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狮子吼站精华区 - 神通与妄语?
#1
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[公告] 鉴於板上大多都是初学,或是初入佛门不久(例如我 :Q),对於一些规定还不
是很清楚,为避免同学们误犯,在这边提醒一件重要的事 -- 「不说过人法」。

首先看看悟因法师提出的,戒律的部份

http://buddhaspace.org/gem_browse.php/fpath=gem/brd/Buddhism/2/F00102G2&nu
m=6

波逸提第八条:「若比丘尼向未受大戒人说过人法,言『我知是,我见是。』 实者
,波逸提。」

其中「实者」,是指当比丘尼确确实实得到过人法,而对人说:『我知是、我见是。
』但对象是尚未受具足戒的人。佛陀在世时,座下的大弟子得四禅八定,具有各种神
通,或者证悟圣谛的人比比皆是,纵使他们有再深的证境,佛陀一律不准他们随便说
出来,也不准显神通。

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另外再转一份以前的讨论,佛陀制戒禁止比丘向未受大戒的人自说得过人法,纵使真
的得过人法而说都犯戒。

https://www.facebook.com/groups/budadigest/permalink/666150336892139/

---------------------------------

这是很重要的,请大家务必注意。


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Re: 狮子吼站精华区 - 神通与妄语?
#2
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请问有哪位知道下面这个“史实”的出处吗?

《狮子吼站精华区 - 神通与妄语?》:“有一件史实,是一位大长者跟佛陀说「请您
示现神通,以让此城人民归敬於佛」,佛陀不许。这样子请了三次,佛陀都斩钉截铁
地拒绝。为什麽? 佛陀说了:「外道乃至世术都有神通,以神通 信 谤 佛。」因此
坚持不许。也因此虽然众生根器有别,对於绝大多数的人,都是由「有施有戒有愿说
...」最基本的开始,确定当事人堪受於法,才说四圣谛(而不是神通)。”
Thu Aug 02 10:15:12 2018
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Re: 狮子吼站精华区 - 神通与妄语?
#3
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嗯,这个我也不知道,看有没有其他同学知道的?
Thu Aug 02 21:26:38 2018
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Re: 狮子吼站精华区 - 神通与妄语?
#4
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大概是这一经吧

http://agama.buddhason.org/DA/DA24.htm
Fri Aug 03 10:00:53 2018
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Re: 狮子吼站精华区 - 神通与妄语?
#5
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谢谢 heaven ?
Fri Aug 03 11:40:17 2018
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Re: 狮子吼站精华区 - 神通与妄语?
#6
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顺便问一下,如果是在家人,说神通、授记。有任何戒律规□吗
Thu Aug 02 21:32:23 2018
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Re: 狮子吼站精华区 - 神通与妄语?
#7
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这条规则是所有佛弟子都要遵守的,不管出家在家。:)
Thu Aug 02 21:42:47 2018
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Re: 狮子吼站精华区 - 神通与妄语?
#8
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有没有依据
Thu Aug 02 21:44:08 2018
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Re: 狮子吼站精华区 - 神通与妄语?
#9
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你一定要问我这麽难的问题吗?明知道我程度差书读不好 T^T ....我去查查 ......
Thu Aug 02 22:09:52 2018
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Re: 狮子吼站精华区 - 神通与妄语?
#10
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拜托你了。哈。今天在讨论这个议题阿。然後讲到这戒律是给比丘/比丘尼。不是针
对在家人。
Thu Aug 02 22:10:33 2018
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Re: 狮子吼站精华区 - 神通与妄语?
#11
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Shiao Cheng 你也帮忙查啊你!??
Thu Aug 02 22:11:45 2018
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Re: 狮子吼站精华区 - 神通与妄语?
#12
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我没神通XDXD
Thu Aug 02 22:14:27 2018
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Re: 狮子吼站精华区 - 神通与妄语?
#13
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佛制在家五戒

只列最最最基本的戒

并没有列细则

然而从律制可了解佛陀的主张、佛陀的本怀

佛陀的中心思想

这才是最重要的

例如 佛陀有制戒禁止在家人吸毒吗?

在家戒当然不会列这麽细.

但是吸毒对吗?

当然不对!

佛陀有制戒禁止在家人以佛教敛财吗?

在家戒当然不会列这麽细

佛陀只制戒禁止出家人以佛教敛财.

但在家人就能以佛教敛财吗?

当然不应该!

