※ 引述《Xag5 (忧伤的搞笑宝宝)》之铭言：
> 我个人从来不觉得净宗的十念和阿含的十念得要一样，至少在信众的理解上，想法和
                                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 本质上就是不同的，硬要用阿含的眼光看非常「大乘」的说法，我觉得那很牵强，
  ^^^^^^^^^^^^^^^

    不是很了解上述标示这一段，有空请为我这没脑水的人解释一下吧

    至於说"硬要用阿含的眼光看非常「大乘」的说法，我觉得那很牵强"。以这种理由
来排除阿含得说法似乎更牵强哩。佛一再的告诉弟子他的说法是"初善..中善..後善..
纯一满净，自然也不会有**大乘是特例**事情发生"。 佛随宜方便而说法，但可不是
" 见人说人话，见鬼说鬼话"。 如果大乘经典的说法和阿含经部相容，那会有个很有趣
的情形发生。翻开大乘经典就会看到有很多阿罗汉在场，那他们可能听到一半就翻桌子
了。"非常大乘"？那有那麽多自己发明的名词... 佛也没说"我在讲大乘法，我在讲小
乘法，一些被称"流行的说法"为"小乘"的声闻缘觉，地藏经里面就告诉佛子"地藏菩萨也
走过"。

> 也毫无必要。

    当然有其必要，佛不是"语无伦次"的人。他讲的话当然前後都会连贯。今天看到
经典里面说"念十次(声)"，又看到其他经典说"乃至十念"。心里都不会觉得诡异想弄清楚
？搞半天怎麽说就是以"某部经"为标准。我常觉得读经要有修学位的精神，如果论文都得
旁徵博引，那佛弟子难道就不该多注意一下"佛说啥"？佛世的时代想找佛说直接找佛陀，
无佛之世找谁？这佛都说了...

    今天到底十念是不是念十声，经藏里面的证据清楚明白。有那几部是说"念十声"(
当然有，怎麽会没有呢)，屈指可数。在看看那些"念十声"的经典的底细，我咧卡好。

    从头开始，今天无量光佛之所以有名，乃因他的愿力的对象太广泛了，遍及四生。
再去仔细看看弥陀的大愿，"有那几条是用在**欲往生的地球人**身上？"没几条，请自
行参考。今天口念佛的人最常讲的是"有信愿行就成啦"，那五逆之人为何不能有信愿行？
可能有人会说"还有有边地啊"... 请多比较其他"非流行"的西方经典，包准冷汗直流...

> 观无量寿经上的那一个十念，一般都是解释成念十次，没有啥不好的，英译本(我猜是
> 中文翻过去的)也是写ten times，不过硬要ㄠ成另外一个十念，其实也是可能的，只是，
> ㄠ过去又如何呢？

    如果适用这种"也没啥不好"的心态来自用，还真的是没啥不好的。如果拿来教育大众
，那就是个很大条的事情。

    念佛乃至念咒可不保证佛会理你，有经验过鬼压床的就会知道。而如何和"清净"众感
应道交？这才是佛子值得深思的事情。别以为佛号就能和佛感应道交，音声一样是六入，
属生灭法。

    英译本不算啥，我还看过一个"弥勒佛陀"写的"弥勒金刚经"，真之精彩...

> 真正要解决的问题，我想并不是这个十念是不是那个十念吧！呵呵呵
> 在这个问题的讨论上，有一些比较基础的假设或是立场的问题，我是不太懂啦……

    对於偶们这些末法时代的众生而言，这是最大条的问题。十念提供了佛子往生净土的
保证和安慰，如果有比较十念的内容就会晓得弥陀的不可思议。"乃至十念"不困难，任何
一念都能往生西方。也因为如此诸佛赞叹...


