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Re: 十念生西方 - 明辨後人编出来的经
#1
邱大刚
※ 引述《Xag5 (破病中的搞笑宝宝)》之铭言:
> 您说的「十声」是指这个吗?
> 《佛说大阿弥陀经》「第二十九愿。我作佛时。十方无央数世界诸天人民。
> 至心信乐欲生我刹。十声念我名号必遂来生。惟除五逆诽谤正法。
> 不得是愿终不作佛。」

    这部就是先前已提过很多次,由王居士自行「编集」而成的
大弥陀 "经" 创作版,并不是翻译梵文而来的经典。

    由此正可见佛经被少数有心人士特意加料很明显的一例。所
有先前的大弥陀经都没有说「十念」是「十声」,而王居士就自
行创造编集了此新的「大弥陀经」,还说是取众先前版本的精华。
要不是现在民智已开,有 CBETA 可比对相关经典,一般人还很难
发现他的这个加料创作呢。

    先前在「十念的一些经典参考资料」一文中已分析过,不论
在末世所谓大乘、小乘的经典,不论是阿含、般若、法华、宝积,
还是律部,「十念」最常见的用法很明显,就是佛陀教导,初善、
中善、後亦善的「十念」。什麽是「十念」? 佛陀辛苦说法四十
九年,从刚开始到老年都讲得很清楚明白:

    念佛、念法、念僧、念戒、念施、念天、念休息、念安般、
念身非常、念死。

    仔细深入的研究经部的一贯性,多少证据明指「十念」就是
佛陀说的十念,为何要将净土经典割截於佛法之外? 但叹经典难
觅,以讹传讹者多矣,才使正法时期之异说於末法反而成为主流。

    净土法门亦不离佛法之旨,如能净下心来,如人有目,日光
明照,当见真实。弥陀誓愿普及十念,是真正的大愿,纵使非佛
教徒的清净众,乃至畜道的清净众,十念所及,因缘俱足,亦可
往生,明证多矣,弥陀本愿之弘大可见一端。

Have a nice day!

--
                                                                              
莫听穿林打叶声, 何妨吟啸且徐行, 竹杖芒鞋轻胜马, 谁怕? 一蓑烟雨任平生.         
料峭春寒吹酒醒, 微冷, 山头斜照却相迎. 回首向来萧瑟处, 归去, 也无风雨也无晴.   
                                                          ~苏轼.定风波      

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Sat Oct 26 00:19:38 2002
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Re: 十念生西方 - 明辨後人编出来的经
#2
婴愚
※ 引述《Shishimaru (染香)》之铭言:
>   请不要继续说净土行者说"十念"是"十声"或"十念", 十念
>   就是十个"念". 一念相应一念佛, 十念相应十念佛.
>   此点我和蔡老师还有大刚所持论点不同, 抱歉!

    我是认为“不念佛也和佛相应的”。
    或许你的阿弥陀和我的阿弥陀不同。
    倒不如你念你的,我不念我的。OK?
    免得有人又雾煞煞。
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数息树边身,难薄痴贪嗔
......婴愚....
~~~~~~~~~~~~
Sat Oct 26 13:08:47 2002
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Re: 十念生西方 - 明辨後人编出来的经
#3
婴愚
※ 引述《Shishimaru (染香)》之铭言:
>   如此您会发现, 绝对不是经典中"常见" "常用"
>   "常出现" 就是唯一的正解!!!!!! 因为解经绝对
>   不是用"归纳法".

  最好举一个佛不是用归纳法而说法的例子来,比较有
  说服力,不然你一句他丢一句,无助於真相的探索。
  解经如果连将佛经的归纳法都不用了,不知要用何法?
  你说了算?我说了算?谁说了算?

  佛说的十法里有九法是一致出现的话,那总比出现一
  次的要重要得多。如果有人坚持那一法,不采那九法,
  我们除了强调九法之外,也要尊重他自取一法的意志。

  纷纷扰扰这多天,这里至少我们得到一个共识:十念
  不是口念十声。也算是本站功德(指:用处)一件。

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数息树边身,难薄痴贪嗔
......婴愚....
~~~~~~~~~~~~
Sat Oct 26 13:23:17 2002
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Re: 十念生西方 - 明辨後人编出来的经
#4
邱大刚
※ 引述《Xag5 (破病中的搞笑宝宝)》之铭言:
> >     这部就是先前已提过很多次,由王居士自行「编集」而成的
> > 大弥陀 "经" 创作版,并不是翻译梵文而来的经典。
> 所以这是很「大乘」的说法咩。

    王居士自行编集创作经文不是 "大乘" 的作法喔。就跟一贯道篡
改的佛经也不是真正的 "大乘" 一般。

    还是您所指的是「大乘非佛说」的大乘吗? 那和佛陀说的渡人之
舟的大乘是不同的。

    大乘经典有被王居士这种人灌水的成份,并不代表「大乘非佛说」。
佛陀说法是初善、中善、竟亦善,纯一满净,梵行清白。

    我认为阿弥陀佛不是被人创造出来的神话,弥陀系列经典也是佛
说。在此基础下,而能有以下的结论:

> >     仔细深入的研究经部的一贯性,多少证据明指「十念」就是
> > 佛陀说的十念,为何要将净土经典割截於佛法之外? 但叹经典难
> > 觅,以讹传讹者多矣,才使正法时期之异说於末法反而成为主流。

    当然,如果像一贯道篡改佛教的三宝而另创三宝,那麽他们的三
宝有他们自己的意义,我们不是一贯道的也不必管。但是若是依循佛
法,则「十念」有十念最常用的定义,尤其将佛陀一贯教导的十念代
入净土经典,於义於法皆一气呵成,有智之士当能体会。

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ~访古月师.娥嵋道人

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Sat Oct 26 14:48:54 2002
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Re: 十念生西方 - 明辨後人编出来的经
#5
邱大刚
※ 引述《Shishimaru (染香)》之铭言:
>   但是必须再三强调, 十念解为称名十念的由来,
>   绝对不是来自後人编的经典. 而是来自<<观无量
>   寿经>>下品下生那段, 请明辨.