佛陀在经中说 "汝等比丘" 要修四念处 四圣谛

那汝等居士就不该修四念处 四圣谛吗? ??

《佛垂般涅盘略说教诫经》卷1:「当自端心正念求度,不得包藏瑕疵、显异惑众。
」(CBETA, T12, no. 389, p. 1110, c29-p. 1111, a1)

《不退转法轮经》卷3〈降魔品 6〉:「外道自显异,五热为精进;非智所修学,苦
行非菩提。」(CBETA, T09, no. 267, p. 245, c16-17)

《大方等大集经》卷5:「复次,宝女!」「不怀谄曲显异惑众」(CBETA, T13, no.
397, p. 30, b15-c5)

《禅□要法经》卷3:「若优婆夷,显异惑众,实非坐禅谓言坐禅。此优婆夷,得失
意罪,垢结不净不起,堕落不净有作臭旃陀罗。此优婆夷与恶为伴,是魔眷属,必定
当堕三恶趣中。」(CBETA, T15, no. 613, p. 268, b27-c2)

《楞严经》怎麽讲更不必说了
Sun Sep 02 22:28:23 2018
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Re: 狮子吼站精华区 - 神通与妄语?
#14
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杂阿含1031经

尊者阿难言:

「善哉!长者!汝自记说是须陀洹果。」

相应部55相应27经

「屋主!这是你的获得,屋主!这是你的好获得,屋主!入流果被你记说。」

杂阿含554经

长者白尊者摩诃迦旃延:

「世尊说依四不坏净,增六念处,我悉成就,我当修习念佛功德、念法、念僧、念戒
、念施、念天。」

尊者摩诃迦旃延语长者言:「善哉!长者!能自记说得阿那含。」

http://agama.buddhason.org/SA/SA0853.htm

相应部55相应8经

阿难!生为人会死去并非不可思议,如果当每一个死了,你都来问我这些事,阿难!
这对如来也会是个麻烦。阿难!因此,在这里,我将教导名叫法镜法的教说,已具备
此的圣弟子,当他愿意时,他就能由自己记说自己:『於地狱已尽,畜生界已尽,饿
鬼界已尽,苦界、恶趣、下界已尽,我是入流者,不堕恶趣法、决定、以正觉为彼岸
。』

http://agama.buddhason.org/SA/SA0854.htm

相应部55相应10经

阿难!生为人会死去并非不可思议,如果当每一个死了,你们都来问我这些事,阿难
!这对如来也会是个麻烦,阿难!因此,在这里,我将教导名叫法镜法的教说,已具
备此的圣弟子,当他愿意时,他就能由自己记说自己:『於地狱已尽,畜生界已尽,
饿鬼界已尽,苦界、恶趣、下界已尽,我是入流者,不堕恶趣法、决定、以正觉为彼
岸。』

而,阿难!什麽是法镜法的教说,.....

阿难!这里,圣弟子对佛具备不坏净:『像这样,那位世尊是……(中略)人天之师
、佛陀、世尊。』对法……(中略)对僧团……(中略)具备圣者所爱戒:『无毁坏
……(中略)导向定。』阿难!这是那法镜法的教说,已具备此的圣弟子,当他愿意
时,他就能由自己记说自己:『於地狱已尽,畜生界已尽,饿鬼界已尽,苦界、恶趣
、下界已尽,我是入流者,不堕恶趣法、决定、以正觉为彼岸。』」
Tue Aug 07 20:20:01 2018
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Re: 狮子吼站精华区 - 神通与妄语?
#15
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增支部5集179经/在家人经(庄春江译)

世尊召唤尊者舍利弗:

「舍利弗!你应该知道:凡任何白衣在家人行为在五学处上防护,是四个关於增上心
之当生乐住处的随欲获得者、不困难获得者、无困难获得者,当他愿意时,他就能以
自己记说自己:

『於地狱已尽,畜生界已尽,饿鬼界已尽,苦界、恶趣、下界已尽,我是入流者,不
堕恶趣法、决定、以正觉为彼岸。』 http://agama.buddhason.org/AN/AN1039.htm
Thu Aug 09 11:27:25 2018
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Re: 狮子吼站精华区 - 神通与妄语?
#16
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细看 Jiss Ye 引这几部经典,有很大断章取义的问题。

