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蔡老师钧鉴：
　　您好！！老输，阿益猫月饼仍吃太多未消化，还是有
问题咧～～请问老输下面要怎样解释咧？？？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以警诫告弟子言：〔汝从今已後，想我即同金刚手尊．如
我所作，汝亦应作．汝当於我勿生轻慢，无令於汝返招殃
灾，命终之後堕大地狱〕复授誓诫心曰：．．．．
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
上面经文是＜＜一切如来真实摄大乘现证三昧大教王经＞＞
大正藏第十八册　页３５３下

　　蔡老师，後学请益您：
　　上面的经文是白纸黑字，金刚界的第一代祖师是世尊
本身，第二代祖师就是金刚手尊，第一代与第二代当然没
有问题，从第二代以後就开始出问题了：
　　第二代金刚手尊授第三代祖师时，请问是如何想？
　　是想我即同金刚手尊？还是即想我即同世尊？
　　这是第一个根本大问题！！很重要的问题
　　问题是第二代祖师本身就是金刚手尊，用想我即同
金刚手尊根本没有意义，必然是想我即同世尊才何逻辑
～～那归依师将师视为佛而归依师　也就是归依佛，请
忘蔡老师如此有错吗？

　　但是学生接下去思考有有问题无法了解：
　　第三代祖师传与第四代祖师，当然是想我即同金刚
手，以後历代至今则是真符经文所言，後学的意思是说
：如果我们按照经文深入的独立思考，第二代对第三代祖
师传授之时应该是想我即同世尊才有意义！！所以经文中
的想我即同金刚手尊，其实其内在深意是〔想我即同世尊〕
才是！！

　　後学坦言还是不懂，请老师您慈悲指点，可许则许，
万分感激！！

　愿　福慧双修
　　　　　　　　　　　　後学
　　　　　　　　　　　　　　　alubi 敬上
　　

> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 以警诫告弟子言：〔汝从今已後，想我即同金刚手尊．如
> 我所作，汝亦应作．汝当於我勿生轻慢，无令於汝返招殃
> 灾，命终之後堕大地狱〕复授誓诫心曰：．．．．
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 上面经文是＜＜一切如来真实摄大乘现证三昧大教王经＞＞


alubi兄，您好，在蔡老师未回答您之前，请容後学插花一下，
请您海涵。


> 　　上面的经文是白纸黑字，金刚界的第一代祖师是世尊
> 本身，第二代祖师就是金刚手尊，第一代与第二代当然没
> 有问题，从第二代以後就开始出问题了：
> 　　第二代金刚手尊授第三代祖师时，请问是如何想？

嗯，如果第二代是金刚手尊，也许我应该去问金刚手尊才是，
不能问蔡老师，因为蔡老师不是金刚手尊，蔡老师只针对经文
有所疑义处有所澄清。

如果佛经没有说，你如何教蔡老师怎麽生出「金刚手尊授第三代
祖师的想法」？你这不是要叫蔡老师妄语吗？


> 　　是想我即同金刚手尊？还是即想我即同世尊？
> 　　这是第一个根本大问题！！很重要的问题
> 　　问题是第二代祖师本身就是金刚手尊，用想我即同
> 金刚手尊根本没有意义，必然是想我即同世尊才何逻辑
> ～～那归依师将师视为佛而归依师　也就是归依佛，请
> 忘蔡老师如此有错吗？

有点怪怪，这麽说吧，如果我把东西送给alubi兄的儿子吃，
就等於把东西送给alubi兄吃；阿鲁比兄的儿子吃饱了也就
等於阿鲁比兄吃饱了，请问阿鲁比兄，这样有错吗？

> 　　但是学生接下去思考有有问题无法了解：
> 　　第三代祖师传与第四代祖师，当然是想我即同金刚
> 手，以後历代至今则是真符经文所言，後学的意思是说
> ：如果我们按照经文深入的独立思考，第二代对第三代祖
> 师传授之时应该是想我即同世尊才有意义！！所以经文中
> 的想我即同金刚手尊，其实其内在深意是〔想我即同世尊〕
> 才是！！

所以，你都把历代祖师跟佛划上等号。

可是我们很清楚不是呀，如果这样的话，我们又如何解释世尊
入涅盘时的教诲：「依法不依人」？

阿鲁比兄，您可能会说，秘密法和显法不同，不能一概而论，
如果是这样，又如何解释「依法不依人」？三藏经典是不是都
无用？般舟这条船不是白费工夫搭建？
 　　
另，想我即同世尊，所以，想耶稣就是想上帝，子即父，父即子，
最後，再来一个三位一体，圣父、圣子、圣灵一体，不乐亦乎？

所以，基督教就是佛教，佛教就是基督教？

请问阿鲁比兄，我这样有错吗？

不好意思，有点吐槽的味道，但这是我看您所问的问题後的疑问。
若有冒犯，还请海涵。

-------------
p.s.如果秘密法是文字无法说明，是超越文字的层次，超越我们理解
的层次，又怎能在文字打转？而对於超越文字理解的问题，是否我们
应该在我们「挑水劈柴」这些基本功夫先做好後，再一步一步来？