--
请RedHat将国旗放回...连署网址http://www.linux.org.tw/rh8-kde/

        在新推出的REDHAT 8.0套件中, 台湾的使用者们发现到,
        我们的国旗被人从 KDE 3.0 控制中心里移除了

还好我用的不是小红帽...>_<

※ 引述《magelinus (魔法师)》之铭言：

简单的说，未必所有的人认同大乘佛法是出於佛金口，所以您的问题不一定是问题。

还有，我把大乘括号起来不是乱括的。如果我写非常大乘，问题就大了。

您说排除阿含会有问题，我很同意，像是大乘中，有人认为阿罗汉不究竟，
这偶就不接受。

不过这和此「十念」必得是彼「十念」，是两件不同的事情。

阿含中的十念，其结果是「得至涅盘」耶！也就是说努力修行的话，是可以成阿罗汉的。
而且是十念中的一个法门就可以了呢！当然，这也扯远了。

《增壹阿含经》「云何修行十法。得至涅盘。所谓十念。
念佛．念法．念比丘僧．念天．念戒．念施．念休息．
念安般．念身．念死。是谓修行十法。得至涅盘。
比丘当知。其生天及恶趣者。当念舍离。其十法得至涅盘者。
善修奉行。如是。比丘。当作是学」
(CBETA, T02, no. 125, p. 781, a2~7)

《增壹阿含经》「尔时。世尊告诸比丘。当修行一法。
当广布一法。便成神通。去众乱想。逮沙门果。自致涅盘。
云何为一法。所谓【念佛】。当善修行。当广演布。便成神通。
去众乱想。逮沙门果。自致涅盘。是故。诸比丘。当修行一法。
当广布一法。如是。诸比丘。当作是学」
(CBETA, T02, no. 125, p. 552, c10~15)

十念的解释，有不同的说法，我看的也是迷迷糊糊呢！

今日身体不爽快，就不多回了。 ^_^!


>     至於说"硬要用阿含的眼光看非常「大乘」的说法，我觉得那很牵强"。以这种理由
> 来排除阿含得说法似乎更牵强哩。佛一再的告诉弟子他的说法是"初善..中善..後善..
> 纯一满净，自然也不会有**大乘是特例**事情发生"。 佛随宜方便而说法，但可不是
> " 见人说人话，见鬼说鬼话"。 如果大乘经典的说法和阿含经部相容，那会有个很有趣
> 的情形发生。翻开大乘经典就会看到有很多阿罗汉在场，那他们可能听到一半就翻桌子
> 了。"非常大乘"？那有那麽多自己发明的名词... 佛也没说"我在讲大乘法，我在讲小
> 乘法，一些被称"流行的说法"为"小乘"的声闻缘觉，地藏经里面就告诉佛子"地藏菩萨也
> 走过"。

※ 引述《Xag5 (忧伤的搞笑宝宝)》之铭言：
> 简单的说，未必所有的人认同大乘佛法是出於佛金口，所以您的问题不一定是问题。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    这是以前就滚过的，在此也不想在滚这话题。只是"不一定出自佛金口"
和"後人所撰衍"差满多的。

> 还有，我把大乘括号起来不是乱括的。如果我写非常大乘，问题就大了。
> 您说排除阿含会有问题，我很同意，像是大乘中，有人认为阿罗汉不究竟，
> 这偶就不接受。

    偶一向没啥脑水，您就行行好解释一下那个不是乱括的大乘。说不定是我国文程度
的问题看错，这事情常发生。

> 不过这和此「十念」必得是彼「十念」，是两件不同的事情。
> 阿含中的十念，其结果是「得至涅盘」耶！也就是说努力修行的话，是可以成阿罗汉的。

    个人觉得这还有"很大的讨论空间"。今天看阿含经里面，到处都有这类经文。

> 而且是十念中的一个法门就可以了呢！当然，这也扯远了。
> 《增壹阿含经》「云何修行十法。得至涅盘。所谓十念。
> 念佛．念法．念比丘僧．念天．念戒．念施．念休息．
> 念安般．念身．念死。是谓修行十法。得至涅盘。
> 比丘当知。其生天及恶趣者。当念舍离。其十法得至涅盘者。
> 善修奉行。如是。比丘。当作是学」
> (CBETA, T02, no. 125, p. 781, a2~7)
> 《增壹阿含经》「尔时。世尊告诸比丘。当修行一法。
> 当广布一法。便成神通。去众乱想。逮沙门果。自致涅盘。
> 云何为一法。所谓【念佛】。当善修行。当广演布。便成神通。
> 去众乱想。逮沙门果。自致涅盘。是故。诸比丘。当修行一法。
> 当广布一法。如是。诸比丘。当作是学」
> (CBETA, T02, no. 125, p. 552, c10~15)

    相信您是贵人多忘事，如果您去参考其他的经典，拿十善来说。它可以小至升天条件
，但也可以是大菩萨的大甲胄轮的条件，为何？站上常讨论的地藏经，其中就有
一段光目女(还是那一个)救慈亲，经文一样是一句带过"後成佛果广度人天"，在光目母得
救和成佛这中间，啥都没有吗？她也跑的太快了一点...