    我以为这不须要再解释了。我们来看看观经该段经文:

    彼人苦逼,不遑念佛;善友告言:「汝若不能念彼佛者,应
    称归命无量寿佛,如是至心令声不绝,具足十念,称南无阿弥陀
    佛。」称佛名故,於念念中,除八十亿劫生死之罪。命终之时见
    金莲花犹如日轮住其人前。如一念顷即得往生极乐世界。

    首先,此本观经在学术上来说,认为传抄中有不少疏失。
纵使不管学术,此本的逻辑问题所在多有,包含先前五逆一事,
以及已讲了这个人不能念佛了,结果又要这个人又要「具足十
念」又要「称南无阿弥陀佛」。这人连不须动嘴的「念佛」都
没法了,还要发出声来称佛名,又要具足十念,有照顾过临终
病患的人会觉得很矛盾。不过我们先不管这些,以免模糊焦点。

    回到「十念」一词,此段用标准的「十念」之解代入,照
样合理。如果是指「十声」,那麽直接写「具足十称南无阿弥
陀佛」即可,就不必添足为「具足十念,称南无阿弥陀佛」。

    再者,同一段就另有「如一念倾即得往生极乐世界」一句,
又有「称」一词,很明显的,此处的「念」不是「称」的意思。

    因此此经没有讲「十念」为「十声」,那只是末世论师再
发挥的结果,而非经文所说 :)

Have a nice day!

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Sat Oct 26 15:29:56 2002
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Re: 十念生西方 - 明辨後人编出来的经
#6
火之舞
※ 引述《Shishimaru (染香)》之铭言:
>   但是必须再三强调, 十念解为称名十念的由来,
>   绝对不是来自後人编的经典. 而是来自<<观无量
>   寿经>>下品下生那段, 请明辨.
那一段的十念看起来的确比较接近称名十念,不过,就像
大家指出来的,语句有点问题。

>   解为念佛念法念僧的十念, 有一个缺失, 就是抹
>   灭了持名念佛, 执持名号, 称念佛名这一点.
其实,这只是个人的臆测罢了。持名念佛仍然是念佛的
方法之一,所以修习持名念佛也仍然是修习十念(念佛
念法念僧...)。

>   坦白讲, 佛经中还有另一个十念, 就是<<大宝积
>   经>>中弥勒菩萨所问的十念, 为何此十念就是念
>   佛念法念僧那十念, 而不是弥勒菩萨那十念呢?
>   以经解经的话, 请也把<<观无量寿经>><<大宝积
>   经>>纳入考量.
<<大宝积经>>中的十念另有所指,所以经中对此做完整的
说明,这很合理。就像我们说话时,如果使用一个词的意
义和一般用法的含意不同,我们通常会加以解释。没有另
外解释的通常就是照一般的含意。

>   如此您会发现, 绝对不是经典中"常见" "常用"
>   "常出现" 就是唯一的正解!!!!!! 因为解经绝对
>   不是用"归纳法".
坦白说,佛陀涅盘都两千多年了,任何有争论的议题,通常
是无法找到唯一正解的。况且在这个版上,讨论的目的也不
是在要说服谁接受某种正解。我们的讨论,大概是要探究佛
陀究竟说了什麽!如果是这样的话,最好是不要有太强烈的
预设立场---即不管证据多麽薄弱,只要有一丝丝可能,就
坚持某种想法。我们揣摩经典,看(有效的)证据说话。当然
,最後我们可以为自己保留一点弹性,不需要下结论说:某
个讲法百分之百正确。毕竟,相不相信,是个人的自由。而
且,那是或许要到我们真正生眼智明觉那一天才能完全确定
的。

但是"某个论点虽然支持的证据薄弱,但也有可能为真"的揣
测,或是"另一个论点支持证据很多,但或许也可能为错"的
臆测,这些想法只有在需要的时候点一下即可,毕竟这些都
只是猜测,并非证据的一部份。虽然那是有可能的,但就留
待个人去取舍吧!

对於支持证据不少,但异於自己本来想法的观点,选择去忽
视或排斥它并非明智之举。毕竟它有可能是佛陀原来真正的
说法。检视并思维它可能会有意想不到的启发。

拉哩拉杂的说了一堆,以一段[羯腊磨经]来压轴好了:

勿因耳闻而轻信,道听涂说本无稽;不以传统而妄信,历代传说多谬奇;
众人谣言不可靠,毫□之差失千里;迷信教条未见安,经典所载非无疑;
师长训示固可贵,慑信权威非所宜;凡事合理方可信,且需益己复益人;
必俟体察分析後,始能虔信并奉行。

--
        只在此山中     云深不知处 
Sun Oct 27 01:55:39 2002
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