阿鲁比再转贴日本高野山东密大僧正兼世界顶尖密教学者
（木＋母）尾祥云教授的书中有关部份，如果蔡老师恳指
点的话恳请老输您能暂缓一下回答，阿益猫顺道将日本高
野山该位大僧正的资料先波上本版，其实阿益猫还有另外
的问题乾脆也先顺道贴出：

　　後学在大正藏密教部亲眼见到一段经文：
其中该部份的大意是：

　　　佛力不如金刚力

　　真有此部份，後学会转贴出来印证！！蔡老师不是
要人独立思考吗？不是要人依法不依人吗？

　　由原来大日经那段　摄真实经　到佛力不如金刚力
　三者合并起来：不就构成归依师是可行的？

　　然问题又在於有个吊诡：
　　　大正藏密教部众多部份是白纸黑字谈的是三自归
　个人迷惑：说白话也是想捅蜂窝，我要知道事实真相
，对於现在时下的不管是藏密与广义唐密的系统，我目
前所知的竟然皆是
　　　四归依
　　
　　　和大郑藏密教部的资料相违，但又有数个资料暗
示归依师可行，是故偶就贴上来在请问蔡老输了！！偶
现在在外所旁听有关佛教的课程，其他不想多说，阿里
加多！！

蔡大忙著找奶粉，所以偶插朵花
大家互相漏气求进步吧...

※ 引述《alubi (alubi)》之铭言：
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 以警诫告弟子言：〔汝从今已後，想我即同金刚手尊．如
> 我所作，汝亦应作．汝当於我勿生轻慢，无令於汝返招殃
> 灾，命终之後堕大地狱〕复授誓诫心曰：．．．．
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

您漏了很大一段经文(贵人多忘事的这样)，原文如下:

    金刚阿□黎。自应结萨□金刚印。反安弟子顶。作是言。此是三昧耶金刚。
    ^^^^^^^^^^^^
    摧汝顶不应说。加持誓水一遍。令弟子饮誓水真言曰

    [口*缚]日罗萨□萨[口*缚]延谛[仁-二+尔]耶(二合)纥□那曳娑摩[口*缚]悉
    体(汀以反)哆捏(尼逸反)避[仁-二+尔]也(二合)萨怛乞叉(二合)喃夜耶
    [仁-二+尔]也(二合)[仁-二+尔]没噜(二合)耶[仁-二+尔]难那(去)阎[口*缚]
    日[口*路]娜迦坼\

    则告弟子。自今已後。汝观娑□我。如金刚手。我所应言。汝当如是作。汝
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    不应轻慢於我。勿令汝招灾祸。死已。当堕地狱。作如是语已。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

由此段经文可看出，经文所指应被观成金刚手的是\"金刚阿□黎\"。而不是一般的阿
猫阿狗。而谁是金刚阿□黎?换个方式说\"谁有资格被称为金刚阿□黎?\"阿□黎和金
刚阿□黎可以扯上等号吗?

贴一段解释来看看好了
         （术语）A^ca^rya，旧称阿□梨，阿□利。译曰教授。新称阿遮利夜，
          阿遮梨耶。译曰轨□正行。可矫正弟子行为，为其轨则师□高僧之敬
          称。玄应音义十五曰：「阿□梨，经中或作阿□利，皆讹也。应言
          阿遮利夜，此云正行，又言阿遮梨耶，此云轨□。旧云：於善法中，
          教授令知，名阿□梨也。」南海寄归传三曰：「阿遮利耶，译为轨□
          师，是能教弟子法式之义，先云阿□梨，讹也。」案阿□梨又译悦众。

    由此可知，阿□黎就是我们所俗称的老师。今天教授我们的人理论上都能称之
为阿□黎，今天如果有人要自称为你的\"金刚\"阿□黎要你皈依他，那用宗大师的说
法，最起码得看看对方有没有大小香(大小香是天众的特徵，至少得有天众的程
度)，而密行者的金刚阿□黎，则是本尊菩萨摩呵萨，师傅是引进门的阿□黎，
这是不一样的。今天我们所说的三皈依(皈依佛法僧，其中的僧，拿十轮经就会晓
得指的是圣义僧，也就是之前提过的大福田，七种补特迦罗)。

    由金刚阿舍梨看来并无啥奇怪的，本尊菩萨摩诃萨当然能视之为金刚手。

> 上面经文是＜＜一切如来真实摄大乘现证三昧大教王经＞＞
> 大正藏第十八册　页３５３下
> 　　蔡老师，後学请益您：
> 　　上面的经文是白纸黑字，金刚界的第一代祖师是世尊
> 本身，第二代祖师就是金刚手尊，第一代与第二代当然没
> 有问题，从第二代以後就开始出问题了：
> 　　第二代金刚手尊授第三代祖师时，请问是如何想？
> 　　是想我即同金刚手尊？还是即想我即同世尊？

      如上，应该不是这样看的。
      这是把金刚阿□黎和阿□黎搞混了
      就如同把实习医生看成医生一样
      会搞死人的

 　　

--
           ...南无护法韦陀尊天菩萨...