    今天佛说十念能往生净土，和十念能致涅盘怎麽会有□触咧？大家都是从一岁慢慢
长成老头子吧... 有人此生涅盘，有人天界涅盘，有人"**净土涅盘**"，有人随弥勒闻法
而悟道... 佛可没规定每个人都得当生成就，那弥勒佛不就是来纳凉的...

    要不为啥要"念天"? 念天为何能涅盘？诸天不是还在三界内吗？

    我老爸说"你努力读书就会有美娇娘"，我读书後才知道要打扮的帅帅的然後在学会
花言巧语，偷拐抢骗的本事学上一通，几年後正式拐到美娇娘..

> 十念的解释，有不同的说法，我看的也是迷迷糊糊呢！
> 今日身体不爽快，就不多回了。 ^_^!

    轻安轻安...

--
请RedHat将国旗放回...连署网址http://www.linux.org.tw/rh8-kde/

        在新推出的REDHAT 8.0套件中, 台湾的使用者们发现到,
        我们的国旗被人从 KDE 3.0 控制中心里移除了

还好我用的不是小红帽...>_<

> > ※ 引述《Xag5 (忧伤的搞笑宝宝)》之铭言：
> > 简单的说，未必所有的人认同大乘佛法是出於佛金口，所以您的问题不一定是问题。
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     这是以前就滚过的，在此也不想在滚这话题。只是"不一定出自佛金口"
> 和"後人所撰衍"差满多的。

我这儿没说是後人所撰衍，只说我没有您的问题。

> > 还有，我把大乘括号起来不是乱括的。如果我写非常大乘，问题就大了。
> > 您说排除阿含会有问题，我很同意，像是大乘中，有人认为阿罗汉不究竟，
> > 这偶就不接受。
>     偶一向没啥脑水，您就行行好解释一下那个不是乱括的大乘。说不定是我国文程度
> 的问题看错，这事情常发生。

举例来说吧，我如果说柳暗花明又一「春」，没有加括号的话，就会被认为是写错别字，
加括号的话，就可以指暗藏春色。

这个加括号的「大乘」，意思有空再说。

> > 不过这和此「十念」必得是彼「十念」，是两件不同的事情。
> > 阿含中的十念，其结果是「得至涅盘」耶！也就是说努力修行的话，是可以成阿罗汉的。
>     个人觉得这还有"很大的讨论空间"。今天看阿含经里面，到处都有这类经文。
> > 而且是十念中的一个法门就可以了呢！当然，这也扯远了。

所以我说是扯远了。我并没有说您说阿含的十念可往生净土和这段经文一定不能并行，
或者是有冲突，反正我对那种立正坐卧的教导，像是十念一定要是「念十回」或是阿含
中的十念一样，抱著同样的态度。如果您觉得此处是阿含中的十念，就请自便，如果
说别人，包括许多过去的贤德是用念十次来看待，我想他们也有他们的道理。

他们不会比我笨，至少我还没有狂到这种地步。

> > 《增壹阿含经》「尔时。世尊告诸比丘。当修行一法。
> > 当广布一法。便成神通。去众乱想。逮沙门果。自致涅盘。
> > 云何为一法。所谓【念佛】。当善修行。当广演布。便成神通。
> > 去众乱想。逮沙门果。自致涅盘。是故。诸比丘。当修行一法。
> > 当广布一法。如是。诸比丘。当作是学」
> > (CBETA, T02, no. 125, p. 552, c10~15)

说真的，我觉得「自致涅盘」比「被接引往生」还实在。

以下我不知道您在说什麽，我就不回了。@_@

>     相信您是贵人多忘事，如果您去参考其他的经典，拿十善来说。它可以小至升天条件
> ，但也可以是大菩萨的大甲胄轮的条件，为何？站上常讨论的地藏经，其中就有
> 一段光目女(还是那一个)救慈亲，经文一样是一句带过"後成佛果广度人天"，在光目母得
> 救和成佛这中间，啥都没有吗？她也跑的太快了一点...
>     今天佛说十念能往生净土，和十念能致涅盘怎麽会有□触咧？大家都是从一岁慢慢
> 长成老头子吧... 有人此生涅盘，有人天界涅盘，有人"**净土涅盘**"，有人随弥勒闻法
> 而悟道... 佛可没规定每个人都得当生成就，那弥勒佛不就是来纳凉的...
>     要不为啥要"念天"? 念天为何能涅盘？诸天不是还在三界内吗？

※ 引述《Xag5 (忧伤的搞笑宝宝)》之铭言：
> > > >   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >     这是以前就滚过的，在此也不想在滚这话题。只是\"不一定出自佛金口\"
> > 和\"後人所撰衍\"差满多的。
> 我这儿没说是後人所撰衍，只说我没有您的问题。

   没说是您説的ㄚ??您是在那段看到的??