卷三十七1031经 http://agama.buddhason.org/SA/SA1031.htm

把经文发生的脉络及背景一起参看,给孤独长者重病,佛(1030)与阿难尊者前往探视
。重点在於

众生若於四不坏净没有具足成就,会对死亡以及来世怀有恐惧、痛苦。

长者自述生平、四不坏净成就,没有说自己就是初果圣者。

另外从本卷他经也可看出佛的因材施教。

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时,尊者阿难告长者言:「勿恐怖。若愚痴无闻凡夫不信於佛,不信法、僧,圣戒不
具,故有恐怖,亦畏命终及後世苦?。汝今不信已断、已知,於佛净信具足,於法、
僧净信具足,圣戒成就。」

长者白尊者阿难:「我今何所恐怖?我始於王舍城寒林中丘?间见世尊,即得於佛不
坏净,於法、僧不坏净,圣戒成就。自从是来,家有钱财悉与佛、弟子,比丘、比丘
尼、优婆塞、优婆夷共。」

尊者阿难言:「善哉,长者!汝自记说是须陀洹果。」【Jiss 只摘录最後这一句】

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对应的SN.55.27,也是一样,

http://agama.buddhason.org/SN/SN1650.htm

就我看来,这并不是如 Jiss 所述:

「依据阿含经的教导,在家居士,记说自己是圣者,那是可喜可贺之事! ^_^」

而是在家居士面对圣僧,发表修行心得,而圣者予以印证。

现在要去哪里找阿罗汉印证呢?如何百分百确认对方是阿罗汉?找不到就改对大众宣
说吗?

Jiss 总是很热心地在打广告 □ 我认识一位禅修法友如何如何。。。初学者看多这
类文章,难免会以为:现在还有这麽多人可以证得四禅八定以及神通喔!?

这种言论在附佛外道有多常见,不必我多言。

殊不知这禅法毕竟也只是一家之言,在禅修界老参的讨论与经验中仍有不少疑问等待
解决。

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为什麽帕奥禅者观察过去世,常出现一些现在才有的东西,莫不是潜意识的投射而成
相?

例如「法师」头衔,这不是近代缅甸才有的东西吗?

怎麽常有人回忆过去,看到自己过去世、未来世拥有法师头衔?

或许是这样的争议,上世纪後半引导缅甸佛教界主流的马哈希学派,对帕奥禅法有将
近十年的抑制。要不是昭慧法师1998年迎请禅师来台举办禅修营,在台湾受到欢迎好
评,恐怕现在仍没那麽多人知道吧。

温宗?

当代缅甸□婆舍那修行传统之间的一个诤论 观察过去、未来的名色

http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-AN/an148768.pdf

P.9

似乎正因为帕奥禅师的见解独特、与缅甸向来的主流修行传统有所□格,进而导致其
共五册的缅文著作《趣向涅盘之道》(Nibb?nag?min?pa?ipad?)始自 1995 年送交「
大导师委员会」(State Sangha Maha Nayaka Committee)审查後,将近十年的期间未
能获得出版许可。关於禁书一事,研究缅甸佛教的英国人类学者 Houtman (1999:
272)有如下的描述:

虽然帕奥传统也有来自统治阶层的支持者,但是,帕奥禅师的大部头著作之出版,仍
是个问题。帕奥禅师的作品,不仅提及其他传统所说的了知现在,也提到了知过去及
未来。这大大背离了以往的禅修方法。该书影射了对其他禅修方法□□尤其是对马哈
希方法的批判。虽然帕奥禅师的许多著作,已在台湾出版,但是,缅甸宗教部在「大
导师委员会」的建议下,决定不在缅甸出版其著作,因为担心那样做会疏远其他修法
的追随者,从而动摇当前的局势。
Sun Sep 02 21:19:14 2018
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Re: 狮子吼站精华区 - 神通与妄语?
#17
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[..殊不知这禅法毕竟也只是一家之言,在禅修界老参的讨论与经验中仍有不少疑问
等待解决。..],[毕竟也只是一家之言]法友说得好!
Tue Sep 04 04:03:24 2018
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Re: 狮子吼站精华区 - 神通与妄语?
#18
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卷二十554经

一样是诃梨聚落主依照大阿罗汉教示,病苦时应当修习四不坏净。

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尊者摩诃迦旃延语长者言:「是故,汝当修佛不坏净、法不坏净、僧不坏净、圣戒成
就,当如是学。」