 自现声闻身  分身遍十方  无量合一身  一身化无量
 历劫修万行  身居常寂光  分身千百亿  尘刹现地藏

※ 引述《alubi (alubi)》之铭言：
> 问题咧～～请问老输下面要怎样解释咧？？？
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 以警诫告弟子言：〔汝从今已後，想我即同金刚手尊．如
> 我所作，汝亦应作．汝当於我勿生轻慢，无令於汝返招殃
> 灾，命终之後堕大地狱〕复授誓诫心曰：．．．．
> －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
> 上面经文是＜＜一切如来真实摄大乘现证三昧大教王经＞＞
> 大正藏第十八册　页３５３下

  这一段的解释要看前後文的意思，同时要参照其他经典
  有关上师的说法，有交集者才【可能】是世尊的意思，
  若没有交集，则我们还要看它合不合法印。


> 　　蔡老师，後学请益您：
> 　　上面的经文是白纸黑字，金刚界的第一代祖师是世尊
> 本身，第二代祖师就是金刚手尊，第一代与第二代当然没
> 有问题，从第二代以後就开始出问题了：
> 　　第二代金刚手尊授第三代祖师时，请问是如何想？
> 　　是想我即同金刚手尊？还是即想我即同世尊？
> 　　这是第一个根本大问题！！很重要的问题
> 　　问题是第二代祖师本身就是金刚手尊，用想我即同
> 金刚手尊根本没有意义，必然是想我即同世尊才何逻辑
> ～～那归依师将师视为佛而归依师　也就是归依佛，请
> 忘蔡老师如此有错吗？

  你要证明有没错，那就证明一下，用你的逻辑过程来处
  理，通常我接受的方式是王婆骂鸡四段式，以这题目来
  说：你要先设好主题，例如【归依师即是依佛】，王婆
  骂鸡式是四段：
  第 1段：咦？老娘的鸡丢了!!-------皈依师即皈依佛？
  第 2段：谁给偷了？        -------此说是谁说？
  第 3段：快拿回来还我!!    -------【各】佛经如何说？
  第 4段：免得老娘开骂，哼!!-------真相如何？(哼不哼随你啦)

  如果你想知道答案，这就是你的功课，老身的暂时没空
  替你作，上次的【般舟三昧】我都还在砍树，先等我把
  那条舟作好後，有空再来讨论。

> 　　後学坦言还是不懂，请老师您慈悲指点，可许则许，
> 万分感激！！

  所以我的答案是借不行老和尚的口头禅。^^
  不如先让我看看您的研究，您佬可许则许..

  无量寿佛。

//

※ 引述《images (images)》之铭言：
> 如果佛经没有说，你如何教蔡老师怎麽生出「金刚手尊授第三代
> 祖师的想法」？你这不是要叫蔡老师妄语吗？

  images兄言重啦，老身的四大皆空，本就靠妄语起家，
  您不用担心，线上混久了的同学们就知道，老身这生
  化人的言语本来就是千万不可信(要信也可以啦，反正
  不关我事)，您见过人工智慧软体吧？有问必有答，但
  是答是所问或答非所问，或者答是答否，都不代表那
  个人工智慧的意思。

  老身的答案也是如此，线上学者有问必有答，因为我
  也是100%人工智慧，不是大圆镜智，所以在次申明：
  【我所有的言论不代表我的意思】
  或许有人会问“那你是啥意思”，我的意思就是“这
  一切都不一定有意思”。

> 如果是这样，又如何解释「依法不依人」？三藏经典是不是都
> 无用？般舟这条船不是白费工夫搭建？

  的确如此，密法是因为自证自知所以为密。而法密法
  证知的过程和结果也合於三法印。没有例外。世尊在
  世时，那些老老老师兄们本身就各有很多学生了，因
  此依师不依法的问题早就有了，像是提婆达多这类的
  上师，他的教法和世尊就不相同，甚至打著“佛力不
  如我力”的口号。

  今天有人说“佛力不如【    】力”(请填空)时，其
  实并不新鲜，而是老掉牙的手法了。

  所以诚如您所指出，世尊说法四十九年再再指出般若
  的重要并不是随口说说而已。

> p.s.如果秘密法是文字无法说明，是超越文字的层次，超越我们理解
> 的层次，又怎能在文字打转？而对於超越文字理解的问题，是否我们
> 应该在我们「挑水劈柴」这些基本功夫先做好後，再一步一步来？

  密法是因为“自证自知”外人无法印证而名“密”。
  佛经里的文字是一种记录，依法而修才能证经中的法
  义。依何法？依经中所说法，不依上师所说法。若上
  师说法和佛说法相同，那是上师学到佛法，而不是那
  个上师等於佛。

  今天很多自命上师打著佛旗反佛旗，反而呵佛骂祖自
  命“通天我最大”对著小徒弟说“佛也不如我”或者
  干脆就“我就是佛”，这些人在生化人的分类资料库
  中都是归类於“通天教徒”类。

--
～～～～～～～～～～～～
数息树边身，难薄痴贪嗔
．．．．．．婴愚．．．．
～～～～～～～～～～～～

※ 引述《alubi (alubi)》之铭言：
> 　　　大正藏密教部众多部份是白纸黑字谈的是三自归
> 　个人迷惑：说白话也是想捅蜂窝，我要知道事实真相
> ，对於现在时下的不管是藏密与广义唐密的系统，我目
> 前所知的竟然皆是
> 　　　四归依