   难道那是我在简桥半夜起来梦游尿他个两斤半说的??

> >     偶一向没啥脑水，您就行行好解释一下那个不是乱括的大乘。说不定是我
国文程度
> > 的问题看错，这事情常发生。
> 举例来说吧，我如果说柳暗花明又一「春」，没有加括号的话，就会被认为是写
错别字，
> 加括号的话，就可以指暗藏春色。
> 这个加括号的「大乘」，意思有空再说。

   理论上我应该不会当成是错别字, 您一向没写错别字的习惯...

> >     个人觉得这还有\"很大的讨论空间\"。今天看阿含经里面，到处都有这类经
文。
> 所以我说是扯远了。我并没有说您说阿含的十念可往生净土和这段经文一定不能
并行，
> 或者是有冲突，反正我对那种立正坐卧的教导，像是十念一定要是「念十回」或
是阿含
> 中的十念一样，抱著同样的态度。如果您觉得此处是阿含中的十念，就请自便，
如果
> 说别人，包括许\多过去的贤德是用念十次来看待，我想他们也有他们的道理。
> 他们不会比我笨，至少我还没有狂到这种地步。

    这儿有啥立卧的教导? 说来听听吧...

    也不过就是个自拿证据来喳乎, 可没有谁把自己凹成对的..之类的. 这不就是
狮子吼站所提倡的\"给我佛法..其馀免谈\"吗. 大家把自己的认知摊在阳光下而以,
有问题就大方的吐嘈, 没听说过佛不许\人吐嘈的, 更何况是处在末法环境. 经文一
翻开一大堆自相矛盾的, 勉强接受我会头晕. 如果连佛都要弟子独立思考, 那有志
於学佛的为何不能打破砂锅... (基本上我也相信百年後妙天可能也是一方传诵的贤
德,当贤德又不用考证照, 谁都可以被封为贤德)

    说到\"狂\", 世尊站出来反对当初印度教的某些弊病, 我觉得他最狂也最大尾.
不过人家可是有自己的一套让人信服.

    当然, 人都会有自己的坚持. 大家都在走自己的路...

> 说真的，我觉得「自致涅盘」比「被接引往生」还实在。

    对於那些老老老个N次方的学学学个N次方长, 当然走一个就是一个, 两个就一
双. 没事干麻留在这儿.但或许\每个人都有自己的路...

> 以下我不知道您在说什麽，我就不回了。@_@

    很正常...

--
请RedHat将国旗放回...连署网址http://www.linux.org.tw/rh8-kde/

        在新推出的REDHAT 8.0套件中, 台湾的使用者们发现到,
        我们的国旗被人从 KDE 3.0 控制中心里移除了

还好我用的不是小红帽...>_<

你问的可能主要是说来话长了，　也之前都讨论过了。

你可以一下精华区中有关的说法:

看板精华->BudaHelp ->法义讨论->净土法门 中的十念。

还有

看板精华->BudaHelp->经论简介->西方□话。

大概有你要的答案吧。

ywliu

※ 引述《AmitaBuddha (★)》之铭言：
> magelinus说他不愿意回答我
> 请问有人愿意回答我吗？
> 谢谢！
> > ※ 引述《magelinus (魔法师)》之铭言：
> > 有那几部是说"念十声"(当然有，怎麽会没有呢)，屈指可数。
> > 在看看那些"念十声"的经典的底细，我咧卡好。
>             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 什麽底细呀？
> > 再去仔细看看弥陀的大愿，"有那几条是用在**欲往生的地球人**身上？"没几条
> 您意思是说弥陀主要不是要接引娑婆世界的众生？
> 那他主要是要接引什麽样的众生呢？
> > 请多比较其他"非流行"的西方经典，包准冷汗直流...
> 请问哪些是"非流行"的西方经典？
> 谢谢！！