中略。。

长者白尊者摩诃迦旃延:「世尊说依四不坏净,增六念处,我悉成就,我当修习念佛
功德,念法、念僧、念戒、念施、念天。」

尊者摩诃迦旃延语长者言:「善哉,长者!能自记说,得阿那含。」

-----------------------------------------

本经重点应是:可依四不坏净基础增修六念。

AN.5.179

当他愿意时,他就能以自己记说自己:

so ?ka?kham?no attan?va att?na? by?kareyya

?ka?kham?no《巴汉词典》明法比丘增订。?ka?kham?na,【现分】愿,需要。

attano:自己

by?kareyya《巴汉词典》Vy?kara?a, (by?kara?a),【中】文法,解释,答案,宣布
。

照词典看,这一句还有另一种翻法:

「当他需要(有必要)时,他可以自己回答/告诉自己(我是入流者)。」

庄居士自己的注解:「记说/记(SA/MA);记别/记(MA/DA/AA)」,南传作「记说」
(by?kato,动词by?karoti),菩提比丘长老英译为「声明;断言」(declare)。另一
个意思是「解说;解答」,菩提比丘长老英译为「解说」(explained)。

最後 Jiss 引SN.55.8、SN.55.10 法镜经,也是非常地去脉络。

Jiss 只摘录这一小段:

我将教导名叫法镜法的教说,已具备此的圣弟子,当他愿意时,他就能由自己记说自
己:『於地狱已尽,畜生界已尽,饿鬼界已尽,苦界、恶趣、下界已尽,我是入流者
,不堕恶趣法、决定、以正觉为彼岸。』

为什麽不把前因後果讲清楚,让同学自行判断呢?

整篇经文看起来,我看到的是因为阿难尊者,问人死去处问得太烦,世尊乾脆教导他
一个可以自行解答的方法XD

并不是熊熊就鼓励 -- 在家居士记说自己的成就:

SN.55.8

尊者阿难对世尊这麽说:

「大德!名叫萨哈的比丘死了,他的去处是什麽?来世是什麽?

大德!名叫难陀的比丘尼死了,她的去处是什麽?来世是什麽?

大德!名叫善施的优婆塞死了,他的去处是什麽?来世是什麽?

大德!名叫善生的优婆夷死了,她的去处是什麽?来世是什麽?」

。。各人死後去处省略,有兴趣可查阅。。

http://agama.buddhason.org/SN/SN1631.htm

阿难!生为人会死去并非不可思议,如果当每一个死了,你都来问我这些事,阿难!
这对如来也会是个麻烦。阿难!因此,在这里,我将教导名叫法镜法的教说,已具备
此的圣弟子,当他愿意时,他就能由自己记说自己:

SN.55.10

尊者阿难对世尊这麽说:

「大德!名叫大鹿的优婆塞在亲戚村死了,他的去处是什麽?来世是什麽?

大德!名叫迦哩巴的优婆塞在亲戚村死了,……(中略)

大德!名叫尼迦达的优婆塞在亲戚村死了,……(中略)

大德!名叫迦低沙哈的优婆塞在亲戚村死了,……(中略)

大德!名叫满足的优婆塞在亲戚村死了,……(中略)

大德!名叫善满足的优婆塞在亲戚村死了,……(中略)

大德!名叫吉祥的优婆塞在亲戚村死了,……(中略)

大德!名叫善吉祥的优婆塞在亲戚村死了,他的去处是什麽?来世是什麽?」

。。。

阿难!生为人会死去并非不可思议,如果当每一个死了,你们都来问我这些事,阿难
!这对如来也会是个麻烦,阿难!因此,在这里,我将教导名叫法镜法的教说,已具
备此的圣弟子,当他愿意时,他就能由自己记说自己:

有点爆笑吧!加上这两经的背景脉络、前因後果,

by?kareyya我个人会采菩提长老的explain解:解释、给自己答案。

「记说」两字本身,带有向他人、第三人宣告的语意在。

但具备四不坏净的人,对於来生去处应该只需要向自己负责,解答自己的疑惑。

综合来看,Jiss 引的这几部经,

事主几乎都是在家人,发生的时机是重病临命终、或者已经身亡,

欲解决的问题是对於来生去处的疑惑,以及对死亡的恐惧痛苦。

佛法提供的是:具备四不坏净,对於死亡及来世就不会有痛苦及疑惑,能自己给自己
答案。

而与 Jiss 所表达语意:「在家居士,记说自己是圣者,那是可喜可贺之事! ^_^」
有很大不同。

Jiss 摘录的文句并不能证成佛陀、经典赞同这件事。

反而在现代,能引起相当的风险。
Sun Sep 02 21:22:08 2018
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