  我所知是三皈依。此外不是佛说。

> 　　
> 　　　和大郑藏密教部的资料相违，但又有数个资料暗
> 示归依师可行，是故偶就贴上来在请问蔡老输了！！偶

  “暗示”不是佛说。给我经文的“交集”，否则就无法
  成立，不过若是你上了佛学课，而且要教授给你学分，
  老身的建议是：请努力对教授叫好，并作出旁人作不出
  来的崇拜样。总之，先把学分拿下来再说，花了钱就是
  要买学分，所以别和你的银子过不去。

--
～～～～～～～～～～～～
数息树边身，难薄痴贪嗔
．．．．．．婴愚．．．．
～～～～～～～～～～～～

※ 引述《magelinus (魔法师)》之铭言：
> 蔡大忙著找奶粉，所以偶插朵花
> 大家互相漏气求进步吧...

  耶？还是老同学了改老身的苦处，现在大学生75%没头路，
  老身的子细汉某大阵，不屯积奶粉不行的啦。


> 您漏了很大一段经文(贵人多忘事的这样)，原文如下:
>     金刚阿□黎。自应结萨□金刚印。反安弟子顶。作是言。此是三昧耶金刚。
>     ^^^^^^^^^^^^
> 由此段经文可看出，经文所指应被观成金刚手的是\"金刚阿□黎\"。而不是一般的阿
> 猫阿狗。而谁是金刚阿□黎?换个方式说\"谁有资格被称为金刚阿□黎?\"阿□黎和金
> 刚阿□黎可以扯上等号吗?

  由交集可以看出两者是不同的。现在人人互叫“某某菩萨”，
  这和佛经上的菩萨定义是一丈差九尺，可得小心才是。
  阿梨也者也是一样，小心的看待才是，我们当恭敬世俗阿□
  梨，但是也要明白阿□梨不是佛，也不是等同於佛。当然通
  天教阿□梨公会自然不同意，但那是通天教的事，不关诸佛
  所教的。

  一锅稀饭是一锅稀饭，掉了一粒老鼠屎进去它还是稀饭，只
  是没人吃。现在通天教是煮一锅老鼠屎，加上一粒白米，硬
  说这是一锅稀饭，那....只好他们自己吃罗？

>       这是把金刚阿□黎和阿□黎搞混了
>       就如同把实习医生看成医生一样
>       会搞死人的

 这句话有问题，你会被实习医师骂的。

 事实是“人都是被医师送终的”^++++^
 呵呵呵..

--
～～～～～～～～～～～～
数息树边身，难薄痴贪嗔
．．．．．．婴愚．．．．
～～～～～～～～～～～～

>  呵呵呵..
呜呼～哀哉～～善哉～～
　　阿鲁比先谢谢您，晚上还是先将自己的资料转贴上，
另外阿鲁比想不要经文本身应该是很清楚才对，但自己坦
言当时思考的详细度还是要加强：


　　善士，经文原文本身，师要授与弟子该法门，其中的
〔师〕本身就已经不是普通的ACARY，後学原本想经文本
身应该就能够解释的很清楚才是，但．．．．．唉！也罢
！大家交流一起求进步！！感恩！！


　　以目前的日本高野山东密与天台密教两大宗派系统，
传该法门的是人师身份的大ａｃａｒｙ，也就是金刚
ACARY，金刚ａｃａｒｙ并不一定只有天师身份，也有人师
成就的金刚ACARY，这是第一个要注意的地方：千馀年来
日本密宗的法门是绝大部份是由人师的金刚ＡＣＡＲＹ传
授弟子的！这是注意重点！请注意一下史实！谢谢！！

　　第二个重点：
　　我们根据该经文的部份，再仔细的思索密宗历代的传
承是如何传的！！也就是说从历代的传承面来思考：
　第一代当然是世尊　第二代当然是金刚手尊　
　此部份总该不会会有问题吧！！密宗经典是由金刚手尊集
结成的！！金刚手当然对知道传授该法的就是世尊本身，此
用脚趾头不用想也应该知道的事吧！！

　　第三代的祖师铁定不是金刚手尊本身，而是由
入佛密的门中依教修行逐步修成能有资格继承金刚界
法，而其祖师就正是由第二代祖师金刚手尊本身来亲
自指导，如同第一代祖师世尊本身教授第二代祖师金
刚手尊一样！！请问到此应该不会有问题吧！！

　　好那我请问：第二代今金刚手尊传给第三代人师
祖师会如何说？这就是问题重点的开始：
　如果金刚手将他弟子说想□即同金刚手尊，这也没有
道理吧！！他本身就是金刚手尊本身耶！！何必来此
多此一举！！那请问金刚手会可能如何教他弟子如何想
：
我原文不是说了：
　唯有：
　〔想我即同佛世尊〕方合逻辑


　　好：接下来就是问题就开始的：
　　当该传承的第三代人师祖师传教第四代人师祖师
时，所说的内容就正是如同经文内容本身所说的一模
一样！！然我们由上面第二代金刚手很可能对於第三
代人师祖师那样的说法，是故後学才大胆的假设：
是否其中内容已经隐函归依师的合法性！！

