不入!!

Peter Yang 请问唯识经论的那一句，或是何种说法，让您评说唯识与三法印格格不
入？不妨提出来，让大家可以一起来讨论讨论。

杂阿含经第335经佛陀已经说明「有业报而无作者，此阴灭已，异阴相续」 ，又怎麽
会有「业会随身流转违反三法印因而遭到外界质疑」之说？ 如果有人要举「万般带
不走、唯有业随身」当作论点来说佛法主张我见，那真的是拿鸡毛当令箭，完全搞错
这句话的重点了。

用佛法没有的观点来质疑佛法，在这个社团没这麽好过关的 ：）

再□清录音笔录下声音的这个例子。声音是能量在空气中传播。昨天录音并非把「声
音」储存起来，而是机器接收了音频能量，转化为数位资讯。今天播放录音是透过数
位资讯让机器喇叭振动发声，再传播出来。自然不是「同一段声音」。

此喻之中，声音有如现行，数位资讯有如种子，而录音笔或录音装置则类似阿赖耶识
。

不过请注意，此喻重点不是说阿赖耶识或种子实有，恰恰相反。古早用唱针在黑胶唱
片上刻划纹路以录音，重经纹路而播音。後来有磁头Vs. 磁带，有雷射头Vs. 光碟，
数位装置Vs. 数位资讯。而储存处从黑胶，录音带，光碟，硬碟，乃至现在的云端硬
碟，从来也没有固定的装置与资料形式，但都是有为无常的因缘法。那麽以录音笔和
录音的例子来看，阿赖耶识是假名施设，用以说明业缘异熟和习气熏习，不必执著阿
赖耶识与种子是恒常实有。

假设，一只蝴蝶，轻拍翅膀，所造成的微弱气流，经过许多互相交织而复杂的作用，
最後形成了一个气旋。

如果看不到彼此的关系，不会相信最後的气旋跟一开始的拍动翅膀有关。

就算知道这两件事情的关联性，对於中间难以观察的微弱气流以及复杂的交互作用，
可能会以为这些不存在。然後就会下结论说，恩，一开始的作用(轻拍翅膀)，之後这
个效应储存在某个地方，然後在某个适当的时机，发挥作用力(气旋)。

事实上可能是不需要储存的，业力产生之後，透过复杂而难以观察(可能很微细)的交
互作用，一直到它变得很明显为止。