　　想师即同金刚手尊　实则即是想师即同佛世尊

　　上面就是後学原先的推理过程！！自己再解释
一次如上所言！！其他的部份我会转贴〔木＋母）尾
祥云教授的书中相关资料再来谈！！拜托我是很认真
严肃的！！也不是为了学分，阿鲁比仅是兴趣去旁听
！请明察！！感恩！！

※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言：
> > 蔡大忙著找奶粉，所以偶插朵花
> > 大家互相漏气求进步吧...
>   耶？还是老同学了改老身的苦处，现在大学生75%没头路，
>   老身的子细汉某大阵，不屯积奶粉不行的啦。
                ^^^^^^某\"大阵\"?
                这个师母阿...

    我都嘛这样说\"钱歹赚  仔细汉  某饶冤(\"很会吵\"的台语)\"

>   由交集可以看出两者是不同的。现在人人互叫“某某菩萨”，
>   这和佛经上的菩萨定义是一丈差九尺，可得小心才是。
>   阿梨也者也是一样，小心的看待才是，我们当恭敬世俗阿□
>   梨，但是也要明白阿□梨不是佛，也不是等同於佛。当然通
>   天教阿□梨公会自然不同意，但那是通天教的事，不关诸佛
>   所教的。

    这大概是大乘经典的滥觞吧，稿的人人都是菩萨
    在佛世的时候，在阿含经好像满少看见自称为菩萨的
    菩萨者，求菩提者
    但是在菩萨满天飞的时代不晓得几人晓得啥是菩提

    哇码系稳灾殃

>   一锅稀饭是一锅稀饭，掉了一粒老鼠屎进去它还是稀饭，只
>   是没人吃。现在通天教是煮一锅老鼠屎，加上一粒白米，硬
>   说这是一锅稀饭，那....只好他们自己吃罗？

    您老这比喻太恶心了...

> >       这是把金刚阿□黎和阿□黎搞混了
> >       就如同把实习医生看成医生一样
> >       会搞死人的
>  这句话有问题，你会被实习医师骂的。
>  事实是“人都是被医师送终的”^++++^
>  呵呵呵..

    卖修害，偶还没说完呢
    医生何以和实习医生不同咧

    医生    ->赚大钱者
    实习医生->即将赚大钱者

    鼓得面医官你说是吧...

--
           ...南无护法韦陀尊天菩萨...

 自现声闻身  分身遍十方  无量合一身  一身化无量
 历劫修万行  身居常寂光  分身千百亿  尘刹现地藏

※ 引述《alubi (alubi)》之铭言：
> 我原文不是说了：
> 　唯有：
> 　〔想我即同佛世尊〕方合逻辑

  这样说好了，请找查一下密教部所有经典
里有“想我”这两字的，找出来後，再把想我
这两字的意思看看，推一推上下文的原义。
“想我即同金刚手”这句是啥意思。同时，我
再请问您：“金刚手”是啥意思？大日经上的
“金刚密秘主”是啥意思？了解这两个层面，
我们才有共识可以讨论。

> 　　当该传承的第三代人师祖师传教第四代人师祖师
> 时，所说的内容就正是如同经文内容本身所说的一模
> 一样！！然我们由上面第二代金刚手很可能对於第三
> 代人师祖师那样的说法，是故後学才大胆的假设：
> 是否其中内容已经隐函归依师的合法性！！

不要念念不忘你的“隐含”或者“暗指”，没有
皈依上师这一条。此条於佛说不合。

再提醒一下，“想我即同金刚手”是啥意思，同时附带
一提，您所提的这一句的意思为何不在别的大教王经里
出现？而类似句子其意义又为何和您所的说大不相同？
再一个问题，这里的“想我”的我，指的是阿□梨吗？
确定？可别用现在国语来读唐语。

最後，请勿再拿某大师的论来说，请您就经读经，别人的
论可以供我们一个考虑的方向，但是别忘了我们最後得到
的真义可能和他大不相同。

若有“皈依师”的说法，佛就会直接指出，不会留个三法
印给我们作指标。
--
～～～～～～～～～～～～
数息树边身，难薄痴贪嗔
．．．．．．婴愚．．．．
～～～～～～～～～～～～

※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言：
>   images兄言重啦，老身的四大皆空，本就靠妄语起家，
>   您不用担心，线上混久了的同学们就知道，老身这生
>   化人的言语本来就是千万不可信(要信也可以啦，反正
>   不关我事)，您见过人工智慧软体吧？有问必有答，但
>   是答是所问或答非所问，或者答是答否，都不代表那
>   个人工智慧的意思。
>   老身的答案也是如此，线上学者有问必有答，因为我
>   也是100%人工智慧，不是大圆镜智，所以在次申明：
>   【我所有的言论不代表我的意思】
>   或许有人会问“那你是啥意思”，我的意思就是“这
>   一切都不一定有意思”。

呃，我是同学啦，被老师叫「兄」字很不敢当。@_@;;;
另外，老师的文字让我联想到金刚经的经文…:)


>   的确如此，密法是因为自证自知所以为密。

谢谢老师指点，因为个人对密法不懂，闹笑话了。
感谢老师指正。

经录部类】〔密教部类〕〔密教部〕
【经文资讯】大正新□大藏经 第十八册 No. 882《佛说一切如来真实摄大乘现证三昧大教
王经》CBETA 电子佛典 V1.15 App普及版
# Taisho Tripitaka Vol. 18, No. 882 佛说一切如来真实摄大乘现证三昧大教王经, CBE
TA Chinese Electronic Tripitaka V1.15, App-Format
http://www.cbeta.org/result/app/T18/0882_005.htm

T18n0882_p0353c05(00)□入曼□罗已。然後授此誓诫言。
T18n0882_p0353c06(05)□汝今已得入一切如来曼□罗中。
T18n0882_p0353c07(09)□当观我即从彼金刚智所生。由是金刚智故。
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

T18n0882_p0353c08(09)□汝即当得一切如来一切悉地。况馀所有悉地法邪。
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
T18n0882_p0353c09(06)□若有不见大曼□罗者。汝不应为说此三昧法。
T18n0882_p0353c10(04)□若为说者违越三昧。然後金刚阿□梨。
T18n0882_p0353c11(06)□自结萨□金刚印。安於金刚弟子顶。安已作是言。
T18n0882_p0353c12(04)□诸不应说人。汝为说者。以此三昧金刚摧碎汝顶。
T18n0882_p0353c13(02)□次以三昧。印水诵是心明加持。
T18n0882_p0353c14(07)□一遍然後授与弟子。令饮说此誓心大明曰
T18n0882_p0353c15(00)□[口*缚]日罗(二合)萨□莎[火*易]帝(引)[宁*也](切身下同一句
)纥哩(二合)
T18n0882_p0353c16(01)□捺曳(引)三摩[口*缚]悉体(二合)多(二)[仁-二+尔]哩□(二合)[
宁*也]怛怛刹
T18n0882_p0353c17(00)□(二合)赧夜(引)夜(引)(三)[宁*也]□突噜(二合引)夜(引)□[牟
*含]那野(四)
T18n0882_p0353c18(00)□[口*缚]日噜(二合引)捺迦[女*宅](五)
T18n0882_p0353c19(00)□然以誓诫告弟子言。汝从今已後。
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
T18n0882_p0353c20(04)□想我即同金刚手尊。如我所作汝亦应作。
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
T18n0882_p0353c21(05)□汝当於我勿生轻慢。无令於汝返招殃咎。
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
T18n0882_p0353c22(06)□命终之後堕大地狱。复授誓诫心曰
T18n0882_p0353c23(00)□萨哩罗(二合)怛他(引)[言*我]多(引)室左(二合引)提底瑟[女*宅
](二合)
T18n0882_p0353c24(00)□当(引一句)[口*缚]日罗(二合)萨都(引)弥(引)阿(引)尾舍睹(二
)
T18n0882_p0353c25(00)□然後金刚阿□梨。即结萨□金刚印。

> ](二合)
> T18n0882_p0353c24(00)□当(引一句)[口*缚]日罗(二合)萨都(引)弥(引)阿(引)尾舍睹(二
> )
> T18n0882_p0353c25(00)□然後金刚阿□梨。即结萨□金刚印。
　　　大正藏密教部的经文原文我已经〔全文恭隐
出来，我没有错引原文，是大正藏本身经文原文：

　　经文很明显的是要弟子观金刚阿□梨即从金刚手尊，其中的
我根本本来就是金刚阿□梨自称，还有我也还意外的发现：
　经文原文金刚阿□梨还明言能给入坛受法弟子一切如来悉地
成就，请问金刚阿□梨为何由此能力能赐给弟子如此的成就？
请问暗含归依师的可行性说法有何不对吗?

T18n0882_p0353c06(05)□汝今已得入一切如来曼□罗中。
T18n0882_p0353c07(09)□当观我即从彼金刚智所生。由是金刚智故。
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
T18n0882_p0353c08(09)□汝即当得一切如来一切悉地。况馀所有悉地法邪。

※ 引述《alubi (alubi)》之铭言：
> T18n0882_p0353c05(00)□入曼□罗已。然後授此誓诫言。
> T18n0882_p0353c06(05)□汝今已得入一切如来曼□罗中。
> T18n0882_p0353c07(09)□当观我即从彼金刚智所生。由是金刚智故。
>                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> T18n0882_p0353c08(09)□汝即当得一切如来一切悉地。况馀所有悉地法邪。
>                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> T18n0882_p0353c09(06)□若有不见大曼□罗者。汝不应为说此三昧法。

  这二句刚好对应，请想一下“汝”指的是谁？“我”指的是谁？
  再来这一句“汝不应为说此三昧法”，小心喔，这部经可是“大
  大有名”，最好再找其它的诸经来对照一下，【我】是谁？

  没事想你的上师是彼金刚智所生作啥？同时，这经文有说这样就
  是“皈依上师”吗？我们回到你的最初问题来，就会很清楚了。
  观师如观佛所生，是一礼。如此而已。

  若无更强、明确的【其它】经文对照，光是在这里打转，我也无
  可奈何。

  别以为密教部就没黑轮，它的黑轮可大块咧..^^

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数息树边身，难薄痴贪嗔
．．．．．．婴愚．．．．
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※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言：
>   这二句刚好对应，请想一下“汝”指的是谁？“我”指的是谁？
>   再来这一句“汝不应为说此三昧法”，小心喔，这部经可是“大
>   大有名”，最好再找其它的诸经来对照一下，【我】是谁？
T18n0882_p0353b27(00)□然後金刚阿□梨。令金刚弟子以绯帛覆面。
T18n0882_p0353b28(00)□结萨□金刚印。诵此大明曰
T18n0882_p0353c01(00)□三摩野萨怛[□-凶+(鬯-匕)](三合一句)
T18n0882_p0353c02(00)□然後以二中指持於华□成印。即入曼□罗。
T18n0882_p0353c03(00)□诵此大明曰
T18n0882_p0353c04(00)□三摩野□(引一句)
T18n0882_p0353c05(00)□入曼□罗已。然後授此誓诫言。
T18n0882_p0353c06(05)□汝今已得入一切如来曼□罗中。
T18n0882_p0353c07(09)□当观我即从彼金刚智所生。由是金刚智故。
T18n0882_p0353c08(09)□汝即当得一切如来一切悉地。况馀所有悉地法邪。
T18n0882_p0353c09(06)□若有不见大曼□罗者。汝不应为说此三昧法。
T18n0882_p0353c10(04)□若为说者违越三昧。然後金刚阿□梨。
  老师很明显的用脚趾头都可以明白知道的：
　
　　上面的〔汝〕是指金刚弟子
　　上面的〔我〕是指金刚阿□梨
汝不应为说此三昧法是说金刚弟子不向不见大曼□罗者说该法
　　问题是此是佛经经文，我又不是问具体实修法，我没有问
三密的修法是如何，不过是就本经文本身来请教经文！！会害您
违越三昧？？



然後金刚阿□梨。
T18n0882_p0353c11(06)□自结萨□金刚印。安於金刚弟子顶。安已作是言。
T18n0882_p0353c12(04)□诸不应说人。汝为说者。以此三昧金刚摧碎汝顶。
T18n0882_p0353c13(02)□次以三昧。印水诵是心明加持。
T18n0882_p0353c14(07)□一遍然後授与弟子。令饮说此誓心大明曰
T18n0882_p0353c15(00)□[口*缚]日罗(二合)萨□莎[火*易]帝(引)[宁*也](切身下同一句
)纥哩(二合)
T18n0882_p0353c16(01)□捺曳(引)三摩[口*缚]悉体(二合)多(二)[仁-二+尔]哩□(二合)[
宁*也]怛怛刹
T18n0882_p0353c17(00)□(二合)赧夜(引)夜(引)(三)[宁*也]□突噜(二合引)夜(引)□[牟
*含]那野(四)
T18n0882_p0353c18(00)□[口*缚]日噜(二合引)捺迦[女*宅](五)
T18n0882_p0353c19(00)□然以誓诫告弟子言。汝从今已後。
T18n0882_p0353c20(04)□想我即同金刚手尊。如我所作汝亦应作。
T18n0882_p0353c21(05)□汝当於我勿生轻慢。无令於汝返招殃咎。
T18n0882_p0353c22(06)□命终之後堕大地狱。复授誓诫心曰
T18n0882_p0353c23(00)□萨哩罗(二合)怛他(引)[言*我]多(引)室左(二合引)提底瑟[女*宅
](二合)
T18n0882_p0353c24(00)□当(引一句)[口*缚]日罗(二合)萨都(引)弥(引)阿(引)尾舍睹(二
)
T18n0882_p0353c25(00)□然後金刚阿□梨。即结萨□金刚印。


　　很奇怪：上面上下文其中的我就是金刚阿□梨自称
　　汝就是金刚弟子，不过是师徒间的对话！！


　　总结：
　　蔡老使师请问您问题到底何在？此汝与我之别经文本身
本来就很清楚明白，您到底想说什？我不是要与您唱反调
，而是就事论事，原先的问题根本就没有扯到汝与我的讨论
，坦白说後学真的不懂您此处强调汝与我之别有何特别用意？

　　

※ 引述《alubi (alubi)》之铭言：

   部分原文恕删。

        家家有本经，念法各不同。在下的读法如下:


> T18n0882_p0353c06(05)□汝今已得入一切如来曼□罗中。

                        "你"今已得入一切如来曼□罗中。


> T18n0882_p0353c07(09)□当观我即从彼金刚智所生。由是金刚智故。

                        当观"自身"即从彼金刚智所生。由是金刚智故。

> T18n0882_p0353c08(09)□汝即当得一切如来一切悉地。况馀所有悉地法邪。

                        "你"即当得一切如来一切悉地。况馀所有悉地法邪。

        以上是在下读法，如不符合佛说，即为胡说。

※ 引述《alubi (alubi)》之铭言：
> 　　上面的〔汝〕是指金刚弟子
> 　　上面的〔我〕是指金刚阿□梨
> 汝不应为说此三昧法是说金刚弟子不向不见大曼□罗者说该法
> 　　问题是此是佛经经文，我又不是问具体实修法，我没有问
> 三密的修法是如何，不过是就本经文本身来请教经文！！会害您
> 违越三昧？？

  这和我无关。
  现在，请再找其它的经文，有“想我”或者“想我即”什麽的，
  再比较一下和此经的不同点如何？
  再回到你的主题：【有四皈依】吗？

> 　　很奇怪：上面上下文其中的我就是金刚阿□梨自称
> 　　汝就是金刚弟子，不过是师徒间的对话！！

  错了，不是师徒的对话。请再看清楚一点。

> 　　总结：
> 　　蔡老使师请问您问题到底何在？此汝与我之别经文本身
> 本来就很清楚明白，您到底想说什？我不是要与您唱反调
> ，而是就事论事，原先的问题根本就没有扯到汝与我的讨论
> ，坦白说後学真的不懂您此处强调汝与我之别有何特别用意？

  这只是要你再想“有没四皈依”这个问题。别因为这问题
  而忘了先前的问题。

  若有四皈依，你学的是人天乘，不是金刚乘。请再找【其它】
  的经典出来，把这部经的对话和同样的经的对话找出来，我只
  能告诉你，三昧经不止这一部，而每一部不一不异，真言密的
  法门只有一门。请平心再找答案，不然你会错过机缘。

  只有你自己找出的，才是真解，我只是伸手指月而已，我言尽
  於此。恕不多话。

  请再钉住问题：“这部经哪里有说四皈依”？把上师当佛看，
  不等於上师就是佛。这就是你我没交集的地方。

  你若找到其它的经典的“想我”这一句比对後，你或许会找到
  真正入三昧的门道，这就是重点。

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数息树边身，难薄痴贪嗔
．．．．．．婴愚．．．．
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※ 引述《shiyee (哈哈)》之铭言：
>    部分原文恕删。
>         家家有本经，念法各不同。在下的读法如下:
>   "你"今已得入一切如来曼□罗中。
>    当观"自身"即从彼金刚智所生。由是金刚智故。
>    "你"即当得一切如来一切悉地。况馀所有悉地法邪。
>    以上是在下读法，如不符合佛说，即为胡说。

南无本师文佛释迦，南无金刚王如来，
南无地藏王菩萨，南无现证三昧大教王经。

shiyee兄，请受我一拜。并以如下偈供养吾兄：

摧诸魔力地藏尊，三昧上首大菩萨，
行者金刚执在手，金刚大牙器之杖，
有人认得三昧门，想我即是佛世尊，
我向如来现怖相，金刚忿怒在口中，。

T18n0882_p0370c26(02)□时大自在天言。
T18n0882_p0370c27(05)□汝今令我当云何行。金刚手言。汝当归命佛法僧宝。
===================================================^^^^^^^^^^^^^^^^
T18n0882_p0370c28(02)□是为所行。汝诸圣者。若如是行。即得一切智智。

此经四大菩萨同为示现，普贤、文殊、观自在
大菩萨和上首的地藏大菩萨依释迦文佛加持而
现种种相。

经言【我见一切如来身即是己身，诸如来言：
“大士萨□，金刚诸相，具足如理，应观诸佛
影像，当以如是自性成就大明”。】

此经再三声明：归命佛法僧是入真实三昧不二门。
兄台此解佛法一味，故请受我一拜。

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数息树边身，难薄痴贪嗔
．．．．．．婴愚．．．．
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※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言：
> 南无本师文佛释迦，南无金刚王如来，
> 南无地藏王菩萨，南无现证三昧大教王经。
> shiyee兄，请受我一拜。并以如下偈供养吾兄：
> 摧诸魔力地藏尊，三昧上首大菩萨，
> 行者金刚执在手，金刚大牙器之杖，
> 有人认得三昧门，想我即是佛世尊，
> 我向如来现怖相，金刚忿怒在口中，。
> T18n0882_p0370c26(02)□时大自在天言。
> T18n0882_p0370c27(05)□汝今令我当云何行。金刚手言。汝当归命佛法僧宝。
> ===================================================^^^^^^^^^^^^^^^^
> T18n0882_p0370c28(02)□是为所行。汝诸圣者。若如是行。即得一切智智。
> 此经四大菩萨同为示现，普贤、文殊、观自在
> 大菩萨和上首的地藏大菩萨依释迦文佛加持而
> 现种种相。
> 经言【我见一切如来身即是己身，诸如来言：
> “大士萨□，金刚诸相，具足如理，应观诸佛
> 影像，当以如是自性成就大明”。】
> 此经再三声明：归命佛法僧是入真实三昧不二门。
> 兄台此解佛法一味，故请受我一拜。

    蔡大...别折煞在下了.....

    子曰：学而不思则惘，思而不学则殆。在下是不学又不思，望网上诸君切莫
    像在下一般才好。借用蔡大最喜欢讲的一句：咱们就修习多修习。也盼蔡大
    继续生化人耳聪目明的线民本色，不吝提供真实有用的消息以享诸君。


    南无本师释迦摩尼佛  南无文殊法王子
    南无大愿地藏王菩萨  南无大吉祥天女菩萨